bateau ardent

feeling 326 quillard

?????????? et !!!!!!

Il me semble qu'en donnant une quete sur l'arriere, le bateau devient ardent, en inclinant le mat sur l'avant il devient mou ( déplacement du centre de voilure). Donc danc ce cas il a trop de quete sur l'arriere.

Je confirme , si les voiles sont autre chose que des sacs , le mât demande à revenir un peu sur l'avant , donc trop de quete AR .

euh !! et ton foc qu'est ce que tu lui fais ?? si l'équilibre entre voile AV et AR n'est pas bon tu peux avoir un bateau trop ardent ou trop mou

Eh le mat doit être plus sur l'Avant pour être moins ardent si je ne m'abuse !!
En ce qui concerne le génois je blindé le patatras pour bien tendre le bord d'attaque du génois puis j'ai reculé le point de tire afin de vider le haut du génois ,mais je pense que c'est peut être la mon erreur, je pense qu'il faudrait peut être fermer la chute du génois pour quémander sa puissance et ainsi mettre plus de force sur l'avant du bateau .
Qu'en penser vous ?

quel est l'état des voiles ? si elles sont défoncées c'est normal.
Et 12noeuds ne fait pas forcement trop, 40 m2 sur un 8m, tu prends à 12 noeuds.

Merci à vous , je vais donc gagner un trou sur la plaque de l'étai, et faire de nouveaux essais en fermant la chute du génois en avancçant le point de tir et en aplatissant la GV au Max .

Oui aussi , je pense que le bateau est bien toilé , car il marche bien par petit temps , mais je l'ai acheté au printemps donc je cherche à en tirer le meilleur , et à le découvrir .

la gîte rend toujours un bateau ardent car la poussée se fait trop en abord sous le vent.
réduire!!!

Les voiles ne sont pas toutes neuves , mais dans un état satisfaisant, elles sont en Dacron , ok pour le hâle bas de bôme, tu as raison sur le fait qu'il faille le choquer dans la brise . Le génois est sur enrouleur , avec les inconvénients qui vont avec !!!
Cela étant dit il est vrai que j'ai du mal à aplatir la GV . elle ne possède pas de cunnigam et j'ai du mal à l'etarquer seulement avec la drisse .
Merci

La Réponse est oui au deux questions, je pense que tu as raison, mes voiles sont un peu creuses et j'ai un mal fou à aplatir la GV , malgré tous les réglages .
Merci pour ton avis

Le 326 Q que je connais bien est un bateau bien toilé, dur à la barre et ardent.
Les départs au loffe sont monnaie courante à bord si l'on ne souhaite pas réduire tôt.
Pas d'autre solutions que de jouer du chariot pour calmer les humeurs de ce super bateau.

Est-il normal qu'un voilier (le mien en l’occurrence, hélas) soit extrêmement ardent* MêME SOUS GÉNOIS SEUL (grand-voile affalée) ?
Il s'agit d'un Arends 33, monocoque australien de 1982, faible tirant d'eau de 1,35 m

*à partir de 15 nœuds de vent, tenir la barre à roue devient vite épuisant au près.

l'équilibre sous voiles est un dosage particulier de tout un tas de paramètres. supprimer la GV n'est peut-être pas la solution, les grands génois ayant leur vie propre.
Un voilier qui accélère devient ardent; il faut peut-être réduire un peu plus tôt pour avoir moins de gîte (et de vitesse, hélas) au près...
Perso, je préfère aller un peu moins vite mais moins incliné, on renverse moins de jaja!

Au largue, c'est pas la voile qui fait lofer, c'est la carène.....

Bigornot, effectivement la quete, grand génois....., tout ca n'est pas bon pour le Pineau, et un Pineau reversé c'est une journée de gachée.

