Batterie ....

?
AGM et Gel sont seulement une manière d'empêcher l'électrolyte de "balloter" entre les plaques.

Pour comparer, il faut en plus préciser le type de plaques auquel on s'intéresse. Fines ?, semi épaisses ?, épaisses ? Tubulaires ? Ce sera ua moins aussi important que le type de blocage de l'électrolyte.

La forme des plaques conditionne en bonne partie la capacité de décharge profonde (200Ah équivalent à 300 Ah)

Tu peux relire www.victronenergy.fr[...]ord.pdf

pensée unique sur H&O
certains disent que la pensée unique de H&O impose de quitter les répartiteurs à diodes ... pour sourire on peut y ajouter celle de quitter les batteries sans entretien PbCa sauf pour le démarrage moteur ;-)

sur les crtitères que tu cites ...
les agm semblent pas mal ...

les IEB (je parle de celle là parce que j'ai la fiche technique sous les yeux), mais elles n'ont rien de particulier par rapport a d'autres marque ces batteries.

capacité restante après 3 mois 91 %, après 6 mois 82 %

concernant La sous tension batterie déchargé ... je suis un peu septique ..du document Victron que tu as cités au début, on en tire que batterie au repos une batterie vide (mais en bon état) c'est 11,89 V.

La question est plutôt a quelle tension sera ma batterie en "travail" a 75 % de décharge par exemple .. sur une batterie prévue pour cela je ne pense pas que soit problèmatique. (pour le frigo la sécurité tension basse c'est 10,5 V par exemple)

ensuite, (le prend pas mal) mais je crois que tu as une vision légèrement déformé probablement par ta profession, il ne faut pas se leurer beaucoup d'utilisateurs maltraitent leurs batteries .... et les amènent à 100 % de décharge ou pas loin ..(sans forcément le savoir d'ailleurs)

Bref les AGM me semblent une bonne solution pour la majorité des bateaux ...

A y t'il a votre connaissance (expérience) des incovéients ?

On sait déja la chaleur ...

"Certains appareils deviennent...
pénibles..."
Même avec mes batteries PbCa (dont je suis satisfait pour leur faible auto-décharge), bien chargées, quand elle arrivent à 50% de décharge, 12,2 12.1 V, il est exact que mon compresseur frigo commence à tourner moins longtemps mais plus souvent. Un autre type de batterie éviterai-t'il cela?

Tilikium...
et quand le ventilateur n'arrète pas de changer de vitesse et ceci en l'espace de 2s? par contre j'ai remarqué qu'il me fait ça surtout quand je suis branché au quai??

Parce que ..
la freedom marine, souvent présenté comme la référence chez les ships ...

quand je lis sa doc.

les arguments mis en avant sont :

faible autodécharge

et

"Le calcium élimine la consommaton d'eau et réduit l'autodécharge
+ L'étain limite la corrosion interne
= une plus grande puissance au démarrage"

bref des arguments sans importance pour dela servitude, en revanche il n'y a rien sur le cyclage ...

J'en conclus que cette batterie n'a rien a faire dans nos bateaux ...et plutôt que d'en rajouter une de plus, mieux vaut avoir le produit qui convient.

?
Ta question était "qu'en pensez-vous ?"

Si on es limité par la place dans les bacs à batteries, ta proposition est certainement pratique, et peut-être la seule réalisable.

Mais ...

Si on n'a pas de contrainte de place ou de dimension, pourquoi se limiter plus aux habituels trouvés dans le circuit camping ou nautisme ?

On peut alors quitter l'éternel problème des mises en //, et passer aux éléments assemblés en série.

On peut aussi passer à des batteries décharge profonde utilisées en usage professionnel sur les engins de manutention par exemple, même en classique ouvert, ce qui est un avantage sur certains points. C'est pas mal non plus.

en pratique ...
Des vraies mesures:

Une batterie 12V 200 Ah en bon état contenant encore 30% de sa capacité fournissant un courant de

• 10A a une tension de 12V à ses bornes.

• 20A a une tension de 11.5V à ses bornes.

A cette tension il faut retrancher environ 0.2 à 0.3V perdus dans les coupe circuit classiques "ship" (mesuré pour de vrai)

Et aussi retrancher 0.5V environ dans les câblages trop fin fournis en standard dans les bateaux (mesuré pour de vrai aussi sur une installation classique d'usine).

