batterie AGM ou batterie GEL / batterie classique ???

a priori si on doit acheter quelques chose c'est des bat AGM: = decharge 50% possible au lieu de 20 pour une batterie classique ( gel ou pas), nb de cycle 1000-1500 au lieu de 400-500
je n'aime pas les batteries gel , je ne voit pas l'interret a part le surcout

Pas forcément china, en Bulgarie aussi ...

Les AGM sont mieux pour les appareils nécessitant de fort courant de démarrage, on pourrait donc les utiliser pour le démarrage moteur.
Les Gel résistent mieux au haute température.
Pour toutes les batteries à décharge lente, on entend souvent un taux de décharge de 50%, ça c'est lorsque l'on rentre au quai tous les 2 jours max ( si la batterie a été dimensionné à 50% de décharge journalière ).
Mais en réalité , il ne faudrait pas dépasser une décharge de 10-20%, c'est ce qui se pratique sur un dimensionnement sur un site isolé et autonome. Plus le taux de décharge est important, moins on a de cycles donc moins on a de durée de vie.
à 50%, faut plutôt compter 600 cycles max et encore faut voir la T°.
Et n'oubliez pas que la consommation dimensionne la capacité du parc batterie donc avant d'investir sachez combien vous consommez.

Scapa, c'est combien ta consommation sur 24 H ?

Tu as raison de t'étonner, les AGM sont des Deep Charge c'est là leur intérêt.

Une batterie classique accepte 20% de décharge en utilisation normale. Elle peut descendre en dessous quelques fois dans sa vie mais ce n'est pas bon pour elle. De plus au delà des 20% elle va perdre sa patate et dans le cas d'une batterie de démarrage elle risque de ne plus pouvoir démarrer le moteur.

Une batterie AGM descend jusqu'à 50% de décharge en utilisation normale. Elle a la possibilité de descendre à 80% de décharge quelques centaines de fois dans sa vie voir plus de 1000 pour certaines. C'est bien de la Décharge Profonde. De plus elle peut être utilisée en démarrage moteur, pas une gel. L'intensité max qui peut donner une gel est trop faible.

Il y a confusion car les ratio sont les mêmes : 80%/20% mais l'une c'est jusqu'à 20% de décharge, l'autre seulement 20% de décharge ce qui est le jour et la nuit.

Concrètement si je veux 100 Amp de capacité, il me faut une batterie classique de 500 Amp. Ou une batterie AGM de 200 Amp. Là on peut commencer à vérifier le prix de la batterie, mais aussi, le volume occupé et le poids.

Et encore si je planifie une utilisation à 50% de la batterie, car si je planifie une décharge à 80%, une batterie AGM de 125 Amp suffira (contre 500 Amp pour une batterie classique). Si je peux tenir avec mes 100 Amp durant 4 jours, ma batterie a une durée de vie 570 semaines de navigation ce qui est raisonnable je trouve. (1000 cycles tous les 4 jours)

Les batteries AGM sont certes plus chères, mais une batterie AGM de 125 Amp remplace, et donc se compare, à 5 batteries classique de 100 Amp chacune.

Si j'estime ma capacité nécessaire à 400 Amp c'est évident que je ne vais pas embarquer un parc de batterie de 2000 Amp ! Je vais ajouter à mon installation, éolienne, panneaux solaires, etc. Par contre il sera possible d'embarquer un parc AGM de 500 Amp... Le cout de l'installation devient donc très intéressant, sans compter que l'on ne se repose plus sur une source aléatoire : matériel qui peut tomber en panne ou produire moins que prévu. Trois jours au mouillage sans vent et il faudra fais tourner le moteur des heures pour recharger, l'éolienne ne produisant rien.

Bien sur la meilleur configuration dépend du style de navigation, et du style de l'occupant... C'est un peu comme le choix du meilleur bateau, il n'y en a pas, tout dépend de l'usage et de son capitaine.

Hormis pour les courants de démarrage type moteur, le seul avantage des AGM c'est le prix puisqu'il y a tjrs un delta de tarif avec les Gels qui sont +chers. Aussi , les Gels sont annoncées sur les fiches techniques avec plus de cycles à décharge égale.
@Scapa v :les batteries Agm ou Gel sont des batteries à décharges lentes donc de conception différentes que les batteries ouvertes de démarrage. En gros, une batterie de démarrage a de larges plaques de plomb pour envoyer un max de courant pendant un bref instant alors que les batteries à décharge lente sont conçus avec des plaques épaisses afin de diffuser lentement la capacité.
Si vous essayer de cycler en décharge profonde les batteries de démarrage, la durée de vie va être très courte.

Je suis équipé jusqu'ici en Trojan T105+ 6V, mon bateau étant aux Antilles où je le rejoins pour des séjours ponctuels.
L'avantage c'est le prix, et éventuellement l'encombrement.
Les inconvénients, je les vis en ce moment : après absences prolongées, baisse du niveau liquide, stratification de l'électrolyte avec sulfatation des bornes, diminution massive de capacité au bout de 2 ans.
Il y a sûrement eu quelques erreurs : surveillance du niveau pas assez assidue au début, peut-être une utilisation abusive par des techniciens travaillant à bord en mon absence avec décharge excessive... Toujours est-il que l'entretien est problématique quand le bateau est laissé au loin plusieurs semaines ou mois en zone tropicale, et qu'on dispose rarement d'une prise de quai pour faire des cyclages réguliers.
C'est pourquoi je prévois leur remplacement par des AGM. Cela n'évitera pas les utilisations intempestives, mais au moins réduira les risques liés à l'entretien.
En revanche pour un usage "métropolitain" avec séjour régulier au port et possibilité d'entretien régulier, les batteries ouvertes à électrolyte liquide peuvent parfaitement convenir.

