bateaux à petits prix, le miroir aux alouettes ?

Sois tu t'y connais et tu peux juger par toi-même.
Sois tu te fais accompagner.
D'une manière générale, il faut examiner de très près :
- L'état de la coque, varangues, osmose, passes-coque, vannes.
- L'état du gréement : mât, haubans, cordages, voiles, enrouleurs,
- L'état du moteur. Entretien, analyse de l'huile, périphériques.

Le reste se bricole et sert de poudre aux yeux : intérieur, électronique, équipements divers... S'ils y sont c'est un plus mais commence par l'essentiel et ne te laisse pas éblouir.

Ce débat est omniprésent sur les forums. À moins d’être un très bon bricoleur et avoir un très gros coup de chance à l’achat, un bateau n’est jamais bon marché. Si tes finances sont modestes, il n’y a qu’une stratégie: viser petit et naviguer rustique. Beaucoup le font et s’en trouvent très bien. L’erreur est d’imaginer qu’on peut naviguer sur un plus de 10 mètres avec un budget pour un moins de 8 mètres. Certes, on trouve aujourd’hui des bateaux à bas prix, mais bonjour l’entretien!

Juillet à aout 2014

Avant d'acheter Ta'I Miti, j'ai vu environ 20 bateaux dans un rayon de 250Km de chez moi entre 6000 et 10000€ et de 8 à 10m

Ici je parle de ce qu'on peut voir en visitant le bateau pour la première fois; pas ce qu'on verrait après achat

50% etaient des épaves (moteur coulé, mât flambé, cordages à refaire, vaigrage détruit, pont vert de mousse, coques tapées et réparées par des sagouins; j'en passe et des meilleures.
40% étaient limite navigable: voiles mortes, humidité intérieure, armoires et équipets à reconstruire, feuilles de salades de 50cm sous la coque.
9% étaient achetables et peut être navigable: càd à première vue pas trop de frais

J'en a vu un nickel, remis à neuf par 2 petits jeunes qui en étaient amoureux. Mais le volume ne me plaisait pas

Et le hasard m'a fait tombé sur une annonce publiée par qq1 que je connaissais.
Le bateau naviguait tous les WE et les vacances. Le propriorevebait de 2 semaines de nav. La coque était nickel, grément en très bon état, intérieur rien à dire, moteur peu entretenu mais très peu d'heures.

Pour le budget, je suis en plein dans mon budget le plus bas

Mais malgré ça, peut être pour mon plaisir et surtout ma sécurité, j'ai investi la même somme en rénovation. Nouvelles voiles, drisses, écoutes, électronique, électricité 220 et 12V, plomberie, grattage de coque jusqu'au gel coat et anti-fouling. La liste est trèèèèès longue.

Au total 3 mois de boulot

Et j'ai tout fait moi même.

Conclusion: oui les occases valables existent. Mais si tu ne sais pas tout refaire toi même ..... oublie les petits budgets de toute façon en petit bidget après rénovations tu vas doubler le budget
Sauf si tu as vraiment du bol ou tu acceptes de ne rien faire

je trouve DanielLouis un peu pessimiste, heureusement que l'on peut encore naviguer sur un 7/8 m pour moins que cela .

mouillage sur corps mort en Bretagne : 150€ /an
Carénage : 100 €
entretien général et moteur :200€
renouvellement matériel 200€

Au total moins de 1000€ en réalisant l'entretien et tout bricolage soi même bien entendu .

carénage à 200€ pour l'antifouling pour un 7/8 m ? Là on n'est plus dans la croisière tranquille ;

@Daniellouis
je ne sais pas où tu prends ton antifooling, moi je prends du castellano semi-érodable 55€ le pot de 2,5
Super content le bateau est encore propre au bout d'un an :alavotre:

je suis d'accord avec daniellouis
en med c'est pratiquement impossible de descendre en dessous
laisser le bato sur corps mort c'est pratiquement sûr de le retrouver à la côte
ou avec un transportable qui hiverne dans le jardin sur remorque
mais à partir de 9 m non transportable c'est un minimum
alain

À mon avis, une occase au top, même si elle parait un peu chère, reviendra à moins cher que le même bateau où tout est à reprendre : voiles, grement, moteur osmose ....