Bonjour

Mon O31, PETIT TIRANT D'EAU, était extrêmement ardent rapidement
J'ai eu l'occasion de naviguer sur le même O31, GRAND TIRANT D'EAU, c'était moins flagrant...
Je ne suis pas expert... je n'ai aucunes prétentions techniques... il me semble néanmoins que la tendance pour un bateau à être "ardent" ou pas vient d'un (mauvais) rapport voiles "surface et qualité" / tirant d'eau
Un exemple, pour illustrer ma théorie :
1 bateau X, à 15 noeuds de vent, avec PTE 1,30 et 50 m² de voiles dacron en état d'usure aura plus tendance à giter que le bateau X, à 15 noeuds de vent, avec GTE 1,80 et 50 m² de voiles mylar neuve
En conclusion :
Il me parait important de bien connaitre son bateau, et de prendre les mesures adaptées "au bon moment"
Chaque bateau est "unique"

C'est assez typique des bateaux modernes aux formes larges et plates à l'AR.
Au delà des questions de ifférences de raideur à la toile, le safran sort assez vite de l'eau même avec un angle de gîte relativement faible (à partir de 10- 12°) et il perd progressivement son grip dans l'eau.
Avec un TE profond, le safran est plus long et ça "tient" plus longtemps. Le safran plus court d'un PTE aura plus vite décroché.
Bref avec un safran plus court, il faut donner plus d'angle au safran pour récupérer un coup de gîte, jusqu'au moment où il décroche ; d'où la sensation qu'il est peut être trop ardent.

Hummmm......
Très technique tout ça, et parfois un peu contradictoire.
Pas très clair en tous cas pour mon petit cerveau.:lavache:
J'en sais autant que j'en savais !! (pas grand chose)...
:litjournal: :litjournal:

Et on apprend pas soi meme, en découvrant, et par les autres car ici il y a des connaisseurs, des voileux et cela fait plaisir.

EauEtGaz, surtout pas d'excuses, je disais simplement que moi j'apprends tous les jours, malgré 40ans de voile, par moi meme en mer sir mon bateau ou comme équipier, et surtout comme équipier.

Parcontre Felipe17 n'a pas raison dans son post, une quete avant rend, en principe un bateau mou, une quete sur l'arriere, rend un bateau ardent, mais se sont des principes, dans la généralité des cas. Il peut y avoir qq exceptions.

Si je peux vous renseigner, je serais toujours là.

PYTHEAS:

Ne t'excuses pas non plus, bien que !

1* à EAUETGAZ pour son calme et sa courtoisie !

Ah que !!!

Eh bien !! voilà mon post relancé .
D'ailleurs , avant de réduire la GV vous faites quoi ?

1 descendre le chariot et bordé afin d'aplatir la GV
2 remonter le chariot et choquer la GV pour ouvir le haut et ainsi décharger la GV

????
Avez vous constaté des différence ?

Et le cunningham ??

"Je n'ai pas de cunniggham, peu de bateau actuellement on ce réglage. "

Je ne suis pas sûr qu'aussi peu de bateaux en soient équipés.

Ce qui est sur, c'est que peu de gens (qui font de la croisière) l'utilisent, souvent par ignorance. Alors pourquoi certains voiliers s'emm..bêteraient à en mettre.

Lors de la commande de ma nouvelle GV, lorsque j'ai demandé s’il y avait un oeillet de cunningham, le voilier m'a regardé de travers comme si j'avais dit une grossièreté. :heu: :oups:

ManHasset, sur le principe vous avez raison, on fait de la voile ou du bateau, mais je préfererais que les constructeur accastille déjà mieux leurs bateaux "rail d'ecoute plus long, winch plus gros et voiles mieux taillées etc " et ensuite qu'ils mettent un Cunningham

Margotte sur le principe vous avez raison aussi trop de regles sur un bateau compliquent les manoeuvres, mais il y a des voileux qui aiment ca.

Un nerf de chute se règle au frisotement de la chute et ne sert qu'à ça!

Même avis que "Aupilau"
Sur mon précédent bateau un first 260 et malgré des voiles dacron neuves mon bateau restait ardent dès cette force de vent.
Pour rester stable je prenais vite un ris, plus réglage du mat ect...