Bien sûr j'ai des panneaux solaires. Mais s'il y a eu une décharge intempestive trop profonde, la tension chute (j'ai trouvé 9V la dernière fois...) et les panneaux ne chargent plus. Il n'y a que le chargeur de quai ou l’alternateur du moteur qui peut recharger.

Il me semble que si tes batteries sont descendues à une tension de seuil de 9V elles sont définitivement mortes. Rien ne doit pouvoir les recharger pour qu'elles gardent une capacité acceptable. Vérifie aussi si elles ne chauffent pas car il y a des chances que les plaques soient en court circuit. En tout cas trouver les batteries à 9v ne me semble pas bon signe du tout.

Après avoir supporté pendant trois à quatre ans des batteries au plomb de chez accastillage bernard (3 x 100 Ah) achetées chez u-ship (entre nous de belles merdes) elles ont rendu l'âme au mois de juillet 2013 en plein congés j'ai donc acheté des AGM chez AD sur leur conseil et j'ai passé le reste du congés sans ennuis, avec une charge moteur vraiment mini(j'ai une éolienne qui est aussi tombée en panne au même moment elle a 12 ans). Cet hiver je n'ai pratiquement pas charger au quai, et elles sont encore pleines, la différence avec les batteries gel je ne sais pas, mais les AGM sont vraiment un achat génial, surtout que les prix sont en train de chuter. Avec un panneau solaire les soucis de courant doivent disparaître. Amicalement.

Bonjour,
j 'ai un parc batterie composé de (3X160A/h) alimenté par 2 panneaux solaires... Batteries type plomb, je fais 2 à 3 niveaux / an, correpondant environ à 2l d'eau distillée par Batt/An.. l'ensemble date de fin 2005 et fonctionne toujours correctement. L'utilisation principale le frigo, les appareils de navigation et l'H2o sous pression... Coût d'une batterie environ 220€... je suis donc surpris lorsque l'on me vante les qualités techniques AGM et Gel à un prix beaucoup plus élevé... pour une durée de vie qui ne sera pas forcément plus importante...
Par ailleurs, je suis trés conscient qu'une batterie plomb demande un peu d'entretien...
Amitiés...

Non pas deux mais trois
j' ai un parc de 2x80ha en décharge
lente marque Banner depuis 5ans aucun soucis
deux verif par an .

Le Moko

Si certains investissent sur de la batterie plomb à électrolyte liquide donc batterie ouverte, je pense qu'il est bon de faire remarquer que ce sont qd m sans doute des batteries à décharge lente donc qui sont faites pour la servitude. J'apporte cette remarque car faudrait pas commencer à croire qu'on peut faire de la servitude avec des batteries de démarrage.
Seules les batteries à décharge lente sont capables d'accepter les décharges profondes. Maintenant si certains ont des batteries qui durent c'est peut être parcqu'elles sont peu déchargées en navigation ou rapidement remises en charge. Il se peut aussi que la consommation à bord tire principalement son énergie ou fil du vent ou du soleil, ce qui évite aussi de tirer sur les batteries.
En plaisance, l'avantage des gel ou agm, restent tt de m leur côté étanche. J'ai par contre l'impression que bcp d'entre vous s'équipent avec une capacité batterie sans connaitre reéllement la consommation à bord ? Je me répète mais la conso dimensionne le parc batterie.
Et sinon oui comme le dit très bien FullHaya, TOUT parc batterie devrait être équipé d'un gestionnaire de batterie type Victron BMV600 et il est évident qu'une mauvaise utilisation impactera la satisfaction du plaisancier mais la faute n'appartient pas tjrs à la qualité de la batterie.

La conso dimensionne mais aussi la puissance de l'alternateur non ?

Avec mon Volvo 2001 de 9 chevaux je ne peux pas dépasser les 70 ampères à priori sur la batterie moteur. Donc je dois faire avec, je ne crois pas pouvoir avoir un parc batterie de servitude démesuré par rapport à ma batterie moteur ?

pour faire sa conso, il faut connaitre la consommation des appareils soit estimée, soit réelle. Tu trouveras des tableaux excel qui te guideront. Va sur le site de Lrsolaire, tu trouveras le tableau.

ensuite quand tu connaitras ta conso, tu sauras de combien doit être ton parc batterie servitude, il y a aussi un calcul là-dessus.

Donne nous le tableau des résultats, les capacités de tes batteries, age, type....la communauté devrait pouvoir t'aiguiller.

Pour cette conso en servitude
j'ai 6 batteries de 80A =480A
6 panneaux de 80w=480w
C'est juste si il n'y a pas de soleil.
Je vais rajouter un panneau de 150w
Batterie, décharge lente
Je suis a l'annee sur le bateaux et les batteries font 2 ans
pourquoi 6 batteries? qu'en une est hs,je la retire et j'ai toujours de l’énergie.
Niveaux des batteries chaque mois.(30A de charge au zénith,les panneaux ne sont pas orientable)

heu non c'est plutôt l'inverse...

les batteries ABX sont bien vendues en batteries de démarrage

Tes Vétus sont des PB-Calcium, qui sont très différentes des Pb classiques.