Entièrement d'accord sur le budget initial plus l'étalement des frais de remise à niveau, et la connaissance acquise.
De plus, dans le cas d'un vieux bateau, il vaut mieux qu'il ait été peu entretenu (un minimum tout de même !) que magouillé.

bonjour, juste pour dire mais mon Fandango qui naviguait avec un moteur de 500h 3YF30, je l'ai vendu en 2011 à 13000€ et a été revendu en 2013 9000€ ....
Gilles

Grattage, primaire, antifouling bateau 8.6: 200eur ttc
Genois, gv et gen: 3200
Drisses, écoutes etc 350eur
électronique base complete, vhf : 900eur
batterie en moyenne 180eur
220v 350eur
électricité complete tableau , chargeur, ps etc 1300eur
Donc environ 6000eur
mais a ce prix la plus le bateau ne ne trouve rien en etat refait
donc pour moi une occase en bon état, plus du boulot = prix imbattable

acheter malin et vivez malin
et avec un corps mors tu peus entretenir un 10m pour 1000 a1500 euro par ans
mais etre malin c est une phylosophie et une maniere de vivre !!!!!!!!!

recyclage, faire malin, ok, je comprends, et c'est au maximum ce que je cherche à faire…
je veux bien admettre que tu soit dans un coin (je sais plus ou exactement) ou la vie est moins chère… mais 1000/1500€/an pour maintenir en état une vedette de 19m en alu… chapeau, je veux bien en savoir plus, ça me donnerais peut-être quelques idées pour faire des économies (en mp éventuellement pour ne pas polluer ce fil)

Je ne doute pas que tu te débrouilles bien pour limiter tes dépenses, et je te félicite ;
mais penses-tu qu'il est raisonnable d'enfumer un pauvre primo-acquéreur avec ce genre de chiffres dont toi et moi savons qu'il s'agit d'un décompte exceptionnel qu'un type sans expérience ne pourra jamais atteindre ?

Remarque : je n'oublie pas que le fil d'origine porte sur l'achat d'un bateau à petit prix ; alors il faudrait mieux rester dans le contexte.

Si tu pouvais développer ; ça doit être riche d'enseignements...

exemple la semaine derniere
une grosse pompe a menbrane dont la menbrane etait greve
j ai pas achete la menbrane mais je l ai realisee dans une feuille de cahoutchouc arme que j avais recupere l anne derniere
cout nul par rapport a une menbrane a 10 ou 15 euro
et quand je dis 1000 euro par ans c est l extreme maximun
c est vrai aussi le matos n est pas bien cher chez moi mais d une qualite discutable
dernierement j ai fais la peinture du roof avec un peu d enduit et 3 kg de peinture cout de l ordre de 35 euro
peinture de voiture mono composant 10 euro le kg

un accu changer de 220 a/h cout chez moi 80 euro
refectuion de mon teck de pont
changement de quelque joint sika avec primaire 30 euro et 3 brosses a 1euro piece
vidange des deux moteurs cumins 350 cv avec les filtre et l huile appropriee mais moins de 100 euro
demontage et netoyage des filtre a gasoil
moi je les trempe dans de l essence et les soufle a l air comprimer 2 ou 3 fois
c est trop cher pour moi 80 euro je ne veus pas depencer ca donc ils sont netoyer tout pendant qu il me parraisse pas se desagreger
demontage et remise en etat de mon groupe haute pression d eau
changement de la vesie par une d un groupe de maison 30 euro et remise enn etat des connections electriques avec des produits de maisons
refections de mon guindeau qui ne fonctionanit plus corectement
gratage peinture 15 euro de peinture bicomposant avec primaire
demontage complet des relais ou tout etait bien corode avec resoudure des fils et l ensemble dans une boite plexo avec le tout noyer dans du silicone et j ai greffer une manette plastique chinoise pour les palan electrique pour la montee decente car je ne voualis pas acheter des comande a pied trop cher pour moi
donc cout 10 euro pour la commande neuve industriel
voila c est tout
j ai changer deux grosse fermeture eclair de 1,5 sur mon taut arriere cout 6 euro et une biere pour un ami qui avait une grosse machine et j ai fait tout seul
la semaine prochaine peinture de la coque complete
7 kg de peinture voiture pour 70 euro et 5 euro de diluant et rouleau velour
poncage de l ensemble au 320 a l eau enduit des rayures a l enduit voiture et deux couche au rouleau un peu diluer
dans l annee une vingtaine de vis inox
deux ou trois boite de vernis a 10 euro piece
tu peus faire les comptes on est encore loin des 1000 euro
l annee prochaine je ferrais l antifouling
mais le bateau n a pas ete sortie depuis 4 ans de l eau
ca vat encore faire un ans
pas plus car cet hivers j ai jouer es brise glace dans 10 a 15 cm de glace et donc j ai gratter serieusement l etrave
enfin voila
moi je ne sais pas depencer plus et heureusement car j ai trois gros bateau a moteur dont un qui fait 28m de long par 6,5 et motoriser par deux fois 1200 cv pesant 80 tonnes

