Batterie lifepo4 : capacité disponible

Ta démarche à l'air bonne !

Rickcell serait il optimiste sur les specs ????
je dis rien , je n'ai pas testé la capacité de mes Winston .

tu les as trouvé ou ?
je ne connais pas Rickcell

Chez Alibaba.
Dans ses specs de batterie, Rickcell indique : protection contre la décharge = 10.5v +-0.1v et tension maxi de charge = 14.6v
Je vais leur demander pourquoi le BMS est règlé sur 11.2v et 14.2v.
Il faut également noter que entre 11.2v et 12.5v la charge est quasi nule.

Mais non, ça n'est pas beaucoup.
Une batterie 12v est en 4S (4 cellules en séries) donc la tension de charge est de 3.6v x 4 = 14.4v

Hello,

Pour mes batteries LifePo4 de mon annexe (sans BMS), le constructeur m'avait conseillé de faire une première charge à 16V avant d'utiliser la batterie. Puis de charger à ~15v max.

voila les specs de ma batterie:

Nominal voltage of the battery is 12 V and the operational voltage is 11,5 V - 15,5 V.
The maximum charging voltage for initial charge is 16 V.
Recommended subsequent charging is to 15 V.
The minimum voltage is 11 V.
Maximum discharge current is 3C continously.

J'ai pu faire la première charge comme préconisé, mais ensuite, je ne charge que à 14.4v ce qui est la tension à laquelle s'arrête automatiquement mon chargeur sur le programme LifePO et ce qui est cohérent avec les tensions habituelles des cellules LifePo, donc je préfère en rester la et avoir un chargeur qui coupe automatiquement, quittes à perdre un peux de capacité (mais je ne pense pas que ça soit le cas).

Dans ton cas, j'ai bien l’impression que ton BMS arrête la charge un peu tôt (14.2v) ce qui expliquerait que ta batterie n'est pas pleinement chargée et donc qu'elle semble avoir une capacité moindre.
Par contre la protection à 11.2v me parais correcte (il faut une petite marge pour ne pas abîmer la batterie)

Mais il faudrait vérifier les préconisations du constructeur de tes batteries, car ça peu varier en fonction des cellules utilisées.

Batterie LiFepo4 d' un seul bloc réalisée avec 24 cellules de 3.2V et 10Ah

Oui, mais toi : c'était des Winston (Thundersky).

Ce n'est pas pour rien que Winston est parmi les (voir "le") plus gros et chois par beaucoup de Constructeurs ou revendeurs ou etc.

Excellente question, d'autant que son "pack" est constitué d'éléments en série ET en parallèle...

Il a eu raison, Now. Et tu parles de cellules sans BMS au départ. Aristide a un assemblage avec les BMS. Reste à savoir si les BMS sont déconnectables ou pas pour faire la première charge en espérant que l'on puisse équilibrer des packs // sans les débrancher les uns des autres - ce dont je doute - et il faut un chargeur à @3.55 volts réglable.
Normalement, l'équilibrage cellules est unitaire.

@Phi, il peut le faire puisque de toute façon, à la fabrication, les cellules ou pack - suivant le produit final - sont chargés puis déchargés afin d'être stockés ou expédiés à environ 40% de charge (SOC).
Il aurait donc mieux valut charger la batterie au départ puis s'en servir mais ce n'est pas la solution ni le remède, ces BMS ne doivent pas être accessibles et donc la batterie dans son ensemble est bloquée à (4x3.55V) et (4x2.8V) par les BMS (si non débranchables ce que j'espère pour la durée de vie et la sécurité).
C'est pour ça que j'écris au dessus "essayer de charger à 3.65V MAXI par cellule (soit 14.6V) en déconnectant les BMS".
Mais même en ne connaissant pas l'état de charge initial, les BMS font leur boulot.
Par contre, au niveau équilibrage cellules, vu le nombre de cellules en parallèle, on est dans le noir total. Si une ou plusieurs cellules sont déséquilibrées, tout l’ensemble du bloc parallèle est en sous-capacité.

Pour ce qui me concerne et sans hésiter : celui qui fourni des ThunderSky de chez Winston.

