Batterie par éléments

comment voyez vous le cablage et les sections de cable ?
Très mal !!!

les négatifs sur un bord,
les positifs sur un autre.

prise de tête assuré !!!

ça va pas le faire ton histoire.

Si ce n'est pas encore trop tard, commande 12 éléments de 550 Ah et tu en places 6 par coques afin d'avoir un pack 12 V par coque.
Après réparti tes consommateurs et fournisseurs au mieux.

SSCcccchhhhttttttttt

Ahh
et le - il sera ou coque tribord ou babord ?

parce que le + il sera dans l'autre coque à 6 m :reflechi:

En voila des avis curieux !
Une batterie constituée d'éléments de 2 volts en série n'ont justement pas besoin d'être cote à cote !

Dans l'absolu, on peut bien avoir deux éléments dans le carré, deux autres dans chaque cabine et les derniers dans les toilettes ! Les éléments sont en série et non pas en parallèle...

Il n'y a que deux choses auxquelles il faut faire attention :

• Que la section des câbles soit suffisante en fonction de la longueur totale,

• Et que la température ambiante soit à peu près la même dans chaque emplacement.

_/)

Ben voyons
c'est certains ..

avec cette solution tu es certains de devoir gérer ce problème de distance pour absolument toute l'électricité.

Alors que le montage classique sur un cata.

un alternateur et un parc batterie par coque.

une éolienne sur le par le plus solicité (frigo).

encore une fois chacun fait comme il veut.

BON 3 éme adresse IP, déja 2 de black listé.
c'est fun ici.

une intervention de supprimée sur le fil de JJ des sousmarins Tabou.

(x)

finito.

cata ...
Vipère, dans un cata il y a toujours ce problème de distance, qu'on ait une seule batterie dans une coque, ou réparties dans les deux coques. Car on a deux moteurs, donc deux alternateurs, démarreurs, etc ...

Donc mettre 3 éléments 2V dans chaque coque n'est pas plus compliqué en câblage qu'un parcs de 12V dans chaque coque. C'est juste différent, c'est tout.

Un cas réel ...
Vipère j'ai eu l'occasion de plancher sur l'installation d'un cata qui avait des soucis (haut de gamme, 14 mètres, 500 k€) monté comme tu dis.

C'était la "cata" sans jeu de mot. Déséquilibres graves entre entre les deux parcs, la conso la plus importante n'est pas forcément là où on croit (le frigo), et la longueur déséquilibrée du câblage entre babord et tribord, mal réfléchie, fichait le bazar dans la charge.

Donc une solution comme celle suggérée si elle est bien réalisée serait plutôt meilleure.

Quelques clics
avec Google : poids moyen d'un élément 2 volts de 1000 Ah, 65 à 72 kg suivant les marques...

Soit 390 à 430 kg pour une batterie de 12 volts.

Ça répond à la question ?

_/)

Réponse
Excusé moi mais je m'étais absenté le poid des éléments est d'environs 60 kg la taille longueur 30cm largeur 20cm et hauteur 57 cm.
Elle sont installées derriere les moteurs environs 1 m et l'espace est ventillé donc la température est constante et faible.
j'ai construis des supports pour les accueillirent et je pense effectuer le montage électrique de la façon suivante 3 baterries en serie 6 mètre de cable + et - en 35 carre ensuite au + et au - de la sortie (de la sixieme batterie) instalation de deux borniers + et - avec arrivées de l'enssemble des chargeur et un shunt sur la sortie - du bornier -.
cela me semble réaliste
merci de vos cotributions
je m'absente deux jours donc je reconsulterai hisse et ho jeudi

vu comme ça oui...
...c'est réalisable.

Un aller retour PLUS la jonction entre les deux "blocs" de 6 V, donc 3 fois la longueur.

Quel est le prix du 70 mm² ?

;-)

10 à 15€ le mètre pour 70mm2 chez un grossiste
18 mètres, ça fera 180 à 270€ le tout.

Par rapport à toute l'installation de 1000 Ah avec les périphériques c'est raisonnable dans un catamaran.