@velouma, ton câblage c'est 3 branches en // avec 2 batteries en série....12V-240Ah....une conso de 150Ah représente une décharge de 60%....il y a un certains déséquilibre entre conso et capacité des batteries donc très peu d'autonomie.

le cablage

Bonjour pilotedebord
toutes les batteries son en //
1seul+ commun et un seul- commun
Les batteries sont des 12V

Je crois qu’il y a deux choses qui n’ont été pas dites a propos des batteries AGM, une positive e l’autre négative :

La négative : C’est la nécessité de les charger des temps a temps a 100% (ce n’est pas facile ça quand on navigue).

La positive : la taxe d’abortion d’énergie qui est plusieurs fois plus grand qu’avec des batteries traditionnelles. Ça c'est très utile parce que augment beaucoup l’efficience d’un double alternateur ou d’un plus grand.

Bonsoir soleol,

les consommations ne sont pas sur la meme batterie et n'y les charges.
Il y a exactement la meme tension sur les batteries au 00.00

J'aimerais savoir pourquoi, il est préférable d'opposer sur un Park les conso et les charges?c'est le meme + et le meme -

C'est vrais que la batterie qui a le + en charge avec le cable le plus court (ils sont double en deux points)est la premiere a lacher. Pourquoi?

Surement la perte: resitivitée du conducteur X par la longueur/par sa surface,mais sur 40 cm?

Si un de vous a la reponce,j'aimerais encore apprendre.
Merci a tous Patrick

@Breg et Velouma,
je dirais qu'il faut refaire les branchements selon le schéma approprié de fabrication d'un parc de batteries. Il y a des schémas sur le site. Là, j'ai pas le temps de chercher mais ça existe. Je vois ça tout à l'heure.

ben voila, c'est ce schéma que je devais rechercher.

En plus, tu t'arranges pour que la longueur de chaque segment soit identique comme ça tu auras la même résistance dans ton circuit :
S1=S12
S2=S11
S3=S10
S4=S9
S5=S8
S6=S7

Je plussoie le schéma de Nemo1370. Visiblement en plus @velouma dispose d'assez de cables pour passer dans cette configuration. :-)
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Je complète avec le fait qu'il semble (difficile à voir sur laphoto) que tu utilises des câbles de couleur noire sur des bornes + . Si c'est bien le cas : même si tu mets une étiquette rouge au bout ce n'est pas correct ! Les normes de câblage électrique sont claires à ce sujet le + (plus) doit être en rouge OU en rouge OU en rouge :-). C'est une question de sécurité (et non pas de consommation) cette fois.
Toujours pour la sécurité, les câbles sortant sur le schéma proposé par Nemo doivent être reliés à des coupes circuit manuels (les deux). Seule exception : le circuit de charge (attention à bien l'isoler/séparer du reste = des consommateurs).
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Concernant ton parc tu indiques avoir 6x80Ah = 480Ah. Ca c'est la capacité avec une décharge à 100% (qui "tue" la batterie a brève échéance si on la pratique). En réalité la capacité disponible en Pb/Ca classique (c'est le cas des Exide Pro que tu as) c'est 30% de 480Ah soit 144 Ah ou env 1700 Wh disponibles. A titre indicatif , ça "correspond" à 6A de conso moyenne, sur une plage de 24h ( Frigo + éclairage + pilote + instruments peuvent donner ça plus ou moins).
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Là où ça devient plus compliqué c'est la confusion entre consommateurs et charge (les PPV). A priori ceux-ci te fournissent au grand maximum 300Ah. A voir s'ils servent uniquement à charger ou aussi à compenser la consommation de la journée... Bref si une partie des 300Ah est dissipée ou non en chaleur. D'après le fait que tu indiques manquer d'alimentation et vouloir un panneau de 130Wc supplémentaire a priori tu consommes plus...
.
Un bilan énergétique comme suggéré plus haut me parait souhaitable. Ca te permettra d'identifier les causes énergivores (c'est rarement l'éclairage par exemple), et de cibler les éventuels consommateurs (isolation du frigo par exemple) pour économiser.

A 2000€ la batterie LiFePo de 160ah ils peuvent faire 25% (sur le site en question) ! Sans compter qu'il faut le chargeur au hoc (si celui existant ne gère pas le LiFePo ), le régulateur idem. Ça fait une belle facture :)

"Victorchoc...
Je viens d'acheter UNE batterie lithium de 160 Ah avec 25% de réduction, elle remplace 3 x 120 Ah Pb de camion avec énormément d'avantages"

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Je comprends les avantages mais 160Ah sont 160Ah et 360Ah sont 360 ah. Il ya aussi des inconvénients, non?

Bonjour , en 2009 le parc de batteries ( 8 ) à fondu , avec risque d'incendie . Sur Marseille , j'ai analysé le sujet , et , voulant une marque de qualité européenne , j'ai choisi , des AGM , Effekta ( made in Germany ) , prix 190 € pour des 120 Ah dites compactes , avec les dimensions des 105 Ah .
Installées depuis sept. 2009 , plus de problème , et cette année le panneau solaire va encore améliorer l'autonomie .
Le tout chez ASE energy .