D'où ma question sur la fiabilité des fournisseurs. Merci de vos contributions

Comme d'habitude quand il s'agit d'un achat unique et non répétitif (contrairement à des pâtes ou du café qu'on peut se risquer à acheter pour essayer) et sauf si quelqu'un a déjà testé à notre place (test négatif dans le cas d'Aristide) il vaut mieux s'en tenir à des marques connues.
Pour les batteries LFP celles qui sont connues (par moi) sont : Winston, Sinopoly, CALB.
Il y a peu un professionnel de Lorient avait ouvert un fil pour proposer des batteries CALB à un prix apparemment intéressant. Comme il s'est fait rabrouer je ne sais pas s'il se manifestera à nouveau. ..
Sinon ev-power à Prague est le plus gros importateur européen je crois, il vend ces trois marques.

Oui, tout à fait d' accord avec toi Babouch. Pas question de démonter quoique ce soit ... un mail est déjà envoyé au vendeur.
Je vous tiendrai informé de la suite.

Bonjour,
J'avais évidemment donné la possibilité de "forcer" la charge ou de démonter pour auscultation et compréhension à la seule initiative d'Aristide et - dans mon esprit - en dernier recours et après avoir épuisé tous les recours amiables ou légaux possibles. Si achat via Ali France, ça peut aboutir à une solution légale dans le cadre de la législation française à condition que le vendeur respecte nos lois de protection du consommateur. Si c'est un vendeur asiatique (sans connotation raciste ni péjorative), là... il peut tiquer et avec les frais de retour S/G à la charge de l'acheteur, c'est plus gênant.
Je crois effectivement qu'il n'y a qu'un gros importateur, à Prague, les autres n'arrivant pas à faire leur trou dans ce monde impitoyable. Il faut dire qu'il est implanté depuis longtemps dans le paysage et même si les listes de produits proposés se réduisent de jour en jour, le choix et la qualité des fournisseurs reste dans le haut du panier.
Le gros inconvénient de ce type de batterie, d'assemblage de cellules est qu'on a beaucoup de mal à avoir un bon équilibrage, qu'on ne peut correctement le gérer et qu'il suffit d'une cellule faible pour affaiblir l'ensemble.
Le BMS ne travaille que rarement comme égalisateur de cellules sauf certains types comme le "123BMS" mais qui est taillé spécifiquement pour de grosses cellules unitaires LFP, et en tout cas il ne pourra surveiller et corriger une cellule en // avec 5 autres cellules.
C'est une "usine à gaz" assez simple et il faut savoir et comprendre que toute cellule LFP, même celles qui équipent les batteries de cigarette électronique en sont équipées d'origine. C'est obligatoire car lié à la chimie des batteries lithium.
Attendons le retour des nouvelles d'Aristide.

Tu peux le faire à peu de frais, chez EV-Pow, ce sont de petits modules qui sont placés en // sur chaque cellule pour équilibrer celles-ci individuellement. Avantage, pas de déséquilibre, inconvénient, ne fonctionne que pour de petits déséquilibrages ou de faibles (relatif tout de même) courants de charge ou décharge. Mieux adaptés à nos montages bateau ne demandant pas 2 ou 3C de décharge lors de l'utilisation, typique sur les véhicules électriques ou les installation autonomes (systèmes Off-Grid).
Un exemple : www.ev-power.eu[...]gement/
L'idéal pour de grosses capacités : www.ev-power.eu[...]7A.html car on peut les mettre en parallèle pour augmenter le courant d'équilibrage.

Il est possible d'acheter des batteries de 3V... comme ça on a accès au cellules et on peut mieux s'adapter à la surface disponible dans les coffres

D'accord avec toi.
Aristide, en cas de montage de grosses cellules unitaires il faut les équilibrer individuellement puis les mettre en // et brancher les BMS afin de ne pas aller dans les zones de tension dangereuses pour les cellules. Le BMS protégera sa cellule. Là, ça fonctionne parfaitement tout en réduisant un peu la capacité effective globale de l'ensemble.

Aristide, tu charges chaque élément individuellement avec ton chargeur Victron (je ne connais pas ce modèle mais si possible règle la tension un peu plus bas que le maximum admissible). Ceci étant fait tu connectes les quatre éléments en // et tu les laisses ainsi le plus longtemps possible, ou mieux tu complètes la charge avec ton chargeur.
Et bien sûr tu les connectes ensuite en série pour avoir tes 13 V.