je l ai depuis presque un ans et c est pas beaucoup plus cher a entretenir que mon bateau de 18 metres en alu
que te dire de plus
immatriculer en belgique pour 50 euro pour 5 ans et au ponton devant chez moi sans assurance car chez moi ce n est pas obligatoire et je gere seul sauf si je vais loin et la donc pour simplifier les papiers dans les ports je prends l assurance
l annee derniere j ai pris une rc pour mon gros 28 m et pour un an j ai payer 280 euro
j ai fait l italie l algerie la tunisie et la grece en passant en turquie
et la biensur 1000 euro de gasoil pour 12 tonne de gasoil
rien d autre
moi quand vous parler de plus de budget je ne sais pas le depenser
meme pour sortir mon 28m j ai payer a naples 300 euro en cash
il y a toujours des solutions !!!!!!
mais il faut faire pour bien penser et choisir les bons endroits
et je ne vais jamais ni chez les ship ni chez les specialistes
vous en france vous avez brico depot
c est le paradis !!!

pour rester en effet dans le contexte, je trouve que les chiffres donnés par Camilleb0461 sont réalistes, en tout cas, il correspondent à mes prévisions, à quelques détails près sur lesquels je me suis d'ailleurs permis de le contacter en pv, mon cas:
Poker de 1974, coque saine, remotorisé (moteur moins de 500h)… génois récent, spi nickel, Gv pourrie, 2inter et un tourmentin sur mousquetons, mais pas d'étai largable (le génois est sur un enrouleur de 2006 si ma mémoire défaille pas)
pas de traces d'osmose sur la coque, mes prévisions
_toute l'électricité à refaire (surtout qu'il n'y avait pas de différentiel pour le 200v)… entre circuit 12v, circuit 220v, remplacement des batteries, etc… je pense finir autour de 1300/1500€ pour cette partie
_électronique quasiment absente, encore un billet de 1000
_pose d'un dormant neuf+étai largable, j'ai qu'un seul devis pour l'instant, de mémoire, autour de 800
_la GV à changer ça sera encore un billet de 1000 si je prends une neuve
_tout les bouts de ficelles à revoir (sont pas tous mauvais hein, mais je préfère être sur), j'étais parti sur un billet de 500, il semble qu'on puisse faire pour moins
_après y'aurais des bricoles esthétiques, là, j'ai rien chiffré, ça peux aller loin… mais bon, j'ai déjà récupéré du placage teck qu'un client m'as donné, je ne doute pas que je trouverais une solution pour en faire bon usage

en gros, une fois fini ce que j'estime vraiment indispensable à faire, pour un achat de 4K€, j'en serai à un prix de reviens de 10/12K€… j'aurais pu patienter un peu et acheter un canot un peu plus cher, je suis pas sur que j'aurais eu moins de boulot… puis j'avais que 6K€ dispo quand je l'ai acheté… raisonnable ou pas, j'en sais rien, mais c'est mon choix, et au moins, ça, je ne pourrais râler après personne, et au final, comme l'as dit Camille, avec une douzaine de K€, j'aurais un bateau quasi neuf, et que je connaitrais par cœur…

pour le budget annuel:
_assurance, au mini, je sais plus, je paye dans les 130€ je crois chez Axa
_place à sec à Navy Service : 1095€
_vidange, faites juste avant l'achat, pas encore fait, mais bon, quelques litres d'huiles des joints, des filtres, ça va pas chercher bien loin
_antifoulling: de l'huile de coude et 2 litres de merdouille chimique, ça coute pas un bras
budget que je me suis fixé : 1000à1500€/an+place de port (je ne compte pas les améliorations, les 6 à 8K€ que je vois, je vais étaler ça sur environ 3 ans)

voilà comment j'ai prévu les choses, je pourrais aller plus vite sur les mises à niveau, mais un salaire de routier… spas Byzance…

non c est vivre autrement
on peut vivre sans securite social sans assurance maison etc etc
on a gere autrement et c est comme ca que ca se passe dans certain pays
et meme pour les assurance que vous voudriez prendre en assurance auto je connais qu il assure jusqu a un certain niveau pour les petit probleme au dessus il ne t assure pas et c est de l ordre de 3 000 euro pas plus
oui je sais pour la plupart c est surnaturel!!!!
pour moi c est ma vie de tout les jours

