Balise satellite portable peut elle remplacer une epirb pour du hauturier ?

Bonjour à tous.
Petite question du dimanche.
Savez vous si une balise portable par satellite à mettre dans le gilet peut remplacer une balise epirb ?
Je m'explique actuellement j'ai une balise mob ais.
Je compte me prendre une epirb pour compléter mon armement (seul truc qui me manque pour l'armement hauturier)
Cependant comme je navigue essentiellement en solo je me tâte à prendre une balise gps pour mon gilet et à basculer la balise ais sur un autre gilet du bord...
Je vais gagner en efficacité par rapport à une balise ais classique pour du hauturier (trans manche prévue en solo prochainement)
Du coup je me demandais si cette balise par satellite portable pouvait remplacer une "grosse epirb" à mettre dans la descente.
Tant réglementairement ( pour être OK avec l'armement hauturier )
Qu'au niveau de l'efficacité à proprement parlé hors cadre réglementaire.
Je sais que certaines peuvent être rattaché au bateau par un mmsi identique. C'est vers ces modèles que je m'orienterais
A priori les balises portable ne sont pas automatiques donc doivent être déclenchés manuellement.
Ça fais déjà un point en moins même si c'est pas le plus important comme je porte tout le temps mon gilet
Dans les points positifs il y a le coût ( 1 balise au lieu de 2 ) comme je suis a peu près sur de prendre une balise perso gps...
Qu'en pensez vous...

L'équipage
05 mars 2023
05 mars 2023

Réglementairement la PLB ne remplace pas l’Epirb, a bord j’ai les deux, voir les trois avec les balises AIS dans les gilets.
Mais en solo la balise PLB est indispensable en cas de chute, la difficulté est de la tenir hors de l’eau pour l’émission, toutes de flottent pas et peuvent avoir un système d’activation compliqué.


palatrek:OK même une balise que l'on rattache au mmsi du bateau ?·le 05 mars 2023 12:05
Addiction:Oui à l’ANFR, la PLB est serialisée, comme pour une balise AIS elle a son propre code dès sa mise sur le marché , L’ANFR fera le lien, avec le MMSI du navire, d’où l’intérêt de les déclarer,Il y a une nouvelle PLB de GME activable d’une seule main dispo chez Ouest Sécurité Marine , je suis retraité, je m’autorise l’info 😉·le 05 mars 2023 13:29
Addiction:Pour être plus exact, l’Epirb se déclare à l’ANFR, la PLB au Cnes, le lien sera fait en cas de déclenchement.La balise mob AIS n’est pas enregistrable en dehors des MOB AIS ASN des professionnels ·le 05 mars 2023 15:16
palatrek:OK ceci explique pourquoi le site uship dit que certaines balises perso peuvent être rattachés sur le mmsi d'un bateau. Et que je ne trouve pas ces balises en question...C'était un peu le sens de ma question car si on peut rattacher une balise à un bateau je ne voyais pas trop la différence avec une Epirb.Dans mon cas je pense prendre une balise perso par satellite. Qui pourra me servir en cas de mob plus efficacement que la balise ais.Elle pourra également faire office de balise de détresse le cas échéant.Même si je serais pas armé hauturier ça le fera largement pour la trans manche.On verra pour l'EPIRB pour aller plus loin ·le 05 mars 2023 15:57
05 mars 2023

Par quoi commence le numéro MMSI de ta balise portable? A priori 970 ou 972
Je doute qu'il puisse correspondre à un MMSI de bateau, 228 en France metropolitaine.


Addiction:Et 227 aussi·le 05 mars 2023 13:30
palatrek:Ma balise ais c'est une 972. Normal pour une balise mob ais. Certaine balises perso par satellite sont en 970 ou 972. Mais également parfois avec le mmsi du bateau. Que pour les pros à priori (digital addiction )·le 05 mars 2023 16:00
05 mars 2023

Ta MOB AIS émet sur l'AIS, pas vers les satellites SARSAT-COSPAS.
Une EPIRB émet vers ces satellites, mais en général par sur l'AIS - sauf quelques modèles récents (c'est une amélioration qui peut faciliter le "homing").
Enfin ta MOB AIS a une autonomie de quoi... 12h? 24h?
L'EPIRB c'est 72h


palatrek:Salut en fait je parlais des balises plb par satellites. Qui du coup fonctionnent presque pareil que les Epirb;). L'autonomie en moins :) ·le 05 mars 2023 19:20
edbum:Exactement pareil techniquement.... En plus tu peux l'emmener n'importe où... C'est un atout qu'elle ne soit pas attachée que à ton boat... Jean roscoff ·le 05 mars 2023 19:25
05 mars 2023

