bateau équipé blu en émission

Je ne réponds pas à la question, mais j'en pose une : comment un voilier "hauturier" pourra-t-il suivre des mini 6.50?

Les émission en BLU peuvent être envoyées de terre à des heures convenues.
C'est ce type de routage qui a été effectué pour un petit bateau 8 m sur le parcours Newport Europe le bateau envoyait sa position grace à une SPOT. Ou du moins jusqu'aux Açores où il a relaché.
JJ

Bonjour.
"en émettant depuis le milieu de la flotte des minis et donc en étant beaucoup plus proche"
Quelle distance maxi? Possibilité de retransmettre en VHF? Juste pour s’affranchir d'une licence BLU quitte à enregistrer et retransmettre plusieurs fois.
JC

sur une transat, on peut facilement arriver à une dispersion de la flotte des 80 minis sur plus de 500 Milles nautiques. Ceci est dû aux écarts nord sud en fonction des options de chacun, des différentiels de vitesses entre les bateaux comme entre prototypes et bateaux de série, mais aussi des différentiels de niveau des skippers. La classe mini rassemble des "semi-pros" qui gèrent leur projet à plein temps, et des purs amateurs qui réalisent un rêve de traversée sur des bateaux sympathiques....

Ian ;-)
T'es au bon endroit...

BlueNote, je crois que Ian n'en est qu'à l'étape "Proof of concept"...
Sérialisons les pbs, l'un après l'autre. Rien ne dit qu'il n'y aura pas des personnes habilitées sur les bateaux accompagnateurs.

Il y a quelques années, j'ai vu à Horta le superbe RM 10?? accompagnateur, qui a même pris à son bord une équipière que je connais pour le retour. Hélas, mes photos ont disparu dans un crash d'ordi...

Dommage notre bateau ne sera pas prêt,
MAIS. ...même préparé je pense que nôtre vieux n'aurais jamais pu suivre,
Nous avons une ic-m710 est très satisfait, on s'en sert avec des amis équipé à terre
Le "hic" c'est énergivore.
Bonne chance dans vos recherches

Sous le contrôle des radio-amateurs : La plaque de masse, pour la réception, peut-elle être réalisée par un simple fil mis à la traine ?

Effectivement , la conso est un point important. Même si les bateaux accompagnateurs ont des moyens de production d'energie, la vacation est longue: environ 1h.... Matsyl, sais tu quelle était la conso en émission de votre poste blu?

Pour la réception à bord des minis, nous installons déjà une antenne dans les haubans (pas de patara mais des bastaques.... ce qui complique d'y mettre une antenne....)

Pour la plaque de masse et boite d'accord, on n'en a pas à bord mais on aimerais bien éviter!

Les avions et les satellites font ça aussi ?

le plus pratique et d'une efficacitée redoutable est l'antenne filaire a partir du pataras, mais la il faut une "prise de terre" plaque en bronze.
Le mieux encore avec 2 pataras car on peut bricolé un doublé, mais cela reste relatif....car il faut que les brins soit a mesure égale et avoir un certain angle.
il est obligatoire de prendre une boite d'accord automatique, et laissé de côté les systeme a telecomande.
je vais pas faire une these sur les instalations, mais un truc, se genre d'instalation est voyante , pensez au contrôle il faut être en possession d'une licence de radio amat
Une heure de vac et realisable, appres certain grand bateaux, on beaucoup plus de puissance, mais ils ont se qui va avec.
Nous à la base, c'est le manque d'argent qui nous a conduit a ça.
Moins cher que l'iridium,pas de cartes à acheter et ça suffit pour la famille est amis

Pour la consommation électrique de l'ICOM 801 j'arrive à :
+- 30 A en émission
+- 3 A en réception
+- 1 A en veille
J'imagine que les autres types d'émetteurs/récepteurs BLU doivent tourner autour de ces chiffres.
.
Pour la partie contre-poids (mise à la "masse") il faut chercher sur le web les explications et comment l'installer.
Cette surface en cuivre ne doit pas se trouver dans l'eau comme on le lit souvent et son épaisseur est sans importance.
Pour les bateaux métalliques, c'est que du bonheur, rien à poser ni à installer.
Surtout ne pas relier la boîte d'accord à ce contre-poids par un câble circulaire mais par une tresse ou plaque de cuivre large et plate.
.
Concernant la position de l'émetteur BLU par rapport à une flotte de bateaux, il serait intéressant d'avoir l'avis d'un radio amateur. En particulier sur la zone de silence autour du point d'émission en BLU.

merci pour ces infos! 30A en émission ça commence à faire.... j'essaie de me renseigner sur la "zone de silence", mais voudrai de toute façon en faire l'essai!