J'ai pas tout suivi ?? 360Ah en AGM à 50% de décharge, ça laisse 180Ah utile en C20 et 160Ah en Li-on à 80% de décharge, ça laisse 128Ah de dispo. La Li-on ne sera pas concerné par le rendement de charge , c'est à dire qu'elle va reprendre toute sa capacité m avec un fort courant de charge. Au contraire, les batteries AGM ont des rendements de charge qui sont nettement moins bon, c'est à dire qu'il faudra injecter plus de courant pour la charger qu'il n'en a fallu pour la décharger pour revenir à 100%. Aussi, une batterie plomb doit avoir un courant de charge aux environs de 10% de sa capacité sinon elle chauffe, ne se charge pas complétement et on perd de la durée de vie.

et un lot de 2 comme ça, ça vaut le coup ?
www.batteriemegastore.fr[...]V31+x2/

soleol
J'ai pas tout suivi ?? 360Ah en AGM à 50% de décharge, ça laisse 180Ah utile en C20 et 160Ah en Li-on à 80% de décharge, ça laisse 128Ah de dispo. La Li-on ne sera pas concerné par le rendement de charge , c'est à dire qu'elle va reprendre toute sa capacité m avec un fort courant de charge. ...
.............................................................................
Je parlais de une recharge de 50% a 85% pour une charge rapide, non la charge total.
Les AGM peuvent recevoir une charge beaucoup plus grand que les Batteries conventionnelles, si grand qui pratiquement elles peuvent recevoir la charge de un alternateur beaucoup lus grand que le qui est d'origine dans le bateaux, voir deux alternateurs pour le même parc Ah.

Dans le site the Victron on dit que l'efficience énergétique moyenne dune batterie de plomb est de 80% e d’une the Li-Ion est de 92%. Ça me parait peut pour le même rendement d’un parc de 160AH vers une outre conventionnelle de 160Ah.

On verra après la saison do Vitorchoc J’espère qu’il nos dit si ça marche aussi bien que les originales ou non, même seulement avec moins de la moitie de l’Ah. ;-)

Je suppose que vous connaissez les produits vendus par la société Sterling (chargeurs, régulateurs etc...)
Voici le point de vue de Charles Sterling le fondateur de cette société sur les différentes batteries. Sa conclusion vous étonnera sûrement. www.sterling-power.com[...]q-2.htm
Voici un extrait de son argumentaire et sa conclusion. (Traduction google automatique avec les fautes induites par ce procédé de traduction )
Ce que nous voulons maintenant, c'est le meilleur pour les loisirs générale

Ayant compris les deux types de base, alors vous devez vous demander: qu'est-ce que vous voulez de la batterie?

La plupart des gens veulent

pour recharger leurs batteries aussi vite que possible afin de réduire leurs heures de moteur
à payer aussi peu que possible pour le plus haut
pour obtenir environ 5 - 7 ans d'utilisation comme une batterie de loisirs (2 week-ends par mois et le jour férié par an de 4 semaines environ).

Si vous utilisez votre bateau pour les loisirs seulement, puis coller à faible teneur en acide de plomb de coût dite loisirs. Si vous voulez transformer votre bateau à l'envers pendant 5 secondes, puis la gamme acide de plomb avec des bouchons amovibles étanches serait un bon choix.

Si vous voulez transformer votre bateau à l'envers pendant une heure ou deux, puis un acide de plomb scellée serait intéressant de regarder. Cependant, ne vous attendez pas à les charger plus rapidement.

Ayant eu mon soi-disant opinion publié dans un Royaume-Uni. Boating Magazine (garçon, ne fournisseurs de batteries Gel m'aiment. J'ai été pris de leur liste de cartes de Noël), un magazine néerlandais a couru avec elle et la réponse a été très bonne. Le magazine britannique n'a pas suivi l'article, mais le magazine hollandais appelé «Zeilen 'a fait. (L'éditeur est Ruud Kattenberg.) Ils ont pris l'article et non seulement publiés, mais couru avec elle beaucoup de questions à leurs lecteurs sur leur page web. Ils ont reçu plus de 500 réponses et ont pu confirmer toutes mes conclusions et a publié les résultats. (Non pas que j'ai besoin d'une confirmation que nous faisons dans la vie, mais il est toujours agréable d'avoir une source indépendante pour les gens qui doutent de vous). N'est-ce pas ce que les magazines sont tous, en essayant d'aider les gens qui les achètent et avoir un peu d'un dialogue permanent?
Conclusion

La meilleure batterie à utiliser pour une charge rapide en utilisant les systèmes de tarification de pointe

Pour un usage général de loisirs: utiliser l'acide faible de plomb de coût qui peut être complété avec de l'eau. Batteries dites de loisirs
Pour long terme de croisière alors utiliser 6 volts traction

Évitez Gel / AGM pour 3 raisons

très cher
leur taux de chargeur rapide amène à gaz
numéros de cyclisme pauvres.

:acheval:

Si je peux me permettre de donner mon point de vue, je dirais que je suis en partie d'accord mais seulement en partie :
ok pour l'acide plomb si utilisation de loisirs par rapport au prix. Pour moi, une batterie plomb ne devrait jamais être chargée rapidement....ça se tolère peut être sur des utilisations ponctuelles mais pas sur une utilisation permanente.
Il est sûr que si l'on utilise l'alternateur et un fort courant de charge , pas d'AGM ni de gel, et avec de l'acide plomb, il faudra surveiller l'ébullition.

Par contre sur un site autonome qui charge toute la journée donc comme sur un voilier équipé avec panneau solaire ou éolienne, systématiquement on doit adapter la puissance du générateur à la capacité de la batterie ( la régle de charge en C/10-C/20 est valable normalement pour toutes les batteries plomb ).. suffit de lire les notices constructeurs.