OK pour le carénage tous les 5 ans par chez toi, Christophe, mais tout le monde sait que la Mer Noire est devenue stérile, plus rien ne pousse sous l'eau !
(Humour !!! )
Dis nous en plus sur tes combines et mélanges, si tu veux, j'ai lemême genre d'optique, pas mal de matériel, colles et mastics du bâtiment peuvent être utilisés sur un bateau avec quelques précautions.

j achete de la poudre de cuivre tres fine et pour une carene comme ca c est de l ordre de 5 kg de poudre et il faut compter 9 a 10 kg d epoxy tres liquide
tu trouveras ca chez sicomin 7 ou 8 euro le litre
ce qui fait de l odre de 170 euro pour la fourniture
pour la pose
deux couches colore diferement sans cuivre et apres 3 couche avec de plus en plus de cuivre
rien de plus
il y a eu plusieur fil sur le sujet

il est impossible ou bien difficile de repondre ..

tout depends ; du bonhomme ( bricoleur ,ou deux mains gauche) du temps disponible , de ses relations avec le mileu , de son domicile, etc de sa famille , de ses connaissances nautiques que sais je ..

je dirai que si l'on est debutant une solution se faire conseiller par une tierce personne qui connait ...

Et je suis assez d'accord avec Danielouis il faut evaluer le cout de l'entretien car là reside le gros probleme ...
- assurance ,
- ou je met mon bateau (ponton ,corps mort ..
- antifouling annuel
-remplacement des choses qui s'use ( voiles par exemple ..tres important ) moteur quel etat ...

et avant tout achat se faire son programme de navigation possible
- nombre de personne
- temps passé à bord ; une nuit , huit jours
- a va-t-on allé ??? sur l'Ile en face ou sur le continent en face ???
- ai-je du temps disponible ???
- faire de la voile pur ou aussi pêché un peu ...
-voile ou moteur ....

ensuite budget avec petite reserve pour les "surprises"

moi j en suis tres satisfait mais mes bateaux sont en mer noire et sur le danube donc peu salee
et il faut les passer a l eponge scotch brit 2 ou 3 fois par ans
les produits que j achete provienne d ukraine car je vis en ukraine
pour le cuivre je l achete en poudre tres fine au poids par sceau de 25 ou 30 kg et c est fonction du cours de cuivre

donc pour l epoxy je fais realiser a une societe specialiste un appret epoxy
d acrochage tres liquide qui permet de faire une isolation complete des coques composites

je preferes acheter deux couleurs differentes pour bien voir les recouvrement de couche et etre sur que j en ai bien le nombre de couche prevu partout
tout est passe au rouleau laqueur
donc poncage complet de la carene
un essuyage au diluant
je laisse bien secher un ou deux jours
et apres je passe les couches les unes apres les autres jours apres jours quand on est a un bout de la carene on recommence
les melange sont reaisee par 500g de resine pour avoir assez de temps a aplliquer
car pour un gros cata il faut 3 a 4 jours pour une seul operateur et il ne faut pas s arreter plus de 24 heures pendant l application de toute les couches
alors je passe une premiere couche de gris sans cuivre
a la suite je passe une deuxieme couche de marron sans cuivre
sans m arreter je passe une troisieme couche grise avec 25 % de cuivre en poids
je passe une quatrieme couche marron avec 50 % de cuivre en poids
je passe une cinquieme couche de gris avec 75 % de cuivre en poids
et la derniere marron avec 100 % de cuivre
ce qui fait que l on voit tres bien que rien a ete oublie
ce principe permet d avoir a la fin une matrice complete en epoxy avec de plus en plus de cuivre sur l exterieur
j attend une bonne semaine et je ponce au 180 a l eau l ensemble de la coque avant de mettre a l eau
ce que nous souhaitons pour maximiser la non proliferation de la vegetation
apres quand on passe trop de cuivre dans les premieres couches l ensemble a une moins bonne cohesion
j ai fait le meme principe en france il y a 15 ans avec de la resine fluide achete chez sicomin
mais c etait a mon avis mon bien car la resine acceptait mois de quantite de cuivre que ce que je fais maintenant
selon les aprets il est possible de mettre plus ou moins de cuivre
le test est simple on est au max de cuivre quand lorsque tu applique le cuivre fait des petis tas