Bonjour.... 24 heures..c'est déjà pas mal .. J'ose espérer que les secours auront déjà été prévenus.... Surtout dans une trans manche... Pas obligé d'une ephirb effectivement car moins de 120 miles si on cale une route adoc... Et on a quand même une balise... Il semble que le rattachement plb à boat est réservé aux professionnels... J'ai une ocean signal elle flotte grâce à enveloppe neoprene... Tient dans la poche.. Trois trans manche l'an passé avec e' équipage... ça rassure quand même... De plus une fois enregistrée au cnes il suffit la semaine d'avant d'aller sur son compte et de noter son futur trip comme ça en cas de déclenchement il y à recoupements.. Jean


palatrek:Ouais je te rejoint tout à fait.Je pense prendre ça dans un premier temps. Qui sera mieux qu'une balise ais en solo au large. Qui pourra faire office de balise EPIRB si besoin. En misant sur l'efficacité des secours :) Et comme je navigue avec les enfants en bas âge me permettra de déclencher la balise si je tombe.Je pense armer un second gilet de mon ancienne balise ais... ou alors un grab bag ·le 05 mars 2023 19:24
Jolly.rodjer:🤔 faut tout ça maintenant pour une trans manche .😱C’est quand même pas une transpacifique ou une transatlantique ·le 05 mars 2023 19:27
edbum:Et oui... En fait une plb est une petite ephirb.... De plus si tu tombes en solo tu la déclenche comment ton ephirb dans ton boat.... Avec une ficelle 😂😂😂·le 05 mars 2023 19:30
palatrek:Ba non il faut pas tout ça... On peut le faire sans rien du tout ( à part l'armement semi hauturier qui est quand même pas mal ) Moi je veux une balise plb pour qu'on me récupère si je tombe. Sinon ma femme me retrouvera et me tuera mais dans d'atroces souffrances ;)·le 05 mars 2023 19:33
palatrek:Exact edbum pour moi la balise perso est plus importante que la balise de détresse car declenchable a tout moment (si on porte le gilet mais sur mon bateau c'est non négociable )·le 05 mars 2023 19:35
05 mars 2023

🤔 faut tout ça maintenant pour une trans manche .😱 C’est quand même pas une transpacifique ou une transatlantique 😂
Tu as appris pourtant a naviguer dans un autre temps avec ton père non? , tu fais de la voile sur tout support( pav etc ) depuis tout le temps, tu mets en permanence ton gilet plus harnais quand tu te déplaces….
A croire que ceinture et bretelle ne suffisent pas .
Je critique pas hein . Je constate.
Tu sais bien pourtant qu’un gilet autogonflant c’est pas la panacée .
Par hasard as tu réfléchi à comment tu ferais toujours attaché avec ton harnais le gilet gonflé te faisant tracter par dessus bord ?
Moi oui 😉