....on se retrouve aussi avec l'analyse de Chanab56, puisque les AGM sont souvent considérées comme des batteries de traction ou semi traction. D'ailleurs l'utilisation que vous faites de vos batteries oriente sur le choix des batteries....au delà de l'aspect electrolyte, c'est surtout la conception des plaques qui va déterminer le type de batterie adaptée...batterie à plaques épaisses ( servitude ) ou à plaques planes ( démarrage ).
En servitude performante : batterie de traction électrolyte liquide, Agm, gel, ouverte type Opzs ( sur les gros sites autonomes ).

Je ne suis pas du tout d'accord, il ne faut pas dépasser un certains courant de charge et tenir compte de sa capacité....voilà ce que dis Victron dans son livre " Energies sans Limites ":

" Vieillissement prématuré 2. Charge trop rapide et charge partielle.
La plupart des batteries acceptent un courant de charge élevé jusqu'à ce que la tension de gazage soit atteinte. Cependant un courant de charge élevé réduira considérablement la durée de vie de la plupart des batteries. La raison en est la dégradation accélérée de la cohésion de la matière active. En général,il est conseillé de limiter le courant de charge à C / 5, c'est-à-dire à 20 % de la capacité nominale.
Par ailleurs, si une batterie est chargée avec un courant supérieur à C / 5, la température peut augmenter considérablement. Une compensation de température de la tension de charge est alors une nécessité absolue (voir par. 2.5.9). Selon ma propre expérience, la recharge d'une batterie de 12 V 100 Ah, déchargée à 50 %, avec un courant de 33 A (C / 3) aboutit à une augmentation de température de 10 à 15°C. La température maximum est atteinte à la fin de l’étape principale. Les batteries plus grandes deviennent même encore plus chaudes (parce que la quantité de chaleur produite augmente avec le volume et l'émission de la chaleur augmente avec la surface). ............ "

Le lien de cette publication très instructive :
www.victronenergy.fr[...]-FR.pdf

ELECT1

Une batterie standard 100ah n'acceptera que ~ 25 amps même si le chargeur peu en fournir 50. Une bonne AGM acceptera tout ce qu'on luis offre….. sans brancher.
...............................................................................

Je ne dirais pas tant mais oui, la charge accepté est beaucoup plus grand avec une batterie AGM. Ça les rend très utiles en croisière intensive si on navigue beaucoup ou on aime rester en rade parce que si on conserve la Ha on peut changer sans risque l’alternateur pour un plus puissant, or ajouter un outre et diminuer avec grand efficacité le temps de recharge a 85%. On doit utiliser un bon régulateur de charge.

Aussi, on les peut laisser sans charge pendant l´hiver quand le bateau est en sec sans aucun problème.

Elles ont toutefois un problème. Elles on besoin d’être chargées de temps en temps a 100%. Ça veut dire 24/36 heures dans le port ou marina connecté à l’électricité ou une passage de plusieurs heures a moteur.

@ Victorchoc : quelle précaution/système de gestion pour éviter une décharge trop profonde qui serait fatale à la Li-ion ?

@Flyer34 : tu posais la question pour une batterie Li-Ion ?
Si oui, sauf erreur du vendeur, tu as acquis avec cette batterie un BMS (Battery Management System) , voir par exemple :
vehiculeelectriqueduf.com[...]que.php
.
La "référence" que tu cherches dépends :
- du modèle de Li-Ion dont tu disposes (LiMg LiFePO LiFePoY ...),
- de ses caractéristiques (capacité etc)
- de ses fonctionnalités (bref des sous que tu veux y mettre)...

@ELECT1,
...oui en effet j'aurai dû mettre électrolyte ouverte au lieu d'acide plomb ( je l'avais comme ça ds la tête )
Pour ce que peut accepter une batterie, je ne sais pas et me fis donc aux lectures qui me semblent viables.
Par contre, je ne vois pas comment un chargeur ( ou régulateur de charge ) pourra tenir compte de l'augmentation de T° de la batterie, s'il n' a pas de sonde branchée dessus.
Il est vrai que la charge rapide apporte un certains confort, d'autant plus vrai qu'il y a de consommation à bord.

@Flyer, chrism

Le BMS ne suffit pas pour une batterie Lion Victron, j'ai ajouté un limiteur de charge et un de décharge, et tout est cadré.

@chtit luma, d'accord. Un des plus pour le Lion est que on charge presque sans perte, le peu que donnent les panneaux est pris, super en med lorsqu'on reste en baie loin d'une prise.

En fait il y a surtout débat parce que les batteries ouvertes sont 2 ou 3 fois moins chères que les AGM ou les Gel et que la question est de savoir ce qu'on est prêt à sacrifier pour ne pas payer 3 fois plus. Si le prix n'entrait pas en ligne de compte il est probable qu'il y aurait beaucoup moins d'amateurs de batteries ouvertes.
Dans mon cas, actuellement en terres exotiques, les prix sont affolants (pour tous les types, d'ailleurs) et le choix se fait de lui-même... Sinon je n'aurais pas hésité pour des AGM voire Gel.

Très bonne question, j'ai répondu plus haut :

www.hisse-et-oh.com[...]assique

Si vous pensez aux Pb-calcium par exemple, c'est en effet une option. Mais ces batteries demandent une tension de charge élevée que je ne suis pas sûr de fournir avec les panneaux solaires, et surtout je n'en ai pas trouvé dans mon lieu actuel ... :oups:

Ce genre de discussion est un peu trop générale... c'est comme si on mettait un sujet: Hydrogénérateur vs Eolienne ?