Avec une batterie de 200Ah ayant 30% de sa capacité, on arrive donc avec 10A à environ à 11.3V au niveau des appareils, et avec 20A à 10.8V environ.

La conséquence de cela, c'est que si on met des batteries décharge profonde avec l'intention de les faire fonctionner régulièrement jusqu'à 30% de vidange, il faut soigner aussi le câblage tout au long de la ligne de distribution: coupe circuit de qualité, cablage de gros diamètre, connecteurs de qualité, etc ... Sinon, l'installation n'est pas cohérente, et l'usage pratique un peu exaspérant quand ça "clignote" de partout :oups: .

Surtout que
un compresseur de frigo est avant tout un moteur électrique, dont l'intensité augmente avec la tension qui baisse...

Autrement dit, plus la tension est basse plus le compresseur consomme.

Et... plus le compresseur consomme, plus la tension baisse ! ;-)

_/)

qu'est-ce que veut dire
exactement un nb de cycle décharge autorisé? Ca correspond a quelle dégradation de la batterie en capacité ? Je suppose que la dégradation est continue et qu'aprés 800 cycle, la batterie est encore operationnelle.

nombre de cycles autorisé ?
Sur les bonnes doc il y a la courbe complète de durée de vie en fonction du nombre de cycles subis et même de la capacité résiduelle. Faut fouiller le Web pour trouver les valeurs de celle qu'on convoite ;-)

www.dcbattery.com[...]aph.pdf

www.mpoweruk.com[...]ife.gif

un exemple !
ce n'était qu'un exemple de ce qu'on peut trouver sur le Web en cherchant. J'ai mis plusieurs jours à trouver les spec de mes batteries 4HM520 le jour où je voulais les avoir ! Les constructeurs n'aiment pas donner trop de détails :oups:

L'exemple donné concerne si je me souviens bien de très bonnes batteries NiCad ou de ce genre, mais c'est une vrai mesure comme le montre le graphe bruité !

Les courbes que tu as trouvées sont très parlantes et assez brutales de décroissance, donc en fin de compte, la définition du seuil acceptable n'est pas critique, qu'on prenne 75% ou 50% ne change pas fondamentalement le nombre de cycles acceptables. Mais les courbes sont trop "lisses" pour être des vraies mesures. Probablement ce sont des specs théoriques ou moyennes.

heuu
le second lien ..

celui qui indique une faible perte au bout de 2000 cycles ...dont on ne connais rien .. :heu:

pas simple de l'exploiter :tesur:

ici
il y a un graph indiquant tout

www.mastervolt.com[...]oad.php

pas très rassurant ..... d'ailleurs

un autre
11.3. Reducing the average DoD (Depth-of-Discharge) and the number of discharge/charge cycles, by proper deep cycle battery or battery bank sizing will significantly increase a deep cycle battery service life. For example, a pasted plate wet battery with an average of 50% DoD will last twice as long or more as if it is has an 80% average DoD. A 20% DoD average battery can last up to five times longer than one with a 50% DoD average. Wet Golf cart batteries will typically have an average 225 cycles at 80% DoD and 750 cycles at 50% DoD. For more information of the "50% Rule", please see Chris Gibson's article on www.smartgauge.co.uk[...]t2.html . Always avoid Depth-of-Discharges that are greater than 80%. The "sweet spot" (optimum DoD for the greatest amount of power produced over the service life) is generally somewhere between 20% DoD and 60% DoD average. For the AGM (Ca/Ca) VRLA battery example below the "sweet spot" is approximately 22.5% DoD based on the greatest amount of power produced.

l'image :
AGM (Ca/Ca) Life Cycles vs. Percent Depth-of-Discharge (DoD)

nombre de cycles
Quant à la question du nb de cycles. Je navigue 3 à 4 mois par an, soit 100 à 120 jours, mais en mediterranée, on va souvent au moteur, et dans ce ces la batterie ne se décharge pas beaucoup. Si on compte 80 cycles par an, soit 400 en 5 ans, ou 800 en 10 ans, on est dans des chiffres raisonnables. Mais comme la durée de vie des batteries ne dépend pas uniquement du nb de cycles, mais également ai-je cru lire, simplement de leur age, Quel est le bon choix ? Trop de cycles ne sert à rien si on ne les utilise pas.