C'est aussi pour ça que j'aime hisse et oh, ce site est dédié à toutes les catégories de navigateurs dont aux débutants comme moi et on y trouve toujours de bons conseils( ou des moins bons :mdr: ). Car même si je ne peux pas tout anticiper, tout maîtriser, vos avis me permettent de limiter les risques en m'orientant dans mes choix pour l'achat, l'entretien, etc... d'un bateau et ainsi de m'éviter certaines erreurs coûteuses . Et pour ça, je vous remercie tous ( et toutes !). Merci :pouce:

eh bien moi tu vois je ne suis pas capable d acheter un bateau cher
et comme tu dis il suffit d y mettre le prix
moi je ne veus pas y mettre le prix
je veus y mettre le moins d argent possible
car je preferes faire comme je le pense pour les choses qu il y a a faire et quand on sait gerer des travaux economiquement on peut faire vraiment pas cher et faire simplement ce qui nous importe
pourquoi acheter un bateau cher surtout que sur beaucoup de poste je vois les choses a ma facon
exemple je preferes rechercher un bateau avec de l osmose pour pouvoir baisser le prix de facon tres importante et apres ou je lui fait le traitement au chalumeau comme explique sur un fil du forum
ou je le laisse comme ca et navigue sans me preocuper de cette osmose
autrement je cherche un bateau avec
un moteur dit mort ou je pourrais negocier tres tres bas le prix et apres a moi de refaire le moteur ou d en mettre un d occas de voiture ou toute bonne solution bon marche
mais de toute facon en aucune maniere j en metterais un neuf
c est pour moi completement impossible !!!
a chacun son trip

C'est la raison pour laquelle j'ai abordé ce sujet. Comment peut-on accéder à son rêve sans avoir à y mettre "juste" le prix ?
Comment naviguer sur un bateau sûr sans avoir à y mettre "juste" 25000,40000,80000 euros ?
J'aimerais pouvoir dire "juste" mais c'est la différence entre les personnes aisées, voir riches et moi ,petit smicard.

Mais je ne suis pas froissé du tout.Simplement, la voile a cette étiquette de "sport de riche" qui m'exaspère.C'est vrai un beau et grand bateau coûte horriblement cher tant à l'achat qu'à l'entretien.Et puis la technique se paie.Alors qu'il y a 50 ans presque n'importe qui pouvait rafistoler son pointu en bois, aujourd'hui il n'en est rien.Tout devient compliqué!
En ce qui me concerne je m'en sors moyennement mais je navigue en eaux intérieures et le bateau est au sec plus de 6 mois dans l'année.Rien à voir avec les ténors qui sortent 12/12 mois.
J'ai fait le choix d'une unité petite et transportable…seul.Donc l'automne approchant, je sors le bateau et le nettoie en vue de l'hivernage.Je n'ai quasi aucune électronique genre radar,Mer-veille et autres.Mon moteur est un HB.Les frais sont limités à l'antifouling(mais je pourrais m'en passer, il n'y a pas d'algues chez moi)et au remplacement de la casse éventuelle que je limite en faisant attention, en ne menant pas le navire à des allures de régatier, et en protégeant au maxi tout ce qui peut l'être.
En hiver tout est entreposé au sec et sous sac à l'abri des UV, et tout le matos est contrôlé en attendant les beaux jours.
C'est sûr, les sorties sont plus rares, mais aussi plus agréables.C'est un choix...

Salut,

Un point m'interpelle, j'espère que vous m'excuserez d'être un peu hors sujet. M. Christophek fabrique son antifouling à base de poudre de cuivre pour une vedette en alu???

Je n'ai rien contre le fait d'être "malin" ni de ne pas consacrer plus que nécessaire à l'entretien de son bateau. Je ne suis pas sponsor de mon shipchandler non plus. Il est pareillement évident que selon l'endroit où on se trouve, où on hiverne, où on fait le plein, etc, les dépenses peuvent varier considérablement.

Les besoins ne sont pas les mêmes non plus entre une vedette qui navigue régulièrement et "nettoie" sa coque avec la vitesse, et un voilier plus statique.

Il n'empêche qu'un minimum d'entretien ne saurait nuire. Economiser sur toutes les fournitures, faire tout avec des produits bas-de-gamme et non étudiés pour un usage marin, je doute que cela conduise à des économies. Les conséquences à moyen et long terme sont faciles à prévoir.
Chacun ses objectifs. Si l'on préfère naviguer sur une future épave où la peinture pèle, le cuivre de l'antifouling provoque un couple électrolitique avec la coque en alu, avec l'idée de revendre le jour où les dépenses ne seront plus supportables, c'est un choix. Qui n'est pas le mien.
Ne serait-ce que par respect pour mon futur acheteur.