Oups, décidément, je suis mal réveillé ! Mettre en série pour avoir la tension voulue... et bien sûr, mettre en parallèle pour avoir la capacité.
:reflechi:
Tu ne peux pas équilibrer avec un chargeur ayant une tension de 12V.

Il faut un chargeur (petit ou gros) ayant une tension (l'idéal est qu'elle soit précise et variable) entre 3.2 et 3.6, maxi 4 volts. Les ampères comptent peu si on a le temps car charger à 1Ah une cellule de 400Ah... donc avoir un chargeur en adéquation avec la capacité unitaire de chaque cellule est logique.
On peut très bien se fabriquer une alimentation variable avec une ancienne alimentation d'ordinateur, on a toutes les tensions possible dessus et surtout une intensité importante en basse tension, voir les tutoriels à ce sujet.
Il faut surtout avoir une alimentation stable et précise, surtout en tension, avec un limiteur de tension très précis et épaulé par un chronomètre et un bon voltmètre.
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Pour l'anecdote et à des fins de tests et compréhension, j'ai volontairement tué une cellule de 40Ah LFP simplement en terminant une charge avec un simple chargeur de téléphone qui donnait une tension de sortie de 4.9 volts et 420 mA. La cellule a pris l'intensité sans problème mais j'ai pu voir sur les log que la tension montait inexorablement et dépassait le seuil de tension admissible en provocant la fabrication de dendrites de lithium qui ont provoqué l'effondrement en capacité de la cellule.
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Un chronomètre ou une alarme est très utile si on a par un chargeur qui se déconnecte en fin de charge car une cellule LFP se charge de façon linéaire alors qu'une cellule Pb se charge de façon variable et bizarroïde puisqu'elle a plusieurs seuils, voir la charge d'une batterie plomb...
Si on a prélevé 30A à une cellule ou un parc et que l'on charge avec un chargeur à un courant constant de (par exemple) 10A, il faudra un peu plus de trois heures pour reconstituer la pleine charge car il faut compter les pertes par effet Joule alors que sur une batterie plomb, il faudra terminer la charge par une absorption beaucoup plus longue. Les LFP n'ont absolument pas besoin de prolonger la charge.
On charge à courant constant chaque cellule individuellement, à une tension limitée à la tension désirée (pour la première charge entre 3.65 et 4.00 volts suivant si c'est du LiFePo4 ou du LiFeYPo4) et lorsque la cellule arrive à sa courbe de "pleine charge" on arrête la charge et on passe à une autre cellule.
A la fin de chaque charge individuelle, on vérifie l'équilibrage (similitude) entre les tensions des cellules et on assemble en //.
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Ce mode opératoire n'est valable que pour la première charge (tension plus élevée qu'à l'habitude) car pour les autres charges d'entretien, d'abord on aura les cellules en // et ensuite elles n'auront plus besoin d'être chargées à bloc (comprendre à tension élevée) et une tension unitaire aux bornes de chaque cellule de 3.50, 3.55 voire 3.6 volts (suivant technologie) suffira amplement et permettra d'avoir et la pleine capacité et un nombre de cyclage très important. Dans ce cas de mise en parallèle (notre usage classique), il suffit de multiplier la tension cible (exemple 3.5 volts) par le nombre de cellules (en général 4) pour avoir la tension du chargeur, donc dans ce cas d'exemple : 3.5 x 4 = 14 volts.
Attention, la tension donnée ici n'est qu'un exemple, il faut lire et interpréter les données constructeurs qui sont toutes différentes, voir les datasheets de CALB, Sinopoly ou Winston (ex-Thundersky) pour ne citer que les plus important.

A partir de là - pour nos usages - en partant d'une décharge à maxi 0.5C on considère que les cellules sont appairées, équilibrées et on peut installer le reste de l'équipement de contrôle, surveillance, gestionnaires, sectionneurs, charge et consommateurs.
Il suffira, si on est inquiet ou pointilleux de désassembler les cellules une fois tous les "x" années ou mois (suivant l'usage et donc le nombre de "C" qu'on tire à chaque décharge ou consommation) pour contrôler l'équilibrage des cellules entre elles sachant que si notre usage est couramment supérieur à 0.5C et va jusqu'à 3-5C (suivant possibilités du parc, indications constructeurs, etc...), la probabilité de déséquilibre des cellules est beaucoup plus importante que si on en a un usage inférieur à 0.5C.
Comme le souligne justement matelot 19001, elles aiment et préfèrent les "micro-cyclages" sans dommage et préfèrent travailler sur la courbe plate située entre la tension basse et la tension haute et ne supportent pas sous-charge et sur-charge.
D’où l'importance d'avoir un parc correctement dimensionné en capacité unitaire.