Ce n'est ni le même type d'usage, ni le même budget.. alors à quoi bon comparer...

Pour un usage croisière, une batterie plomb (+ cd éventuellement) est sans doute plus qu' OK... Le moteur tourne quand il faut, panneaux solaires et éolienne sont là etc...

Si maintenant on est en régate, c'est déjà autre chose: le moteur ? le moins possible (on a pas beaucoup de fuel et de plus certains moteurs s'accommodent mal de la grosse houle et de la gite).. de plus, comparé aux quelques milliers d'euros d'une voile, ce n'est pas les quelques dizaines d'euros de différence de prix entre une batterie Plomb et une AGM qui fera pencher la balance... on cherche une batterie qui peu tomber très bas et remonter très vite, même si cela signifie une durée de vie plus limitée..

Et si on a les moyens, et bien allons jusqu'à Lithium..;+) Prince de Bretagne état équipé d'une batterie de ce type et je pense que peu d'autres batteries n'auraient permis de vivre de manière aussi "zen" l'attente des secours, à l'envers dans son support...

Perso, pour un programme orienté "régate", j'ai opté pour beaucoup de batteries AGM, heureusement fort bon marché.. L'idéal eu été une lithium mais la dépense très irrationnelle dans mon cas particulier...mais d'autres projets appelleront d'autres solutions... pourquoi vouloir tout normaliser ?

Bizarrement tu commences en citant les Li-Ion tout en les occultant ensuite. Or s'il y a des batteries qui supportent un très fort courant de charge ce sont bien les Li-Ion et ce bien plus que les AGM. Avec en outre un gain de poids non négligeable par rapport aux AGM (et aux batteries ouvertes Pb). Si tu pousses ton raisonnement jusqu'au bout en toute logique le choix est ou Pb ouverte classique ou Li-Ion. Les intermédiaires sont des gadgets commerciaux.

Les AGM aiment bien être rechargées à 100%. Aussi souvent que possible et surtout après une décharge à plus de 50%. Si ton panneau assure juste l'entretien ce n'est peut être pas suffisant.

Vous avez tout compris, car elles vous rendrons aprox le même service tout en étant bien moins chers.

bonsoir a tous
on a parmi nous des techniciens très costaud , mais qui très vite parle dans un langage très technique; merci quand même pour vos réponses.
si on voulait , appuyer par nos techniciens, faire une synthèse lisible , compréhensible par tous:
comment faudrait-il la formuler?
d'après ce que j'ai réussi a traduire;
d'abord intervient le style de nav.:
- à la journée avec retour au port
- pour des vacances d'été quelques semaines
- ou pour le grand voyage
les équipements de charge et les consommations varient en fonction du programme choisi généralement.(est ce que là j'ai : juste?)
donc pourrait-on avoir une synthèse, toujours théorique bien sur ,du type de batterie qu'il faudrait privilégier en fonction de son style de nav. de façon a ce que chacun arrive a se situé et puisse utiliser le savoir et l’expérience de ceux qui savent.

ceci dit parce que ,au résumé, je suis un peu paumé dans toutes ses explications ( je ne pense pas être tout seul...) et je n'arrive plus a savoir quel serait le choix le plus cohérent....
ouverte , fermé classique, agm, gel ou lith-lion...considérant les données qui nous animent tous ,en fonction de nos nav., l'importance soit financière

soit de poids
soit en terme de durée de vie
et rentabilté : charge / capacite pour tous
voila... , dans l'attente que l'on vous lisent (soyez simple dans votre language, encore merci)

bonsoir tous le monde
au vu de tout cela , je suis en train d'essayer de faire mon bilan énergétique... je vais prendre en remorque une centrale électrique ou bien il va falloir devenir raisonnable, il faut que je confirme au Métrix car ça fait peur...

d'autre part: on parle de batterie GEL et AGM, sauf erreurs ou omission,
il est dit plus haut que les AGM sont très bien (beaucoup s'en sont équipe) mais
- 1- que se sont plutôt des batteries de démarrage
- 2- qu'il faut leur faire régulièrement des charge 100% (pas facile au mouillage)
il est dit aussi que les GEL supporteraient plus de cycle en décharge lente (VICTRON)

peut-on en conclure qu'il faudrait mettre.
- des BATTERIES GEL pour le SERVICE
- des BATTERIES AGM pour les MOTEURS ???

si oui ,est ce compatible sur le même CIRCUIT DE CHARGE ??
si on passe des batteries classique (eau) au batterie gel ou agm doit-on en informé le chargeur de batterie , le régulateur et autre appareil sur le circuit de charge ???

voila 3 questions pertinentes...
merci a tous de votre participations :pouce:

Gagné, batterie AGM moteur et GEL service elles ont des courbes de charge assez semblables, mais pas les batteries à électrolyte classiques. Le mieux est un chargeur à plusieurs sorties adaptables au type de batterie. Et dans tous les cas, les batteries en // doivent avoir les mêmes caractéristiques.

Tout comme les AGM les GEL ont des technologie semblables mais de conception une batterie AGM support très bien les fortes intensités sur de courts instants (quelques secondes), ce que n'aiment pas les GEL Qui elles sont plus performantes sur les décharges modérées mais répétées. Après, tout marche n'importe où mais attention à la durée de vie. de 1 an à 6 ou 7 ans.
Donc AGM démarrage GEL service. et pour les riches lithium.

Les Li-ion pour les riches ? C'est pas si sur : quand on voit le prix des AGM et leur durée de vie... Les AGM c'est pour les riches !

…et quel est la différence entre une batterie liquide 90Ah à 129$ qui dure 6ans et une AGM 90Ah 249$ qui dure 12 ans… !!
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Ce que vous rapporter à propos de la duré n’est pas réaliste et ne reflète en rien l’expérience faite par la plus part ..
Perso je n’ai jamais vu une batterie (dans notre application) arriver au nombre de cycle quelle est supposée faire, ne pas confondre avec le nombre d’années, deux décharges par mois pendent 10ans ne font que 240 cycles.
Il faut en effet redescendre sur terre et ne pas trop croire ce que votre vendeur vous dit, le test conduisant à un nombre de cycle donné est fait en laboratoire dans des conditions telles que ne rencontrera jamais la batterie dans l’ utilisation que nous en faisons et le peu de fabricants qui clamaient haut et fort que leur produit pouvait être déchargé à 80% DOD se sont vite ravisé et revenu à 50% car leurs batteries duraient à peine trois ans.
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Laisser croire qu’une AGM ou une Gel résoudra le problème d’énergie est une utopie…. en d’autre thermes si la musique est mauvaise on ne change pas que l’ampli.

une varta LAD85 (AGM) est 50% plus chère
www.ebay.fr[...]1300616

Bonjour Scapa, tu pose la question des batteries à changer, mais tu ne détailles pas tes moyens de charge. 1 ou 2 alternateurs ? Tension de sortie réglable sur le régulateur ? sur le MPPT des panneaux solaires ?

Si ces tensions ne sont pas réglables cela va contraindre le choix des batteries. Ou alors changer aussi les régulateurs et chargeurs.

14,2 volts, très bien pour les gels, et stratification garantie pour les liquides qui demandent de réguler à 14,8 V ou 15 V. 14,4 V parfait pour les AGM, mais va faire buller les gels qui seront très vite HS.

Pour mon circuit moteur, j' ai 2 batteries 90 Ah PbCa ordinaires du supermarché, montées en parallèle, elles ont tenu 10 ans. AGM/Gel inutiles dans cet usage. 1 près du moteur, du cable 70 mm2 vers l' autre au pied de mat pour alimenter guindeau et propulseur d' étrave. Sur ce circuit, dessalinisateur et winch de GV. Ces gros consommateurs fonctionnent moteur en marche, pas de problème de décharge.

Circuit bord, 500 Ah en batteries ouvertes liquide OPZS, à plaques positives tubulaires, données pour 1500 cycles à 75% de décharge selon les normes Din. Chargées par le 2ème alternateur régulé à 14,8 v par le Proreg AR12 Sterling qui a diminué de plus de moitié les temps de charge.
175 W en panneaux solaires. Controleur BMI Nasa choisi pour les gros caractères de l' afficheur, les Victron Bmv 600 sont illisibles sauf à avoir le nez dessus.
Les batteries tubulaires se trouvent autour de 2 € par AH. Elle devraient durer plus longtemps que les gel ou AGM, sauf si on néglige les charges d' égalisation en laissant le bateau quelques mois seul au port.
La décharge profonde possible n' est pas utilisable, à 11V4 le pilote décroche ....

www.batterie-solaire.com[...]OPE.htm

Tu serais en en train de confondre batteries tubulaires et batteries spirales là ? :heu:

Petite rectification : 75% de charge ?
Non : decharge jusqu'à 50% de la capacite pour une pb classique
Et tu peux aller jusqu'à 65% avec une AGM de bonne qualité
Et enfin jusqu'a 80% avec du Li Ion , tout cela si tu veux garder une capacite de cyclage restant dans la moyenne.
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Par ailleurs, comme indique dans le fil que tu as ouvert, la limite haut de charge pour un alternateur classique tu la retrouveras pour toutes les techno au pb ( acide, gel, AGM ) car ils ne gèrent pas les 3 étapes. C'est ainsi. Si tu charges essentiellement avec l'altérer auteur tu as tout intérêt à envisager un booster, si c'est avec le quai , un chargeur 3 étapes suffira , et sinon tu peux aussi compter sur le complément solaire a condition de le dimensionner.
Cette problématique n'existe pas sur les Li-ion , dont la vitesse de charge est pour simplifier plus limitée par le chargeur lui même que par le lithium.

Bravo pour ce résumé.

A 2 petites nuances prêt. Les Gel ne sont pas beaucoup plus cher, 20€ de plus sur un 90Ah comparée à une AGM.
Et les batteries AGM sont surtout prévues pour de fortes intensités pendant un court instant (le cas typique d'un démarrage)
En défaveur du GEL comme tu le précise, un réglage un peu plus spécifique de la tension de boost et de floating. mais uniquement sur alternateur, qui de toute façon chargera mal. Mais les chargeurs modernes sont réglables, même d'origine sur les bateaux de moins de 6/7ans et sur les régulateurs également.

fait froid par chez toi matelot !
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du coup tu n'as pas remarqué que les YT et les BT avec les meme CCA sont au meme prix (à quelques cent pres). La tu as comparé un 800CCA avec un 1100CCA...

Optima Blue top 75Ah 1125 CCA : 250 € www.power-manutention.fr[...]63.html
Et il y a d'autres modèles moins chers et des sites beaucoup moins chers encore

Si les AGM étaient surtout prévues pour de fortes intensités pendant un court instant je ne pense pas qu'elles seraient souvent choisies comme alimentation de secours de beaucoup de baies de télécommunication .