Dans le gros cata que je connais de près, les deux parcs de 12V indépendants dans chaque coque étaient catastrophiques :

• quand un des deux moteur charge, le parc d'en face est sous-alimenté car il n'y a pas de symétrie entre les deux parcs, l'un étant à 1 mètre du moteur, l'autre à 6 mètres.

• quand les deux moteurs chargent, ça peut aller

• quand le groupe diesel charge c'est calamiteux car le groupe est forcément dans une coque et pas dans l'autre, car on évite de mettre 2 groupes diesel vu leur prix.

etc ... La respect d'une symétrie convenable est certainement une des conditions essentielles dans l'installation de 2 gros parcs de batterie très espacés.

Mais bien entendu
le courant de charge n'a rien à voir avec la capacité ... t'a qu'a essayer de charger en C100 pour voir ...

pas bon ta section ...
pfftt, :heu: la section de la connexion n'a pas de rapport avec les 1000Ah, mais est en rapport avec le courant maximal qu'on veut y faire passer. Ce courant est en général le courant de charge dans le cas d'une batterie servitude, puisqu'elle ne sert pas au démarrage du moteur ni au guindeau :reflechi:

Donc cette section dépendra de l'alternateur et du chargeur de quai montés sur le bateau.

Mais bon, je pense que tu ne cherches que la polémique, que la réalité ne t'intéresse pas vraiment, alors passons :alavotre:

C100 ?
C'est le cas de nombreuses installations solaires terrestres...

_/)

une batteire par coque
comme ca si tu perds une coque tu perd aussi la moitrié de ta puissance électrique........bien........... :-p

La seule chose qui me chiffonne...
dans ce montage, comme le souligne Fred, c'est la différence de température que vont subir les deux parcs de 6V...
Si ce point ne pose pas de problème (aération, espace, etc...), les montages proposés par Robert et Fred sont tout à fait cohérents.
Tout le résultat sera dans une mise en oeuvre parfaite, comme toujours d'ailleurs, et le respect des bonnes sections de câble et des diverses connectiques.
Petite remarque, lorsque l'on écrit +12V et -12V, il s'agit d'un montage point milieu avec une différence de potentiel de 24V.. Attention donc aux conventions, amha il me semble qu'il fallait lire +12V et OV.
Cordialement.

il me semble
:tesur: qu avec un sterling A to B
(je viens de recevoir le mien ,en 5 jours)
vu qu il y deux sorties dédiées aux différents parcs batteries: moteur et servitude , celui ci remplace non seulement un répartiteur de charge , mais également la solution alternative du cyrix!

bon , je ne l avais pas encore installé!
mais je le garderais pré cablé au cas ou le sterling cramerait!

si fred veut bien confirer , je n ai pas la doc en françaoui!:heu:

On peut affiner ...
On peut en profiter pour affiner le détail.

La symétrie de ce montage "hors norme" que propose "Tomasacha" permet de charger avec les deux moteurs la batterie unique dans des bonnes conditions. Donc quand les deux moteurs tournent, le débit alternateur sera de 120 ampères au total au maximum dans la batterie. Cela est correctement calibré pour une batterie entre 600 et 1200 Ah (C5 à C10).

La seule section de câblage qui verra ces 120 A est la liaison dessinée en vert sur le schéma un peu plus haut dans le fil. Cette section sera donc double des autres, soit 150 mm2 en gardant les 75 mm2 pour les autres qui ne verront pas plus de 60 A.

En bilan de consommation versus charge, ça peut être convenable : 120 A de charge au moteur, les 4 panneaux solaires (si 400W ça ferait en gros +/- 150 Ah/jour en région ensoleillée) plus l'éolienne : en gros 250 à 300 Ah/jour avec une heure de moteur et sans l'éolienne.

Avantage de câblage ultérieur : tous les consommateurs ou moyens de charge peuvent être connectés n'importe où sur le "bus +/-" (3 endroits de piquage ont été dessinés sur le schéma ci-dessus) en respectant le principe de symétrie qui met les deux batteries dans une situation identique par rapport à ce qu'elles alimentent. Comme ce bus traverse le catamaran d'une coque à l'autre, cela permet de faire un câblage ultérieur plus court et plus facile pour tous les appareils futurs.