palatrek:Tu as oublié le couteau dans ma poche :) Et en vrai je trouve que je m'attache pas suffisamment en solo... Je devrais le faire plus.J'attends d'être bien au large ou que ça souffle bien.L hiver c'est pas suffisant ·le 05 mars 2023 19:43
palatrek:Et c'est vrai que la sécurité ça fais débat...Moi je préfère bétonner. Mais je comprends tout à fait qu'on aspire à moins de contrainte et moins de dépenses...C'est propre à chacun en fait...En général contrairement à la voiture on se met en danger seul si on exclu les sauveteurs . Sur ce point l'absence de balise est bénéfique car pas de sauveteurs engagés ;)Tu as raison en pav je faisait n'importe quoi ( baston de on shore l'hiver sans aucune sécurité) je ferais sans doute différemment aujourd'hui.En voilier dans d'autres temps il y'avait moins de matos de sécurité. Mais sur le bateau de mon père c'était full sécu par rapport à ce qui existait à l'époque.C'est donc comme ça que j'ai appris la voile. Et enfant en mer j'étais jamais pas en laisse et jamais sans cette grosse biscotte orange quand ça bastonnait... Donc on se refait pas :)·le 05 mars 2023 19:57
Jolly.rodjer:Je ne rejette pas la sécurité Mais de part ma pratique engagée dans certaines activités nautiques et mes encadrements professionnel dans des sports dis « à risque « je considère qu’une pratique juste réglementaire n’est d’ailleurs pas forcément une pratique sécuritaire . Parfois il est bon d’étre plus équipé.Bref On se croisera peut être en rade . Tu me reconnaîtras je serai pieds nus sans gilet, et ma fille aussi 🤭·le 05 mars 2023 21:29
Jolly.rodjer:J’ai oublié de dire:A ouverture d’une seule main le couteau hein …Bien qu’ayant aussi un couteau indécent j’ai pour ma part opté pour le gilet à déclenchement manuel ( qui me sert de harnais en fait ) et la longe faite maison largable sous charge ·le 05 mars 2023 21:33
palatrek:Cool au plaisir de te croiser :) Garde ta liberté c'est important et très en lien avec la pratique de la voile :) On a la chance de faire une activité où les contraintes réglementaires sont faibles :) Pas de permis, pas de certification. Pas d'âge limite etc... Et jamais de contrôle :) Bon vent c'est peut être toi qui viendra me récupérer à l'eau grâce à mon gilet et ma balise 😉·le 05 mars 2023 21:36
Addiction:Pour Jolly Rodjer. Comme toi je constate, c’était même une particularité de mon job, et bien je constate que la chute à la mer en solo a un caractère assez définitif, que 8 a 9 porteurs de gilet sur 10 ont été sauvés et que 9 sur 10 qui ne le portaient pas ce sont noyés, mieux qu’un constat c’est un fait, ce sont des stars qui concernent le domaine professionnel mais qui sont tout aussi applicable à la plaisance pour laquelle il n’existe pas de données fiables compte tenue du peu de temps passé en mer et de l’activité en majorité estivale.Aujourd’hui avec le matériel performant disponible c’est un peu dommage de s’en passer, ·le 05 mars 2023 21:46
Jolly.rodjer:Comptes pas sur moi palatrek J’ai aucun ais 😂·le 05 mars 2023 22:12
05 mars 2023

On a la possibilité d'avoir cela quand même c'est genial
Mais on peut aussi traverser la Manche sans radeau de survie.... Sans gilet de sauvetage... Sans eau car c'est pas long. Sans traceur c'est au zéro.. Sans moteur.... A poil dans la cabine 😂😂😂


05 mars 2023

Pour ta trans manche en solo tu es à moins de 60 mn d’un abri, donc en règle sans Epirb, la PLB sera plus utile, il y a effectivement des PLB qui peuvent être codés MMSI mais il a tellement de contraintes réglementaires pour ces PLB maritimes que ça les rend peu intéressantes en particulier pour l’encombrement car elle doivent flotter dans le bon sens pour l’antenne, en fait c’est une Epirb moins performante, je me demande d’ailleurs si on en trouve encore sur le marché, la PLB tout usage fait très bien le job, surtout pour le plus gros risque en solo la chute à la mer. Et en cas de déclenchement ce sera la même chaîne de secours qui se mettra en route, et c’est plutôt hyper efficace.


05 mars 2023

perso , naviguant un peu en hauturier mais ne traversant pas les oceans et étant parfois en solo j'ai opté pour une balise PLB1 ..immatriculé MMSI ,inscription sur la site Cospas Sarsat ..
je ne suis pas reglementaire mais je trouve que cette balise que je peux porter sur moi est plus sûr dans mon cas que la EPIRB , difference elle émet durant 24h au lieu de 48h ..
durant de vie 7 ans


05 mars 2023

Pour une transmanche, on n'est pas longtemps hors de portée VHF (si on l'est à un moment). Une balise AIS est la meilleure solution pour être récupéré. Globalement, on peut catégoriser les balises comme suit:

AIS: Récupérer le marin plus ou moins vivant (en fonction de la température de l'eau et du gilet)
PLB: Récupérer le cadavre (le temps que tout se mette en place, on est dans les arrêts de jeu)
EPIRB: pour l'assurance, récupération du bateau (avec ou sans marin)

Pour une navigation en Manche, étant donné le trafic et la température de l'eau, une balise AIS me semble la plus appropriée. Une Epirb est plus pour de la navigation au long cours (Mer d'Irlande, Golfe de Gascogne, Transat etc..)