:heu: :heu: :heu:

Ian, si je peux me permettre une petite réflexion. Je comprends que le problème est d'améliorer la réception à bord des minis 6.5 de manière légère ...
2 pistes à mon avis : 1) améliorer les antennes (l'antenne télescopique de ces petits postes Sony ou Sangean est médiocre), cela peut être fait en se connectant sur les haubans métalliques ou un long fil qui monte en tête de mât avec un balun de ce genre (et qui change tout), plaque de masse pas nécessaire
www.ebay.fr[...]3378913
2) vérifier avec Monaco Radio si les fréquences utilisées sont optimisées pour le lieu de la flotte. En fonction des heures et du skip, ce paramètre est important.
Bien sûr un émetteur HF tout proche peut aussi résoudre le problème si la zone de silence liée au rebond est bien gérée.

C'est ce que tout le monde fait.
JJ

et il va servir à quoi ce balun???????

oui, il recevrait les infos de la direction de course via satellite et retransmettrai aux participants via blu

Kaj ; d'abord, on regarde si c'est techniquement viable. Les aspects administratifs viendront après une éventuelle validation de la solution technique, je suppose (je ne suis pas impliqué dans l'étude / projet, juste une énorme empathie pour cette classe).

@bmayer : Comment fais-tu pour avoir une police en gras ?
Désolé pour ce HS.

certainement pas! un balun n'est pas une solution miracle pour une installation deffectueuse!

Et pourquoi pas plusieurs bateaux accompagnateurs ?
Quand la course s'appelait "Vannes - Les Acores - Vannes" (si c'est bien la même course), plusieurs bateaux accompagnateurs assuraient le suivit et l'assistance éventuelle. Chacun étant en avant, milieu ou en arrière de la course, ils seraient en capacité de relayer l'info via vhf.

Manquerait plus que les couches culottes.

Le relai vhf entre concurrents est possible lors de la course pour les açores, mais sur une transat en direction des antilles, les écarts nord sud entre les concurrents est souvent très grand et ne permet pas ce relai vhf....

Je ne suis pas un expert de la propagation des ondes décamétriques mais je connais un peu.

• les ondes décamétriques se propagent par réflexion sur diverses couches de l'atmosphère/ionosphère, cette propagation varie avec l'heure, quotidiennement, elle passe par un maximum et par zéro. Il faudra donc changer de fréquence ?deux à trois fois? par jour ! Pour un résultat incertain.

• avec la puissance disponible sur un bateau de plaisance, la liaison sera aléatoire ; les émetteurs météofax que nous recevons avec peines, émettent avec une puissance de 10 kW(Northwood) et ils disposent d'antennes immenses bien plus efficaces que ce qu'on peut réaliser sur un 6.50m.

Les radioamateurs connaissent bien les phénomènes de propagation, ils en ont fait un jeu. On trouve des forums radioamateurs en français.

Thuraya qui est moins cher que Iridium et couvre la Acores.

Jacques

une BLU a terre, aurait probablement plus de chances contacter les participants. (sous réserve d'un minimum de connaissances de fonctionnement du matériel et d'une installation de qualité de l'antenne)

probablement oui, mais pas certain non plus

Un ami qui a transaté plusieurs fois en escadre m'a rapporté que dès qu'ils n'étaient plus à portée vhf entre eux, ils utilisaient la blu avec succès. Il n'y avait pas de problème de propagation à courte distance. D'où notre volonté de faire l'essai cet été pour en avoir le coeur net. J'adore la théorie, mais je m'en méfie également et j'aime bien vérifier celle-ci dans la pratique....

@Ian
Peut-être en CB, 27mHz ?
Techniquement la BLU en CB est possible et va porter plus loin.
Vérifier si c'est dans les "normes" françaises...

Réseau des Emetteurs Français
www.r-e-f.org[...]/

c'est un bulletin spécifique pour la course que nous voulons diffuser. Nous n'avons pas d'ordi à bord pour recevoir les faxs des émetteurs types boston nlle orléan....

Ce qui est bien avec le NVIS, c'est qu'on le pratique souvent sans le savoir (c'est comme la prose...).
Avec une antenne HF bricolée avec un bout de fil et un coupleur auto en dessous, on a toutes les chances de "tirer au plafond", ce qui est très "sale et moche" du point de vue d'un radioamateur puriste, mais très favorable aux communications locales (entre 150 et 500km).
Sur les véhicules de l'armée, on peut (pouvait... Maintenant c'est surtout du satellite) souvent voir des antennes fouet recourbées au dessus du camion : ce n'est pas seulement pour pouvoir passer sous les ponts, mais c'est aussi pour favoriser le NVIS (départ du rayonnement à la verticale), et ainsi contacter le poste de commandement situé dans un proche département.
On doit pouvoir faire la même chose sur un bateau, mais je ne pense pas que cela apporte grand chose dans l'absolu.