Une autre question serait la charge
est ce que "l'acceptance" de 200 Ah AGM deep cycle, permet de charger aussi vite que 300 Ah PB ?

petite explication
2 x 100 Ah Gel ou AGM, ont la même capcité (ou quasi) que 2 x 100 Ah Pb.

la différence est que si utilises pleinement les 100 Ah de ta batterie Pb se durée de vie sera très brève, c'est pour cela qu'on recommande de ne pas décharger a plus de 50 % les batteries classiges.

des batteries Deep cycle (souvent AGM ou Gel) sont capables de supporter des décharges profondes sans
dommages.

POur avoir une durée de vie raisonnable de ces batteries on peux à la grosse dire qu'il ne faut pas utiliser plus de 50 Ah sur une batterie classique pleine de 100 AH, alors que ce serait 80 Ah sur une AGM ou Gel Deep cylce de 100 Ah.

gel, AGM, classique ...
Je ne suis pas certain que la durée de vie soit liée uniquement au fait que ce soit une Gel ou AGM.

Tu trouves des classiques au plomb ouvertes qui ont des durées de vie garantie de 15 ans et 1000 cycles ou même plus que cela. Evidemment, ce n'est pas donné, voir p.ex. chez Rolls-Surette ou Trojan, ou d'autres encore.

Mais il y a toujours ces problèmes de format de bac à batterie.

hé bien ...
c'est pas mal ... Il calcule un nouveau CEF à chaque charge, ou simplement il tient compte d'un CEF que l'opérateur humain lui indique ?

c'est le problème ...
Qu'est-ce qu'une charge complète ?

C'est aussi subjectif que "qu'est-ce qu'une batterie vide ?"

Après autopsie de l'E-xpert-Pro, j'en suis arrivé à la conclusion que choisir les critères de charge pleine est "LE" gros problème pour calculer un CEF.

Pour établir des critères à peu près reproductibles, il faut connaître la capacité de la batterie, son temps de référence (souvent C/20 mais parfois C/100 pour les batteries décharge profonde), et la tension de floating du chargeur.

Pour faire simple, le critère de batterie pleine devient alors que durant un certain temps (quelques minutes) le courant doit être inférieur à une fraction définie de la capacité nominale de la batterie (typiquement 2 à 3%), à une tension supérieure à la tension de floating (le plus souvent ce sera à la tension de boost du chargeur qui n'a que 2 tensions de fonctionnement)

Ensuite un examen attentif du courant de saturation durant le boost montre pour une batterie donnée quel % de courant il faut prendre comme critère.

Par exemple, mon parc de 500Ah à plaque planes semi-épaisse, sous 14.4V de boost, quand il est plein de chez plein, il va continuer à accepter indéfiniment un courant de 8 à 10A , soit juste un peu moins de 2%. Il faut donc régler le critère de "plein" à 2.2% ou 2.5% de C20 (500Ah) par exemple dans mon cas.

Moyennant quoi, on obtient un critère de batterie pleine à peu près reproductible, et le CEF calculé à chaque charge est assez indépendant de l'opérateur et du chargeur. Dans ce cas, on admet qu'il faut re-synchroniser le gestionnaire par une charge totale environ tous les mois si on ne pratique que des charges partielles au mouillage. Au delà, il y aura forcément une dérive dans le calcul de la charge réellement contenue dans la batterie.

Le plus étrange,
c'est que cette chose soit toujours commercialisée... surtout à ce prix ! :-D

_/)

Kidd
une réponse "statistique" est sur le document joint ... les meilleures sont les Traction-Tubulaires ouvertes et les Dryfit A600.

Les AGM standard sont moyennes.

J'ai des "Semi-traction ouvertes" qui ont 6 ans maintenant et vont encore bien (probablement encore la moitié de la capacité initiale)

Coté Finances
Gel ou AGM, c'est quasiment le double du plomb classique (avec les freedom au milieu), j'espère le gain en longévité en rapport...

Personne n'a d'expérience sur la durée de vie des gels ou AGM ?