J'espère avoir été assez généraliste et prudent dans les termes employés afin de ne pas trop m'attire les foudres des grincheux qui rôdent...
:mdr:

En // ??? non, je ne veux pas 3.2V sous 240Ah !
C'est bien en série qu' il faut assembler les 4 cellules pour obtenir un ensemble de 12.8V et 60Ah.
Philippe, comment "équilibrer individuellement" chaque cellule avant montage ?
Je n' ai qu' un chargeur Victron bleue power de 12V 10A.
Merci

PhilippeG, tu as été parfait.

@Bernard, tu vois que tu vas finir par comprendre ce qu'il faut acheter pour créer un parc LFP ! Ce sont des messages subliminaux, sans pub mais efficaces pour ceux qui suivent !
:alavotre:

Cela me paraît normal.

Les capacités des batteries sont mesurées généralement avec "C indice 20". Cela veut dire avec une durée de décharge sur 20 heures, à courant constant.
Dans ton cas, tu as une batterie de 60 Ah. Ce qui veut dire qu'elle peut fournir 60 Ah avec un test sur 20h, soit une décharge constante de 60/20= 3A.

Tu as utilisé une charge résistive, d'une puissance consommée de 55 W, soit un courant de 55/12,8 = 4.3 A.

Donc, tu lui en as demandé "un peu plus" (4.3A au lieu de 3A), donc cela ne me paraît pas aberrant que tu trouves un peu moins que la grandeur théorique.

Exact, tout dépend du "C"

Je présume un assemblage d'une foultitude de petites cellules, en lieu et place des cellules en sachet plat (LFP ?)

Il y a une indication mais il faut de bons yeux...
La résistance interne de la batterie donnée par Gonio (merci pour le lien) est donnée dans les caractéristiques pour la batterie 100A, elle est inférieure ou égale à 20 milli-Ohm.
La résistance moyenne d'une cellule unitaire LFP est entre 0.4 et 1 milli-Ohm (mOhm) suivant sa capacité, plus la capacité est faible, plus la résistance est importante.
Une cellule de 40Ah a une résistance interne inférieure ou égale à 1.0mOhm, une cellule comprise entre 300 et 1000Ah a une résistance interne inférieure ou égale à 0.4mOhm, données constructeur.
Donc, Bernard, tu brûles !!

Possible, d'où l'importance d'avoir soit une vue interne de l'assemblage, soit un descriptif détaillé de la façon de faire de produit avec toutes les caractéristiques électriques et mécaniques.
Si le vendeur est transparent à toutes les questions, pas de problème, s'il noie le produit dans un verbiage laudatif qui ne sert à rien sauf à vanter son produit et à vendre un système "propriétaire", pas bon.
Vu le prix que l'on peut obtenir en achetant une palette de cellules "lambda" et en passant un peu de temps (à 12€/heure) pour faire l'assemblage, la culbute est faisable facilement. Le prix d'une "batterie" donné par Gonio-coque semble assez élevé si on ne sait pas ce qu'il y a dedans surtout que dans notre cas - ce n'est pas un avion, loin de là - la sécurité à atteindre est importante voire vitale. Plus d'électricité en mer par temps de brume ou la nuit, près de la côte...

Merci Philippe pour tes infos précieuses.. ;-)