La zone de couverture "immédiate", c'est à dire entre 0 et 150km, devrait être couverte sans problème en onde directe, surtout en mer avec 150W à la sortie du poste (ce qui ne veut pas dire 150W rayonnés à l'antenne !!).
De plus, la BLU s'accomode d'un rapport signal/bruit bien plus défavorable que la FM.

Donc, c'est pour cela que, en mer, la BLU hecto/decamétrique vient bien palier la limite de couverture de la VHF.

Dans la bande des 11 mètres, qui correspond peu ou prou à la bande des 27 MHz, on peut faire de belles choses, mais il y a deux paramètres à prendre en compte :

• La puissance d'émission
• La propagation (là on peut rien faire, ça veut ou ça veut pas).

Dans la bande des 2 mètres (environ 144 MHz), on peut, avec une puissance moindre, parvenir à de bons résultats, mais on reste tributaire de la propagation.

Dans le cas d'un ou plusieurs bateaux accompagnateurs, c'est la bande de fréquence que je préconiserais.

Mon retour d'expérience : il y a longtemps, j'étais dans l'Est de la France, grande époque de la CB. Pas moyen de discuter, on se prenait les Italiens plein pot avec leurs "tontons" (amplis) de 1500W...
Je pense qu'avec une centaine de watts de puissance, et une antenne bien accordée, il est possible de relayer très proprement l'info reçue par satellite a minima dans la zone de couverture immédiate, comme mentionné par Swanee, et dans de bonne conditions de propagation, dans un rayon de 300 à 400 km. Perso, j'ai fait dans les années 80 centre Afrique pendant près de 10 mn depuis une colline avec une pauvre antenne fouet sur le toit de la voiture. Et pour les sceptiques, oui, j'ai reçu la carte QSL quelque temps après :-p

Ian, ton besoin peut etre satisfait en utilisant l'onde de surface. Tu auras un signal tres stable et capable de diffuser des nouvelles sans fading, sans scintillement et sans zone d'ombre. La portee d'un tel signal est variable selon la frequence utilisee. En mer il faut compter en 1.8MHZ 250 a 500 milles pour 100W a l'emission. En 3.5MHZ tu peus esperer 50 a 100 milles. Le signal doit etre polarise verticalement pour ne pas etre absorbe par la mer.
Pour une transat Bretagne-Acores il faut donc viser le 1.8MHZ. Cette frequence n'est pas souvent utilisee en plaisance du fait d'une antenne un peu compliquee a installer et a faire marcher sans trop de perte. En peche cette bande etait communement employee mais les bateaux sont plus gros.
Apres il faut decider si tu utilises une station marine ou une station radioamateur. Dans les deux cas il faut une license specifique. En theorie les radioamateurs ne devraient pas transmettre de message meteo ou autres nouvelles. En pratique personne ne devrait causer de soucis, nous sommes en Europe.
Un fouet 1/4 d'onde en 1.8MHZ = 40m. Un 40' peut installer un fouet en 1/8 d'onde charge a la base qui aura un rendement encore tres acceptable avec une bonne interface masse antenne / mer qui est le point delicat surtout en basse frequence. Un fil de 50-60m dans le sillage est une solution qui marche en 1.8MHz et en 3.5MHz. Il faut vraiment peaufiner le montage antenne et la tester avant le depart.
Par contre il faudra que les recepteurs ne soient pas montes n'importe comment. En general les Seagen et autres Sony n'ont besoin que de 3 a 4 metres de fil vertical. Apres l'energie collectee surcharge la tete de reception qui transmodule et ne recoit plus que des oiseaux incomprehensibles. Trop d'antenne tue la reception de ces postes.
Dernier point, la BLU n'aime pas les parasites, les installations informatiques et electriques du bord (alternateurs, hydrogen, aerogen) doivent deverminees avec plein de ferrites.
C'est un vrai projet qui devrait fonctionner, il faut compter 3 mois pour tout mettre au point.

merci pour ces infos! Pouvez-vous m’éclaircir le point suivant:
comment "polariser le signal verticalement"?

Par ailleurs une antenne fouet en 1/8 d'onde pour du 3 MHz, ça fait à peu près 10m, c'est ça?

C'est intéressant l'histoire de limiter la hauteur de l'antenne en réception avec les postes sony et sangean.... En général on ne respecte pas cela, car nous installons une antenne le long de nos haubans, d'une hauteur de 8m environ.... Il faut donc que l'on essaie avec un fil plus court....

Et d'après vous, un fil "de masse" qui traine derrière le bateau émetteur peut donc faire l'affaire comme plan de masse?

Merci encore

De mémoire, recevoir Monaco radio sur la route Açores-France est pas terrible.
Si la flotte devait s'égrainer, amha la solution d'une station basée à terre pourrait être la meilleure, au moins pour essayer de garantir une égalité de info météo à tous les bateaux. Ce sont environ 1000 milles x 200 milles (?) à couvrir, une station bien positionnée à terre peut le faire sans problèmes, à voir fréquences et heures.
Comme qualité de voix, une bonne station RA à terre, bien amplifiée, antenne directionnelle etc est entendue sur le bateau à Xmille milles pratiquement comme si c'était une VHF.
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Comme c'est une organisation "officielle" il faut peut-être soigner le coté réglementaire: si a terre il y a un radioamateur, la licence interdit de faire des émissions "à tous" (excepté l'appel initial bien sûr), on ne peut pas prendre le micro et commencer "voilà le bulletin si quelqu'un est intéressé blabla", donc il faudrait une station RA sur un des bateaux escorte pour établir la communication, avec tous les ministes qui entre temps écoutent.

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Dommage je serai en mer ailleurs, sinon cela m'aurait bien tenté :-)
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@Ian, idée: peut-être essayer de contacter le reseau du capitaine pour voir ce qu'ils en pensent ?
lereseauducapitaine.qc.ca[...]/

C'est faisable aussi en transat Ian :-)
Quelqu'un qui parle anglais vous irait ?

Et des téléphones satellites ??

OK, merci.

Le C imposerait une modification de la jauge, et surtout de l'esprit Mini

Ca serait top !
:pouce:

1.6MHz à bord d'un petit bateau je suis curieux de voir :-)

J'en ai construit une aussi et c'est vrai que ça marche bien.
Maintenant devant un sony ou autre sangean, mettre encore un préampli, je sais pas trop...

Il a eu beaucoup de post mais il me semble qu'en se rapprochant d'un site de RA, ils pourraient mobiliser leurs collègues de l'autre côté de l'atlantique pour faire une sorte de relais, avec un décalage... un peu comme l'appel à la prière dans les pays musulmans ;+).

Les RA sont souvent plus agés (je suis le plus jeune de mon club et j'ai déjà un coin balais bien rempli ;+) ) ils ont du temps et ne demandent qu'à être utiles, c'est une des motivations de leur hobby (voir le film "fondateur" même s'il a bien fort vieilli "si tous les gars du monde").

Je rejoins en effet les commentaires que l'effet parapluie risque de s'appliquer surtout si le bateau émet en ondes décamétriques "hautes" style 20-15 ou 10m.. cela irait sans doute mieux en 40 ou en 80 m mais cela fait des antennes assez maousses..

Rapproche toi de la REF, ils devraient être capables de t'aider..

R.E.F. == Réseau des émetteurs Français

(F1SBG n'apparait plus dans les indicatifs ;-( )

OH Là Là... J'espère qu'il y a un smiley oublié... L'appel à la prière au petit matin à Casa, Fez ou ailleurs est un moment absolument magique... J'aime par contre bien nos cloches.. ;+)

Pourquoi ne pas utiliser des radio amateurs postés a Madère et aux açores ? Station terrestres, pas de problemes pour les 30A, pas de probleme avec les antennes .

@Ian, tu as ouvert un fil passionnant. Tu nous feras un petit recap de ce que tu vas essayer sur ton nouveau proto?
Et hors sujet : le forum sur la classe mini nous manque, celui ci pourrait peut être y palier ? Ramène tes collègues ...

Merci

que de prose pour rien finalement! pourquoi ne pas dire tout simplement qu'il est impossible d'affirmer qu'un tel projet sera fiable à 100%?

sages paroles de blue note. Le radioamateurisme consiste justement a "essayer" de réaliser des liaisons radio mais de manière plus ou moins aléatoire

mais bien sûr! :mdr: avec 100 watts! et 1O mètres de fil tendus dans la chambre :mdr: :mdr:
on lit vraiment n'importe quoi ici :mdr: :mdr: :mdr:

Remember Radio Caroline ... sur 192m dans les années 70.

Mais maintenant, ce n'est plus pirate et diffusé sur Internet.
www.radiocaroline.co.uk[...]/