Salut Robert,
On dirait quand même, que budget et longévité soient liés ;-)

Tiens, j'ai besoin d'un conseil :
Ça fait presque un an que j'ai ces batteries gel et j'ai jamais vu le voltmètre descendre en dessous de 12.5V, on dirait qu'il y a un plateau à tension cst important.

Va falloir que j'investisse dans un contrôleur de charge pour éviter les DoD importantes.
As tu un modèle favori ? (batteries: 2x100Ah+1X60)

robert
j'ai un controleur Thira depuis qq années qui fait ce calcul.

de mémoire
sur le thira c'est juste un rapport entre nombre d'Ah consommés et nombre d'Ah chargés entre deux charges complètes.

disons
qu'il commence a avoir du mal a cacher sa dizaine d'années :heu:

désolé ...
mais j'utilise soit un clavier sans fil, soit un clavier étanche ...et ça me zap des lettres régulièrement ...

En vrac :
(désolé de n'être pas très présent sur le forum mais je suis à la bourre dans le boulot)

• Banc d'essai : dans mon coin il fait chaud, 30°C en moyenne ce qui divise la durée de vie des batteries par deux par rapport à 20°C... et pour une fois c'est un point sur lequel tous les fabricants sont d'accord.

• Les batteries à plaques positives tubulaire à électrolyte liquide accessible sont celles qui me donnent les meilleurs résultats : pas encore de retour pour des batteries vendues il y a plus de cinq ans !

• Utilisation perso : deux batteries 24 volts 350 Ah en éléments de deux volts à plaques positives tubulaires, chargées en parallèle et utilisées alternativement un jour sur deux, et surveillées chacune par un contrôleur de batterie, avec sonde de température. Ces batteries ont à ce jour subi chacune environ 1300 cycles à 30%. (le pourquoi du choix de deux batteries et la gestion de charge a déjà fait l'objet d'un autre fil)

• Vu plus haut cité un gros fabricant "Ex..." qui en effet est devenu le plus gros fournisseur mondial : il a racheté la plupart de ses concurrents, et surtout s'est empressé de virer des catalogues les batteries de bonne qualité à la durée de vie un peu trop longue à son goût ! :-(

• Concernant les batterie en éléments de 2 volts : cela existe dans toutes les technologies, AGM, Gel, plaques planes ouvertes, plaques tubulaires ouvertes ou gel... etc. etc. Ces éléments sont fabriqués par plusieurs fabricants de plusieurs pays en suivant des normes bien précises, et disponibles dans des capacités allant de 100 Ah à 3000 Ah... il y a le choix !

Désolé d'être un peu hors sujet en parlant de matériel industriel ou semi-industriel depuis longtemps éprouvé, alors qu'en plaisance on est plutôt dans la philosophie de jetable vendu à prix d'or... ;-)

_/)

et ???
bon peut etre que j'ai manqué de precision, les batteries en question sont des batteries plomb en element de 4V et en 520 Ah ( comme le monsieur R du furum :-D )

Vla

Séb

En toute franchise Tilikum, ...
... je suis loin d'être convaincu que tes batteries soient la meilleure soluce pour une grande majorité de plaisancier.

La plupart des plaisanciers ne restent pas 'déconnecté' 24h sur 24, 7 jours sur 7, et ce pendant des années et des années. La plupart des plaisanciers n'ont pas non plus le comfort dont ton bateau est muni. La plupart des plaisanciers n'apportent pas à leurs batteries le soin que toi tu leur apportes. La plupart des plaisanciers ne leur chantent pas une berceuse chaque soir avant d'aller dormir.
;-)

Pour résumer, tes batteries conviennent bien à tes besoins. Mais elles représentent si je ne me trompe un investissement de départ considérable. Investissement de départ que toi tu parviendras probablement à rentabiliser. Mais je pense que la plupart des plaisanciers ne rentabiliseraient jamais ce genre de batteries. Tout simplement parce la batterie du plaisancier moyen meurt de vieillesse plutôt que d'épuisement. Et la plupart des plaisanciers auront déjà changé 5 fois de bateau avant que de telles batteries soient mortes.