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-ne-comprend-pas-tout,-mais....

je trouve christophe K plutot convaincant dans sa philosophie mais pour revenir aux préoccupations de JOan, il me semble si on prend la catégorie des 30 pieds des années 70/81, Rush, First 30, Dufour équivalents etc

un bateau au top du top vaut entre 12 et 15 000. on en trouve à partir de 7000 € mais un jeu de voile de base est à 3500 € et un moteur à 10000 si la totale moteur arbre hélice PE

donc acheter un bateau à 7000 avec moteur douteux est un gros risque, si a 7000 il a été motorisé - a voir - ça serait un choix et ça peut arriver cause maladie ou décès du propriétaire.

un bon moteur plus important que des voiles nazes, sauf vraiment pas utilisables.

mon genoa neuf permet un meilleur cap c'est tout.

Pour rester dans quelque chose d'à peu près réaliste:
pour 10 à 15000 euros, il ne faut pas espérer dépasser les 30/31 pieds environ.
À partir de 10 mètres, l'objet sera en très mauvais état, il faudrait y consacrer un budget important, mais, avec beaucoup d'ingéniosité et de combines, celui-ci pourrait s'avérer contenu. Il est un point cependant auquel vous ne pourrez échapper: un nombre d'heures de rénovation, abyssal.

et oui, mais là encore, c'est quoi avoir de l'argent ?
personnellement, je me trouve plutôt fauché… pourtant, j'ai regardé récemment les chiffres de l'INSEE… environ 60 ou70% de mes concitoyens ont un revenu inférieur au mien…

Excuses moi mais ta réflexion est vraiment débile et je doute que tu saches vraiment ce que signifie être passionné. Tu crois vraiment que pratiquer la belote te donne une meilleur leçon de vie qu'un tour du monde à la voile ? N'importe quoi. Redescend un peu sur terre parmi tes concitoyens .

c'est bizarre cette obsession du grand bateau ,et cher si possible ...

il faut avoir le bateau qui correspond à son programme ,a ce que l'on veut ou peut faire .

celui qui a un 6/7m à 5000€ et qui sort 4 ou 5h dans la rade a quelques milles de son port va prendre infiniment plus de plaisir au cours de la saison que d'avoir un 10m avec 4 couchettes un wc et tout le tintouin qui ne va que lui pomper le porte monnaie pour que dale . A moins que ce soit pour faire de l'esbrouffe mais ça ce n'est plus du nautique c'est d'un autre ordre de vie .

Je connais un couple ils ont acheté un kelt 5.5m pour 700€ avec moteur et voiles plus 100€ pour la securité ..ils sont totalement debutant ,je les conseille un peu , et bien ils s'eclatent comme des petits fous ... leur programme reussir un jour d'aller de Lorient à Groix (6milles) celà sera leur Cap horn ...

Pour ma part durant plus de 10 ans j'ai eu un Armagnac (8.53m) avec femme et deux enfants . De St Malo j'ai fait La Rochelle , traversé la Manche ,toutes les iles anglo , la bretagne Nord , plein de regates ...,chaque années on partait 4 semaines d'affilé et bien c'est largement suffisant comme bateau pour ce genre de programme . Je n'ai jamais eu besoin d'un plus grand ...

ça m'echappe ce truc d'avoir un "grand" bateau . Il faut avoir le bateau suivant son besoin

Bonjour à tous,
je me suis inscris car je suis dans le meme cas que Yoan, je suis en train de chercher un voilier habitable (je suis et compte rester aux Antilles). Et même pour mon budget de 30000€ je trouve que c'est vraiment difficile de franchir le cap de l'achat par crainte d'acheter une épave ou les prévisions d'entretien.
Je suis entouré d'amis marins qui vivent sur leur bateau, et il y a autant d'avis différents que de marins. Autant sur la nature de la coque que sur le cout d'entretien.
Comme dit plus haut je ne pense pas qu'il existe une vrai réponse à ces questions si ce n'est N'ACHETE PAS SEUL, car dans mes recherches les bateaux les moins chers n'etaient pas les pires.
Grace aux conseils de mes amis j'ai evité les deux préjugés : acheter cher donc mieux (FAUX) ou pas cher et plein de travaux (FAUX aussi).
J'ai visité des bateaux à 20000 de 36 pieds hyper bien entretenu dont le seul point de blocage etait la hauteur sous barro et j'ai aussi visité des epaves bien maquillées à 35000€.
Bref je n'ai donné qu'une contribution de novice et j'espere que tu trouveras la bonne affaire.

bonjour Bernard

Ah oui alors dans notre port un Mr a acheté un super bateau neuf , il a les trouille de sortir seul , et bien son bateau lui sert uniquement a faire la sieste l'apresmidi et a boire un coup avec les copains de ponton ...

En effet , j'en connais un aussi.

C'est vraiment classe de prendre l'apéro avec des copains sur un bateau à près de 300 OOO euro qui ne sort jamais

De la confiture pour les cochons.......

deja c est pas si mal !!!
c est mieux que de ne pas venir sur son bateau
a chacun son trip
si il a les trouilles comme tu dis
il vit mieux son histoire comme ca que d abimer son bateau ou de se faire peur
et peut etre qu il est content d inviter comme tu dis ses copains de ponton
moi tu sais j ai vendu des cuisines amenage haut de gamme a plus de 100 keuro a des stars et des nantis qui ne faisaient que frimer avec leurs copains et qui se faisait livrer des plats prepare
donc c est une evolutions de la societe et ce n est pas choquant !!!
c est comme ca
a chacun de vivre ses trips avec ses moyens !!!

Il faut arreter de dire qu un bateau coute chére !!!! Comment voulez vous que l on les vendent après !!! Voici mon budget pour mon folie douce hors ponton .
Assurance 45 euros
je viens de refaire la peinture de coque 3x750 ml 80 euros toplac
Je change mon moteur pour plus puissant 350 euros
en sachant que joint culasse injectur coude echapement son neuf coût 300euros
Inverseur ms super état 80 euros . Je vais faire ma peinture de pont en PU 200 euros
Bon quand on aditionne cà fait des roro mais je pense être penard quelques années
et quand j entends des sommes sur se fil c vrai que l on pourrai pensez que la plaisance et pour les élites !!!! mais moi je dis non il faut juste ce dire quelle programe va tu faire en navigation!!! Si c est pour la nave en journée le weekend et que tu es que 2 tu as peut etre pas besoin d un 12 m !!!!
Quoi qu il en soit attend pas de gagner au lotto il vaut mieu un petit a toi qu un grand chez les autres et cela procure beaucoup beaucoup d orgasme
tony

François

Ton exemple n'est pas tout à fait exact

Un camping car de 80000 ou 100000€ c'est le top luxe de la grosse production de série, minimum 9m doubles essieux PL; Bavaria 960; Hymer ou Frankia

Un "grand" camping car "normal" (7,5M) coûte entre 40 et 55000€ et à ce prix il est full option (j'en ai eu 2 et j'en ai 1 donc je sais de quoi je parle).

Tu ne trouveras jamais un voilier neuf de 9/10m full option à 50.000€

Un voilier neuf de grande production de 9/10m coûterait en effet de 80000 à 100000€.

MAIS, tu compares VS des sous et pas VS un type de produit

En effet, en proportion un bateau qui couterait le prix d'un camping-car de de ce prix serait plus un 50' qu'autre chose et couterait 400.000€

Mais on comprend l'idée générale

Camille

Si chez Bavaria ils savent faire :acheval: :acheval: :acheval:

Très bien.
mais d'abord il n'y a même pas de voiles!!!
Et en plus, la stabilité n'a pas l'air terrible. qu'en sera t'il sur une mer déchainée et en furie!!!

alors la c est vraiment un raisonement completement erone
il faut resone avec les ages des biens a vendre
de plus la mode et les styles evolues

3) Le gros point, c'est le stationnement du bateau. Ou et à quel prix.

Si pour arriver jusqu'au bateau il faut prendre la voiture, et à l'arrivée la stationner sur un parking payant, simplement le cout du transport risque d'être élevé pour un petit budget. Sans compter que quand on navigue ou on entretien le bateau, ben, on n'entretient ni la maison ni la voiture.

Les ports à marée, ça peut être pas cher mais ça a aussi des contraintes. Je me souviens d'une semaine de vacance ou on m'a prêté un petit voilier. Sauf que durant cette semaine, la marée était entre 12 et 14 heures. Déplacement port eau profonde à coté : bilan tarif visiteur port + km voiture + parking voiture payant. On n'en meurt pas. mais moins de bateau que prévu, et plus cher que prévu.

"9m ou 10m, c'est pas pareil"
Absolument.
C'est pourquoi je réitère le conseil de viser autour de 9m maxi pour le budget proposé.
Le voilier peut s'avérer en relatif bon état.
Il y aura un budget rénovation et du temps de travail, plus ou moins conséquent, mais cela reste raisonnable.
Un ami a acheté un 9,30m alu 15000 euros voici deux ans. Moteur à revoir (fait par un pote à lui) quelques travaux d'aménagement, du lifting partout. Pas de grosses dépenses en vue.

le temps n arrange pas les choses
en ce moment j ai des amis a la maisons et c est 1 litre de vodka tout les soirs
on doit etre considere comme des alcoliques aux normes francaises?????