PYTHEAS/

M'enfinnnnnnnnnnnn .................!!!

Bonjour à tous , ça fait un moment que je suis ce poste, et là...je craque.
Bien sur, que le mat reculé rend le bateau ardent , et le mât sur l'avant le rend plus mou.....en théorie, mais dans des proportions infimes .

10 cm de quête arrière , recule le CV d'environ 3 cm, ( le centre du triangle,pratiquement au tiers de la hauteur........

C'est insignifiant en terme de sensations de barre.....en tous cas , moins sensible qu'une voile défoncée, qui conduit très vite à une gite excessive.

Mon bateau actuel , avait le mât sur l'avant, ( au moins 15 cm en tête..), l'ancien proprio avait peur de se démolir le dos ,en tirant sur la barre, ( il est vertébrothérapeute....déformation professionnelle...)..le bateau était quand même ardent, à la gite.

J'ai commencé par remettre le mât vertical, sans constater de différence.

puis j'ai mis 10 cm de quête AR, ça améliore le prés ,et surtout ça a plus de gueule.

Toujours pas plus ardent.......Par contre , lorsqu'avec la gite , la barre devient dure , on applatit tout , puis on prends un ris, et la barre revient dans l'axe , sans perte de vitesse...

Pour terminer , au prés , dans la brise, (20 n réels et plus..) , sous solent seul , le bateau fait encore du cap , et passe même sur sa barre ,dans les grosses bouffes.

Travaillez les réglages , avant de bidouiller le mât......et , à l'occasion, relisez "Les voiles" de Bertrand Chéret.......Cordialement.

J'imagine déja certaines réponses.......aie.

Je lis avec beaucoup d'intérêt ce fil, mon bateau, comme beaucoup, étant ardent dès qu'il vente un peu trop...
Il est vieux, pas de chariot de GV, pas de cunningham, uniquement des points de tire réglables pour le (grand) génois, et ce n'est pas facile d'avoir une barre équilibrée et un cap constant à vent constant !
Mais je m'informe et teste des réglages !
:litjournal:
Question à pitalugue : Qu'est-ce qu'un bateau qui passe sur sa barre ?
Question générale, je ne sais jamais dans quel sens on "avance" ou "recule" le point de tire du génois... Est-ce avancer vers la proue ou l'inverse?
Merci de vos réponses éclairées.
Un béotien qui jalouse Soclum et ses réglages de voile.

oui, ça se dit, c'est un terme qui date de l'autre siècle (j'en suis),

voir là pour la réponse :
www.hisse-et-oh.com[...]re-quoi

:heu:

ok ok merci pour l'info...

Très intéressant ce sujet (et ce site), merci aux intervenants expérimentés et dévoués qui prennent sur leur temps pour répondre patiemment aux profanes dont je suis. Je me situe dans la catégorie de PhilippeG, sauf que j'ai un chariot (assez court cependant) d'écoute de grand-voile.

Je retire de tout cela
- qu'un voilier peut être très ardent même sous seule voile avant (il est vrai à grand recouvrement, PYTHEAS II ), alors que je croyais que celle-ci faisait abattre au contraire de la grand-voile faisant lofer,

- que je devrais réduire encore plus que je ne le faisais dès que ma barre devient trop dure quand je remonte le vent,
- qu'il va me falloir convaincre Madame de la nécessité de changer le sac rapiécé qui me sert de génois ; pour la grand-voile, en moins mauvais état, on verra plus tard,
- que je vais néanmoins comme suggéré par manhasset voir si je peux compenser en partie l'absence de cunningham en tirant sur la bosse du 1° ris (vieux bateau de croisière, peu importe la "gueule" que va avoir la chute) pour tenter d'aplatir un peu la GV,
- que je ne peux pas faire grand chose d'autre avec un bateau à aussi faible tirant d'eau (qui a d'ailleurs une forte tendance à rouler, c'est sans doute lié) dont le mât est un poteau rigide et d'ailleurs sans dispositifs prévus pour le courber,
- qu'incliner mon mât vers l'avant (il est déjà actuellement "vertical", nettement "penché vers l'avant" par rapport à la plupart des mâts des autres monocoques du ponton vu de profil) ne changerait pas grand chose.