Ce qui serait intéressant ...
... ce serait d'essayer de d'établir quelques profils types et d'essayer de définir de manière un peu plus objective/quantitative quelles batteries pourraient leur convenir.
- Ceux qui ne sortent qu'à la journée.
- Ceux qui sortent quelques week-ends par an plus une croisière de 2-3 semaines chaque année.
- Ceux qui veulent faire un tour de l'atlantique en un an.
- Ceux qui veulent faire un tour du monde par la route des alizés.
- Etc

exact
Ce que cobrette désire est mon karma... :star2:

pfffzzzz

....
j'ai un peu la flemme de rechercher le fil, mais Tilikum a longuement expliqué pourquoi ses batteries n'avaient en effet aucun intérêt pour un plaisancier courant.

Excellente analyse Francois :
et c'est bien pour cela que je ne je propose quasiment jamais "ma" solution à mes clients, car très rares sont ceux qui fonctionnent comme moi !

Il existe néanmoins des solutions intermédiaires qui fonctionnent très bien et qui sont validées par une expérience de plusieurs années, donc :

C'est toujours du "sur mesure", à adapter aux besoins précis de chacun.

Quand au retour sur investissement, ça ce calcule avec plusieurs critères :

• Bien sûr le prix,
• La durée,
• Le confort,
• La consommation (de fuel)
• ...

C'est parfois surprenant ! ;-)

_/)

si j'ai bien suivi ta pensée
il n'y a qu'un critère ....la cobrette.

Troisième critère...
... pas forcément objectif : le bon sens ! :acheval:

_/)

Numawan...
je pense que tu n'as pas remarqué que la plus part des intervenants sur Hisse et ho, sont plutot des navigateurs qui naviguent plus que la moyenne nationale, les besoins ne sont pas les même que pour "le camping boat" !! à qui la prise du quai suffit.

Megapulse

sur calypso j'ai un Megapulse depuis pas mal d'années .

S'est surement un gros gadjet .

j'ai deux batteries de servitude de 105ah independante l'une de l'autre (Une pour l'eclairage,la seconde pour l'electronique) J'alterne les batteries chaque année .

Une seule batterie est reliée au Megapulse .

Je constate que la batterie reliée au Megapulse est toujours celle qui est en meilleur santé .

josé

ben si le réseau de distribution
pouvait appeler un chat un chat et donner les informations techniques precises de ce fameux chat le monde tournerai surement plus rond !

Séb

non UGO
traction ce sont des batteries prévues pour un cylcage intensif, tu confonds avec les batteries de démarage.

chat ch'est chur
..

mais che cherez troz chimple

Si tu en
prends 10 tu as droit à une réduction..................... ;-) ;-) ;-) ;-)

Regarde , sur le bon de commande il y a une case réduction :-D :-D

unités ?
on peut penser que ce sont des milliohm ...

unités.
il n'y a rien de précisé c'est un chiffre brut.

Oupsss
J'avais pas vu le fil à ce sujet... en même temps il date d'un an. Il y a des retours d'expérience supplémentaires depuis?

oui ... peut-être.
ce sont peut-être des batteries "stationnaires" qui sont faites pour ne jamais servir, hormis très rarement en secours en cas de coupure de courant. Elles ont optimisées pour être chargées en permanence 24/24h - 7/7j sous une tension de maintient très basse.

quelqu'un a un avis
ou mieux une experience sur les batteries dans le lien au dessus ?

Oui, moi,
Pour le démarrage pour mon diésel de 25CV, j'ai installé une batterie Hawker SBS 40

www.enersysreservepower.com[...]803.pdf

L'avantage, c'est l'encombrement: 97mm d'épaisseur pour une batterie de 38Ah.

Ces batteries sont également diffusées sous différentes marques, notamment pour les voitures de course ou de rallye, ou les bateaux:

www.dmstech.co.uk[...]ata.pdf

Comme elles sont utilisées comme batteries d'onduleurs, et que sur certaines installations sensibles les batteries sont changées tous les ans à titre préventif, on en trouve couramment des très récentes sur Ebay, à un prix très abordable.

La place gagnée dans le bac à batteries m'a permis d'installer en servitude deux batteries gel 6V 220Ah en série (des batteries pour engins électriques achetées en direct chez Europa).

ça éviterait
les vidanges de reservoir de Go .. :heu: