Bastaques ou guignol

Photo
sur la photo on ne voit pas le flambage, car ce jour la eole n'était pas de la partie.

Et en demandant directement au fabriquant ...
...ce qu'il en pense ???

www.edel-catamarans.com[...]/

amha
le role d'un guignol est d'empecher le mat de cintrer en arrière sur les gréements fractionnés. il ne sert pas à tenir une flexion latérale ce qui est éventuellement possible par des bastaques mais pas au près ou la traction de la GV est suffisante, reste le cas du bon plein au travers ou au prix d'une compression modérée il est possible de limiter le dévers en tête. Mais le vrai problème est peut être de disposer quand le vent est fort d'une voile grée comme le foc mais plus grande. bonne réflexion.

???
mat aile ou "mat profilé"?
mat tournant ou fixe?
Un seul gignol ou deux?
pataras ou bastaques?
barres de flèche ou non?
Quel type de controle de forme veut tu pour le haut de ta GV?

Précise, il y a des trucs qui me chargrinent...

;-)

autre photo du mat
pour voir les ancarges

AHHHH si
3: es tu sur que c'est pas possible de contacter Paul Stanek, je crois bien avoir vu un article à son sujet il y a pas trop longtemps ?

Sinon il faut qu'un bon gréeur vienne faire un petit tour de nav avec toi, je pense que c'est surement la meilleur solution.

Séb

3 observations
1: les outremer ont des mats fixes, donc la traction dans le haut du mat n'est pas la meme... mais comme apparemment tu y as pas mal reflechi je pense que tu l'as déja déduit.
2: Vu que le capelage de ton foc est assez haut je ne pense pas que le guignol soit obligatoire , bien sur il aiderait, mais toujours à la condition qu'il soit positionné dans le bon sens ( les deux barres dans le meme axe). donc les bastaques suffiraient.
3:... ben je sais plus :-D :-D :-D

Séb

lesbastaques semblent en effet plus logiques
puisque répondant à l'opposé de la force de la voile (qui doit emmener ton mât vers le travers avant non ?).
Sur un mât orientable, le guignol transverse sera systématiquement positionné entre 90 et 130° de l'axe de "flambage" et donc moins efficace qu'une bastaque qui travaillera entre 150 et 180°.
Plus les poids dans les hauts et blablabla...
Reste la facilité de manoeuvre.

sans hésitation: bastaques!
Pour avoir le même problême sur mon cata, j'ai opté pour des bastaques. En effet la solution est la plus facile à metre en oeuvre, la moins chère et surtout la plus efficace! En reculant et en ecartant au maximun le point de tire, on obtient un angle trés interressant pour tenir le mat, beaucoup plus qu'avec un losange. De plus si tu voeux utiliser un drifter pour le prés, la présence de ton guignol va empecher de border ta voile, ou alors, il faudra un drifter sans recouvrement voir même avec un echancrure sur la chute car si ton mat est rotatif la partie sous le vent du guignol pivote et vient heurté la chute bien en avant du mat!
Conclusion: Bastaques!!!!

Je
pense qu'effectivement le risque existe, mais que tu peux utiliser l'axe de la poulie si tu trouves une solution pour l'accesibilité, car un diametre de 8 en Inox doit supporter la charge.

Ta poulie est intégrée au mat ?

nouvelle explication
Je vais essayé d'être plus explicite.
Sur le haut du mat nous avons une platine qui nous permet l'ancrage des bastaques sur le mat, un peu en dessous à environ 50cm se trouve l poulie de sortie pour la drisse de gennacker, et en dessous à environ 60-70 cm se trouve l'étai, les haubands et le losange de barre de fléche.
Il me parait difficile d'utiliser l'axe de la poulie de sortie, car celui est petit (Ø8 inox) et peu accessible.
Pour la multi maloi, j'espère venir, mais pour l'instant je l'ai toute ratées, j'avais déjà une invitation pour le première, mais mon boulot avant ne me permettait pas de me libérer facilement, et la dernière fois, j'avais une réunion de famille importante, mais si je peu, ce sera avec joie.

Négligeable
car le but n'est pas régler la forme du mat, mais de le maintenir.
Je viens de parler avec un ami qui a une grosse expérience sur les catas (anciens convoyeur de multi) ancien fabriquant de catas et qui m'a dit sans hésitation un Guignol car plus facile à utiliser, et moins de risque de casse de mat.
Il faudra juste prévoir la révision voir le changement du grément dormant, car ce la risque de lui tirer plus fort dessus.

Pour Tamata, la poulie de sortie de drisse est inaccessible, et elle n'est pas centrée sur le mat, car il y en a une autre placée en dessous, pour éventuellement installer un spi lourd. Cette deuxième poulie est quand à elle decentrée de l'autre coté du mat.
C'est un peu compliqué cette histoire, et j'ai bien souvent du mal à m'expliquer bon courage pour la compréhesion.

Si
je ne me trompe pas, sur Mambo, le pmat est pivotant et il a mis un guignol.

Mais je vais alle y faire un tour tout a l'heure pour verifier

Mambo one
Freydis 46, Ex proprio Johan, site :
www.mambo-one.com[...]ome.php

Négatif, c'est des bastaques mais surtout le tout est en tête de mat

Séb

T'es
allé avec ce superbe soleil voir Mambo... Vénard :-D :-D :-D

Sur les Pulsar26
C'est mat aile fixe (dont je ne vois pa l'intéret sauf un peu au prés)
Pour le maintien du mat, j'ai déssiné rapidement un plan avec le mat orrionté (pour du bon plein) le guignol. J'ai dessiné en rouge une fléche pour expliquer dans quel sens j'avais le flambage, ce sera surement plus facile à comprendre que de longue phrases.

OK
Je l'ai vu à Caen, beau bateau, il a bien un mat aile, et des bastaques.

non
J'attendais la fin de la pluie, j'y vais maintenant avant d'aller chercher les filles!

Merci pour les infos
Je ne sais plus trop quoi penser, je vais peut être essayer de prendre un peu de recul en laissant cette histoire pendant quelques semaines avant de prendre un décision, et peut être aussi avoir un autre gréeur que Sparcraft pour avoir un avis différent.

le point de drisse
sur le mat peut être abaissé en fixant directement un oeil dans lequel reviendra la drisse. cette solution réduit sensiblement l'effort de flexion sur la tête de mat sans trop réduire la surface du genaker, voire sans la modifier si tu peux abaisser le point d'amure. un autre avantage est de se rapprocher du point d'ancrage des bastaques qui reviennent généralement au niveau du point de fixation de l'étai. bonne réflexion c'est le montage que j'avais sur mon RM 900 et c'est très efficace et agréable.