Pour les curieux d'équilibre aérodynamique et sur la notion de foyer global d'un ensemble de plans porteurs, en dehors des ouvrages marins je vous recommande de vous balader sur les sites consacrés au Pou du ciel de Mignet, avion particulier avec 2 ailes décalées la plus avant plus portante que l'arrière et mobile. Son équilibe y est longuement détaillé. La transposition pour un voilier fait intervenir la position de ce point par rapport au centre de dérive.

Un moyen comme un autre, mais savoir préserver le gite et le couvert....

Blague à part, la gite est une angoisse pour ceux qui ne barre jamais.
Donne la barre à ta femme, explique lui calmement qu'en poussant la barre on gite moins mais qu'il faut la tirer tout de suite après, etc..

je te laisse gérer le fil de la conversation au plus près!

Souvent, on apprend beaucoup à expliquer aux autres ce qu'on ne comprend pas complètement et c'est un bon moyen de partager ses doutes. L'anxiété provient de l'inconnu mais aussi du manque de confiance dans les doutes mal exprimés de ceux sur qui on compte!

gite maximum avant réduction pour le First 30, 22,5 degrés, défini par l'archi

c'est la que le combinaison Gite + Puissance + Allongement de la flottaison grâce au frégatage est la meilleure, en régate s'entend !

"une gîte éxessive il s'en suit une déformation de la carène immergée qui n'est plus symétrique"

60nora, peut-être pour des voiliers de course légers, mais j'ai un doute sur la possibilité de la déformation sensible de la carène d'un voilier de croisière, surtout construit il y a 30 ans, vu l'épaisseur de la coque.
Tout à fait intuitivement et après réflexion je crois plutôt que c'est la dissymétrie de la PARTIE IMMERGÉE de la carène quand le bateau gite qui intervient : la courbure de l'avant de la carène, par exemple dans le plan de la surface de l'eau, étant plus prononcée du côté sous le vent, la force de résistance exercée par l'eau augmente de ce côté, diminue au vent et le bateau lofe. Je suppose que ça a dû être testé en bassin sur maquettes depuis longtemps.

Effectivement la dissymétrie de la partie immergée empêche la carène de filer dans l'eau selon sa forme hydrodynamique en "rippant" donc perte de rendement sachant que dans l'absolu moins il y a de surface mouillée plus on va vite et que malheureusement on doit quand même être dans l'eau et suivre les rails des courbes de carène pour optimiser la glisse.

Quel bateau ?

j'espère que depuis il y en a qui ont mis leurs connaissances à jour
alain

D'ailleurs je peux en rajouter une couche; qu'en est il de l'emplacement du pied de mât, en l'avançant ou en le reculant de 5 cm ?
;-)

Désolé TDR;

Nous avons mis un an à trouver le bon emplacement du mât de notre premier bateau, il était implanté sur un espèce de "rail" avec différentes positions possibles, et nous avions acheté le bateau démâté, le mât couché.

Sur notre bateau actuel, voilier construction amateur, le seul "repère" quant à l'emplacement sur le pont est le plan d'architecte au 1/20 ème...

L'emplacement du mât sur le pont est effectivement une question à se poser !

A part ça j'apprécie aussi les blaguounettes !
;-)

dans ces cas pourquoi ne pas essayer de connaitre la cause , ce qui permettera d'orienter les solutions .
Il faut faire un petit dessin tout simple du plan de voilure et du plan de derive et trouver leur centre de gravité : centre velique et centre de derive .
Il faut que le centre velique soit bien sur l'avant du centre de derive .
a partir de là on sait comment agir .
Tout celà n'est qu'approximatif mais ça aide et dégrossi bien la solution à envisager