Comment tuer une cellule par la tension ou "de l'importance de surveiller ou asservir la tension de charge à la cellule LFP".
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Premier diagramme :
Courbes montrant l'influence de la tension appliquée en fin de charge en relation avec le nombre de cycles et la capacité.
La tension maxi admissible d'une cellule "standard" est de 3.65 volts et le nombre de cycles "moyen" pour cette tension est de 2000. Réduire la tension maxi à 3.55V voire moins réduira légèrement la capacité mais augmentera significativement sa vie et sa capacité sur le long terme.
Note : Les cellules contenant de l'yttrium (procédé Winston) sont plus tolérantes en tension et ont des caractéristiques tension, intensité, cycles de charge/décharge différentes.
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Deuxième courbe : Démonstration de la charge à courant constant et tension limitée. On voit nettement l'arrêt total de la charge lorsque le seuil de tension requis et déterminé soit par le constructeur, soit par expérimentation est atteint.
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Gros avantage des LFP : La résistance interne d'une LFP varie très peu et est très faible (à fonctionnement normal) : 1 ampère consommé est égal à peu de chose près à un ampère de charge. Pour simplifier les choses, on peut admettre 5% de plus en intensité/temps lors de la charge. Comme le courant de charge est quasi constant (sauf à la fin de la charge, lors de l’obtention de la tension maxi de charge), on peut facilement évaluer la capacité réelle de la batterie. alors que sur une batterie plomb cette valeur est très difficile à obtenir et tient compte de la résistance variable de la batterie et des modes de charge.

Ben, vu que tu l'as ouvert, je me demande s'il te fera un geste.
A mon avis, hélas, il va laisser traîner la chose...

normalement si tu ne les utilise pas ensemble pas de problème ,par contre tu peux les mettre en // pour la recharge .avec un relais genre cyrix
alain

J'ai pas tout lu, mais si c'était acheté sur Aliexpress, alors un litige Aliexpress avec les preuves et Aliexpress tranche en votre faveur

@Aristide, sauf à tomber sur un vendeur "honnête", du moins respectueux des règles de bon sens ce qui est rare car "money is money", dès que le vendeur fait traîner un poil trop, il faut lui parler poliment de faire un recours (opening a dispute), et suivant sa réaction, souvent très rapide, ouvrir avec Ali la réclamation, avec vidéo à l'appui.
Ne pas oublier le décalage horaire et le fait qu'ils bossent souvent jusqu'à 21h heure locale et en moyenne plus de 50 heures / semaine.
Ali est aussi saignant (voire plus) avec les vendeurs et commerçants qu'"Ah...Ta Zone" et ils craignent d'être virés d'Ali pour une erreur de leur part comme laisser traîner un problème, surtout si le problème est réel.

Aller vite avec eux en cas de litige ou de test du matériel reçu. On peut dépasser les 15 jours dans certains cas, mais bien savoir que la garantie, on s'assoit dessus en cas de problème et qu'en fait on a juste 15 jours pour déclencher une action ce qui est assez court... Penser aussi effectivement aux quelques jours de fermeture qui entrent dans la période de recours.

Pour du matériel de sécurité ou important comme des batteries ou du matériel électrique il vaut mieux être prudent avec eux.

Je répondais de façon générale sur la façon d'acheter sur Internet hors Europe et particulièrement pour la Chine.
Une forme d'avertissement dans le monde hyper-protégé où nous sommes, en Europe.
Les acheteurs que nous sommes sont focalisés principalement sur un prix faible en espérant un bon rapport Q/P. Ça arrive, tant mieux, ça n'arrive pas, là, il ne faut surtout pas penser "à la française" avec ses lois, protections et normes restrictives pour le fabricant et protectrices pour l'acheteur. Nous avons une garantie légale de deux ans, eux, rien ou au grand maximum 15 jours trois semaines. Les américains ont royalement 90 jours en général.
J'ai pu comparer tout au long de ma vie active ces méthodes, m'étant largement promené dans le monde. Là, dernièrement, j'ai encore pu le constater dernièrement en achetant la même chose sur Ali et sur AmZ. Le prix n'est pas le même mais d'un côté il faut se battre et produire des preuves en cas de disfonctionnement, parler anglais (ou s'aider d'un traducteur en croisant les doigts pour qu'en face on comprenne le résultat en anglais moyen de cuisine du système de traduction en ligne). De l'autre, un simple avis négatif et une demande de retour et on reçoit par émail une étiquette à imprimer pour un retour gratuit et remboursement total. Je suis même tombé sur des boutiques ne parlant que le chinois ou le coréen, là, plus difficile à traduire et on est tenté de laisser tomber vu le prix d'achat et les frais de retour. Quand il s'agit de plus grosses sommes, là, c'est souvent une perte sèche.
Comme souvent, la maxime d'Audiard est d'actualité : "le prix s'oublie, la qualité reste".