300K€ pour un un prix mini de bateau, c'est pas assez alors dans cette conception, un couple d'ouvrier dans ma région ou l'immobilier n'est pas excessivement élevé, qui aurait fait construire un pavillon il y'a as 15 ou 20 ans, se retrouve avec un capital de 200/250K€ si il vends aujourd'hui… pour peu que ces gens soient économes et aient mis dans les 50/60K€ de côté… ils pourraient se le payer le rafiot à 300K€… ça serait tout de même scandaleux que des salauds de pauvres aient le droit d'aller se promener dans un endroit qui appartiens à l'humanité entière…

m'enfin, vaut mieux lire ça que d'être aveugle… quoique… :heu: :heu: :heu:

T'es un brin provocateur dgedg non ? m'enfin, ça anime le débat. On a pas la même conception de la voile toi et moi, c'est tout. Bois un coup à ma santé.A+ ;-)

En gros il y a deux camps dans cette histoire de possesion de bateaux .
- Il y a ceux qui veulent un bateau pour avoir un "bateau" dans ce cas le plus souvent plus il sera grand plus ils seront content et satisfait .

• et ceux qui veulent ou le plus souvent celà leur est indispensable ou ils en eprouvent le besoin d'etre en contact avec le milieu maritime . Et dans ce cas la longueur , le cout n'a strictement aucune importance , que le bateau soit grand ou tout petit ils seront comblé de la m^me maniere .

  • le premier cas auront un bateau durant quelque temps avant de passer à un autre objet les seconds c'est souvent à vie .

T'inquiète, je crois que tout le monde s'en ait rendu compte et comme je le disait plus haut, ça anime le débat. J'irais boire un coup à ta santé chez Lulu, au café du coin. Bonne soirée :goodbye:

Bonjour bert'eau
Je pense que l'Idylle 11.50 est plutôt le cousin du First 375.
Ce serait l'Idylle 10.50 qui serait proche du F 345. Je crois que c' est la même carène (à la profondeur du lest près), avec un gréement peut-être un peu raccourci aussi (mais ça ,je ne suis pas sûr), et des aménagements différents.

Rappelez vous la définition du mot bateau par les anglais:
Un trou dans l'eau dans lequel tu mets tout ton argent même celui que tu n'as pas.
C'est vrai que mon budjet bateau = mon treizième mois mais maintenant que je suis en retraite j'en ai plus que 12 plus petits mais j'ai plus de temps pour l'entretenir moi mème et je me félicite de ne pas avoir cédé au mètre de plus, je suis heureux de pouvoir naviguer en solo et envoyer le spi sans me poser de questions ou faire des manoeuvres de port en restant cool Small is beautiful

"Alors comment être sûr ? Peut-on vraiment avoir confiance en ces annonces?"

On ne peut jamais "être sur" de rien.
On n'a pas besoin de faire confiance en des annonces, il faut demander des photos et précisions puis se déplacer pour observer le bateau sous toutes ses coutures, de préférence avec un connaisseur du modèle de voilier.

Comme dit plus haut, si l'on a des revenus modestes, il vaut mieux préférer une taille de voilier modeste.

L'aspect "état correct" est aussi différamment jugé, le curseur peut varier de "état neuf" pour certains à "tout juste navigable" pour d'autres :-)
A chacun sa vision des choses...

c est normal ces problemes !!!!!
un greement ca s inspecte
c est vrai il peut arriver que ce soit surnois mais en realite il y a toujours des signes precurseurs et il faut une fois par ans monter au mat et verifier les choses simples
un cable ne casse pas au sertissage en une fois
c est le resultat d un long temps sans verification
moi je ne suis pas pour un changement systematique periodique
mais juste pour une inspection permanente
apres pour la pompe a injection
c est pas bien difficile a reparer ou a en trouver une pas trop cher
un bateau c est un produit technique donc ca tombe en panne et ca necessite de l entretien c est comme une voiture
quelque soit le bateau ca arrive avec des frequences differentes
moi c est ma vie de tout les jours
si tu ne veus pas avoir de problemes
il faut regarder la tele et pas avoir de bateau
c est la vie rien d autre !!!
meme sur un bateau neuf tu n es pas l abri de surprises
donc il faut avoir bien dans l esprit que on doit apprendre a gerer ce type de petit probleme

Oui, bien sûr et c'est prévu ainsi. Je pense mettre autant que le prix du bateau en réserve, au cas où.