Oui ...
Excellente précision !
;-)

Ampères et section de câble
Attention, en basse tension la section indispensable d'un cable dépend du courant ... mais aussi de la longueur, et avec le même coefficient.

Donc on ne peut pas dire que 35 mm2 est donné pour 125 A à 40°C sans préciser sur quelle longueur.

Par exemple, en 35 mm2, si on admet 2% de chute de tension en 12V, alors sur 12 mètres de longueur ce câble ne devra pas véhiculer plus de 17 ampères selon la table que j'ai sous les yeux.

pagesperso-orange.fr[...]12v.jpg

Si le cablage est fait dans les bonnes sections, alors avec une batterie de 1000Ah, les deux alternateurs de 60A donneront bien le double d'un seul quand la batterie n'est de loin pas pleine, car l'acceptance de la batterie sera largement suffisante.

J Ph
En comparant ta référence et l'image diagramme dont j'ai donné le lien, je m'aperçois que ce diagramme compte les distances incluant le retour.

Autrement dit , dans ta feuille on met comme longueur "aller + retour = double de la distance" et dans l'image du diagramme on prend la distance (donc la moitié de la longueur de fil).

Alors les deux résultats sont cohérents.

Batteries surdimensionnées.
Ce fil lancé par Tomascha ouvre une discussion intéressante sur le (sur ?)dimensionnement d'un parc de batteries par rapport aux moyens de charge.

Classiquement on admet une batterie ayant environ une capacité égale au triple de la consommation journalière et des moyens de charge "motorisés" récupérant en 1h à 2h la recharge compte tenu des autres moyens de charge.

En fait ce raisonnement fait l'impasse sur le vieillissement des batteries et ça peut conduire à des déconvenues après quelques années.

En réalité une batterie perd 5 à 10% de sa capacité par an d'âge, même entretenue, en fonction de sa technologie de fabrication et de son usage plus ou moins intensif . Si on achète des batteries chères et de bonne qualité on espère les garder longtemps. Or on va donc se retrouver après 5 à 10 ans avec des batteries n'ayant que la moitié de leur capacité nominale de départ.

Si donc on veut garder son parc coûteux environ 5 à 10 ans et bénéficier encore d'un confort d'usage convenable en fin de vie, il faut choisir au départ un parc deux fois plus grand que le calcul habituel.

Cela amène facilement à de grosses valeurs en Ah au départ ... et à un apparent sur-dimensionnement par rapport aux moyens de charge ... qui sont en fait calibrés en fonction de la consommation quotidienne et non pas en fonction de la taille de la batterie, trop grande au départ et juste encore acceptable en fin de vie.

Un autre avantage d'un parc sur-dimensionné, c'est qu'il a une grande acceptance et permettra donc une charge plus rapide quand on se sert des alternateurs (correctement régulés !)

Justement
Je dispose de ce bateau depuis 4 ans et aujourd'hui il dispose d'un parc servitude de 2x170A ce qui me semble insuffisant.car ne voulant pas mettre le moteur pour la recharge.
Mes consommations sont les suivantes et calculé en réel avec un BMV 600 FRIGO+CONGELO+PILOTE+ELEC+DIVERS ENVIRON 200A SUR 24 HEURES ET 150 AU MOUILLAGE
Mes moyens de charge 340w mixé poly et mono pour soleil ou luminosité et duogene qui permet éolien quand il y a du vent et hydro en nav n'oublier pas que ma vitesse est presque toujours à 1/2 du vent.
donc aujourd'hui sans moteur je suis presque autonome.
Le but d'un gros parc batterie est la sécurité et le fait de pouvoir compter sur un apport d'énergie si besoin.
Je souhaites aussi ne pas décharger mes batteries à plus de 25%.
D'autre part ce sont de batterie utilisé sur des nacelles industrielle qui dure en moyenne 10ans et sont beaucoup plus sollicité que dans ma situation qui est de la rigolade.

dilemme classique !
Quand on veut ne pas se prendre la tête avec un SAV compliqué on a deux possibilités opposées tout aussi bonnes l'une que l'autre:

1) utiliser du matériel banal, à coût réduit et fiabilité banale aussi, qu'on trouve dans la cambrousse. C'est le cas des batteries standard automobile ou poids lourds.