palatrek:Je comprends ton raisonnement. Par contre une balise ais dans l'eau c'est 10 milles max en milieu de manche c'est moyen.Par contre si tu es bloqué en haut du mat parce que tu as voulu changer ton ampoule en pleine nuit la c'est adapté ;)·le 05 mars 2023 23:10
roberto:10 milles une balise ais dans l'eau je veux bien voir.Pas un cas sur dix-mille, mais une portée sur laquelle on peut compter (du moins du pdv statistique)·le 05 mars 2023 23:10
palatrek:Ba on est sur de la portée vhf.Au ras de l'eau on doit avoir moins qu'une vhf portable depuis le pont. Je pense même avoir été optimiste avec 10 milles.Par contre ma balise ais s'est déclenchée accidentellement la dernière fois et j'ai été très vite contacté par le cross. Après j'étais à vu d'un semaphore. Mais de bateau à bateau c'est pas censé avoir une grande portée·le 05 mars 2023 23:12
palatrek:Même plutôt de l'eau à bateau ·le 05 mars 2023 23:14
roberto:Essaye avec une radio vhf dsc sur l'annexe (quand même 5-6W en ligne droite, la puissance d' émission d'une balise est une fraction), dans la vhf fixe du bateau tu actives la fonction "position polling" du portable et tu commences à t'éloigner du bateau avec l'annexe, dans le bateau ils rélèvent où est la dernière position réçue de la radio portable. Avec un mât recepteur à 20m sur l'eau et mer plate, jamais vu 10 milles, souvent même pas 4 ou 5. Puis repeter avec vhf portable tenue au fleur de l'eau, mouillée de temps en temps, tout comme une balise ais sur un gilet.La portée sera bien sûr différente selon les appareils/installations etc, faire des essais directs va donner une idée plus précise pour prendre ses décisions. ·le 05 mars 2023 23:38
Addiction:Il faut vraiment tomber sur une mauvaise géométrie de satellites pour dépasser 15 ou 30 mn de temps d’alerte, après les MRCC et les Cross connaissent bien leur boulot et les temps de récupération pour la zone concernée (la manche) sont compatibles avec une survie dans de l’eau fraîche qui ne dépend pas uniquement de facteurs physiologiques, et effectivement si on décide par avance que c’est foutu c’est sur qu’on accélère le processus, le Ceps et l’IMP à Lorient ont des donnés intéressantes sur l’hypothermie, la foi sauve !!!!·le 06 mars 2023 00:24
05 mars 2023

En solo dans des zones fréquentées, personnellement je porte sur moi une radio VHF DSC: une alarme DSC résonne pratiquement dans toutes les radio à portée (pas sûr qu'il y en ait encore beaucoup non-asn), et éventuellement permet une communication en phonie. Une balise AIS 972 xxx xxx met une marque sur un écran AIS, il peut ne pas y avoir d'écran allumé, la marque/icône peut ne pas être différente des icônes des cibles normales donc pas reconnue comme alerte, etc tous les inconvénients vus dans d'autres fils. L'efficacité d'une plb sur quelqu'un tombé à l'eau, étant donné le temps d'activation de la chaîne, va beaucoup dépendre de la temperature de l'eau, il y a des tables semi-macabres (du moins historiquement) avec les temps de survie, chacun pourra évaluer.
En solo au large-large (très peu de trafic) une balise AIS amha est près d'être inutile. J'ai deux epirb dans le bateau, mais je crois qu'il y ait en plus le risque de se faire couper en deux et de couler rapidement sans pouvoir lancer le radeau ni faire quoi que ce soit, je porte une plb sur moi, avec deux bidons dans le cockpit qui sanglés ensemble font mini-radeau, histoire de... prolonger l'agonie peut-être, mais va savoir :)


05 mars 2023

Un document intéressant pour les problèmes de sécurité: le règlement Issaf pour les régates hauturières, principalement basé sur des retours d’expériences et qui vient en complément des réglementations nationales, les balises individuelles font parties de l’équipement.
Pour les Epirb et les PLB il faut vraiment tomber sur une mauvaise géométrie des satellites pour dépasser 15 ou 30 mn de réception du signal de détresse , après réception les MRCC et les Cross font un travail remarquable, ils ne lâchent jamais le morceau malgré le nombre énorme de fausses alertes.


roberto:Tout en étant un grand partisan des OSR pour la croisière en équipage, elles manquent de toute considération spécifique pour le solitaire, objet de ce fil.Etre dans un radeau, ou accroché à la quille d'une coque renversée, ou tombé à l'eau avec le bateau qui disparaît à l'horizon etc, ce n'est pas la même chose; entre solitaire et équipage on passe du petit tour rigolo (homme à la mer par mer plate et chaude avec un VOR avec 8 pro à bord qui manoeuvrent pour le repecher en deux minutes en faisant la video youtube), à la mort presque sûre en tombant à l'eau en solo dans de l'eau froide dans des zones peu fréquentées. ·le 05 mars 2023 23:56
Phare de la pointe de Vénus Tahiti

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2022