@ tiersp
Je ne pense pas avoir dit le contraire... ;-)
Mais est-ce un bon rapport qualité-prix ?

PS1 sur ce site, le CCA de la Red Flash 1000 de 26 Ah est donné pour 420 A (-18° pendant 30 s)

www.dmstech.co.uk[...]oad.php .

PS2 Je maintiens qu'un bon rapport qualité prix (CCA par euro) est donné par les batteries classiques.

Pytheas54, sur ps2, tu as raion, je pense comme toi.

La batterie Red Flash était sur le bateau quand je l'ai acheté, mais si je devais la remplacer, j'achèterais une batterie classique.
Apparemment, il y a plusieurs CCA,(dépend des conditions).
Il y aurait une norme pour le CCA, celà serait mieux !

Pour les batteries de servitudes, il y avait des AGM à l'achat du bateau. Suite à un problème de charge, elles sont restées deux semaines à 11,5V, ce qui les a tuées.Je les ai remplacées par des Batteries PbCa classiques il y a cinq ans, et elles fonctionnent encore pas trop mal.

Ça c’est tout a fait correct mais la on di pas si esse le CCA a DIN ou SAE (probablement SAE). Ils sont très différents.
Si on compare ça avec les batteries de Mastervolt, on a pour le même AH de la batterie :

Gel -(85Ah 12V) - CCA SAE - 380A
AGM-(55Ah 12V) – CCA SAE – 480A

Mais aujourd’hui il y a des bonnes batteries conventionnelles qui annoncent valeurs similaires.

Pour les avantages et inconvénients ce site est très informatif.

batteryuniversity.com[...]mat_agm

@ PCP
Dans ton message, ce n'est PAS la même valeur d'Ah pour les Mastervolt C'est volontaire ?

Je dirai l'inverse: il existe maintenant des batteries AGM et Gel qui des valeurs de CCA voisines de celles des batteries classiques, mais elles sont plus chères, donc moins bon rapport qualité prix pour une batterie de démarrage.

Uship Lorient vient de partager cette info, que je vous livre à mon tour, des fois que ca intéresse quelqu'un :
www.48nord.com[...]teries/

ouahhhh ............ 312€ une batterie 100AH ! :lavache:

Pour le prix tu peux changer 3 fois :pouce:

pareil pou rmoi 30 pieds et 4 AGM de 32 depuis 7 ans , une en démarrage les 3 autres en service

• 2 petits panneaux solaires flexibles sur le roof depuis 14 ans qui maintiennent le parc à 100 % quand je suis absent

Petite question. Pour un guindeau de 700 W qu'elle batterie faut-il prendre? Sachant que je n'ai pas de moteur avec alternateur a faire tourner pendant l'utilisation du guindeau.
Merci de vos réponses.

Bon, il est possible que mon raisonnement soit faux (interprétation du MCA) Mais je sais qu'un moteur électrique comme le démarreur peut appeler un courant de plusieurs centaines d'A au démarrage...

Merci de la réponse Yantho
Olivier

Bonjour
j'avoue ne pas comprendre le calcul de Pytheas54
le MCA est l'intensité (instantannée) disponible pendant 30s à 0° avant une chute de tension à 8V

le guindeau demandant 350 W consomme 35 A (à 10V) soit beaucoup moins que le MCA et
en 30 s il va donc consommer 35 X 30/3600 soit 0,3 Ah

et je ne comprends pas le lien avec le MCA

oups
mea culpa
me suis relu une seule fois
en fait c'est 50 / 0,3 = 166 fois
mais j'insiste sur le côté très théorique
et je ne parle pas de Monsieur Peukert qui truque tout !
je ne pense pas qu'on doive prendre en compte le MCA pour estimer si on peut (ou pas) utiliser une batterie non rechargée à bord pour remonter un mouillage deux ou trois fois dans la journée
et ramener la batterie à la maison le soir pour la recharger à l'aide d'un bon chargeur.

Monsieur Peukert est très méchant si on tire 1000 A pendant 30 s d'une batterie de 100 Ah,
il est plus sympa si on tire 50 A pendant 30 s.
Chercher Peukert si on est intéressé.

Mais nous sommes très HS par rapport à la question initiale du fil.

Après beaucoup d' hésitation et avoir lu beaucoup d'avis, j'ai installé en servitude il y a un an une AGM Power Sonic de 130AH et en suis parfaitement satisfait.
J'aurais aimé mettre la taille au dessus mais n'ai pas voulu bricoler son emplacement et ai mis la taille maximum possible.
Auparavant j'avais une démarrage classique récente et je trouve une grande différence a l'utilisation.
Acheté sur le net chez Watteo et livré très rapidement directement du fabricant anglais parfaitement emballé, de plus a un prix compétitif.
Bref fort satisfait de mon choix. :pouce:

hello
batteries agricoles
ça fait le boulot ça coute beaucoup moins cher que les nouveautés
toutes les puissances existent jusque 600 ah
a bord j ai un parc de 500 ah de service et une 85 moteur
loulou

Bonsoir,
Dans la théorie et sur le papier, AGM et GEL seraient plus durables sous réserve de ne pas les exposer à des décharges profondes. Dans la vraie vie, parce qu'on ne navigue pas en labo, je change mes 2 AGM âgées de 5 ans et achetées 360€ pièces en 2019...pour remettre des Acide plomb, qui coûtent la moitié du prix (360€ les 2), et qui auront la même durée...