2) utiliser du matériel à haute fiabilité dont la probabilité de panne est très faible. C'est le cas des batteries en éléments de 2V d'usage industriel.

Chacun son choix ;-)

Le prix
Vous seriez étonné, car il me semble qu'il est tout à fait raisonnable comparé à une même capacité en 12 v.

plan
Pouvez vous me donner votre avis

j'ai pas tout lu, mais te biles pas
tu mets les batteries où tu veux, y compris à terre et tu fais une liaison Wifi ou bluethoot

facile....

ceci dit, il me semble que d'habitude, on place les éléments majeurs et après on s'occupe de tout relier ensemble comme il faut

en tout cas c'est comme ça en plomberie( sinon on aurait l'évier, le chiotte, le lavabo, le bidet, la baignoire et les différents point d'eau dans le regard de la cie des Eaux) et certainement en électricité aussi( j'ai jamais vu les appareils électriques regroupés dans la logette EdF), et aussi en urbanisme(on rapproche pas les villes pour raccourcir les routes....)

mais chacun fait comme il veut :-D :-D

amicalement

L'emplacement
de tout ce trouve dans la coque babord il n'y a rien aujourd'hui dans l'autre coque et demain juste les trois autres batteries pour une question de poid

Justement
Comme dit plus haut aujourd'hui le montage des batteries de servitude sont dans une seul coque ainsi que les régulateurs de charge et les répartiteurs et tout fonctionne trés bien donc ce que je veux faire ne change rien excepté le fait de mettre 3 batteries dans la coques tribord et comme tu as l'air sur de toi concernant le diamètre des cables entre les deux coques je vais passer en 70 carre

un oubli ...
Avec les nouvelles batteries de qualité, le respect de conditions de charges optimales en tension (boost, bulk, float spécifiques à leur technologie) sont primordiales si tu veux qu'elles durent longtemps.

Donc à mon avis tu ne pourras pas éviter quelques modifications de base:

• suppression des répartiteurs à diode classiques s'il y en a.

• examen détaillé et éventuelle modification des divers régulateurs de charge présents actuellement (ceux des alternateur, des panneaux, et éolienne).

Ce serait dommage (et probablement sujet à déception après peu d'années) de plaisanter avec la charge correcte de ce genre de batteries industrielles.

longueurs de cable
Oui, il faut la symétrie des longueurs pour les deux alternateurs.

Donc si l'alternateur de la coque éloignée utilise 2x6m de cable pour arriver à la batterie actuelle, il faudrait que l'alternateur de la coque proche de la batterie actuelle utilise aussi 2x6m de cable avant d'être connecté à la batterie ... ce qui n'est pas le cas, puisqu'il est juste à côté de la batterie.

Comme tu ne vas rien changer dans tes branchements, cette dissymétrie va continuer à exister et perturber le fonctionnement de l'alternateur éloigné.

Ton ancienne batterie (350Ah) avait une acceptance de 50 à 70A environ selon sa qualité. Cette faible acceptance fait que la dissymétrie de tes deux alternateurs passait inapperçue, puisque un seul des deux alternateurs était quasiment suffisant pour saturer l'acceptance.

Ta nouvelle batterie (1100 Ah) va avoir une acceptance de 150 à 200A environ et le second alternateur prend toute son importance, car même la somme des deux alternateurs ne pourra saturer la grand acceptance de la batterie.

D'où une déception peut-être en vue si la symétrie du cablage des alternateurs n'est pas respectée, la charge n'atteignant alors jamais la valeur espérée d'une centaine d'ampères.

Mais cette symétrie semble possible à obtenir peut-être peu de modifications sur l'actuel montage.

J'ai mis en dessins les 3 montages: l'actuel, l'idéal, et celui que j'ai compris que tu proposes.