Avis sur nacelle de catamaran basse
Salutatoutesetous...
Voila je cherche a comprendre pourquoi les nacelles sont basses sur certains cata., quels avantages, quels inconvenients...
Contrairement a notre culture francaise du cata ou plus la nacelle est haute mieux c'est, nos voisins Sud africains et Australiens ont plutot tendance a faire des nacelles a raz la flotte... Je pense au Leopard, Fastcat, Voyage Norseman, Fusion, Spirited et bien d'autres encore...
Leurs oceans ne sont pas des plus tendres, j'ai lu que cette "bassese" permettrait d'eviter de sencir... la nacelle agissant alors comme un ski, le discour se tient mais vos avis si possible concret m'interesse, quand devient il du confort...
@ vous lire :reflechi:
Bonjour, j'ai un vieux cata amateur 11,5x6m en cp epoxy, dont la nacelle est assez basse en comparaison des cata actuel. Elle est a 60/70cm de l'eau. Avantage majeur pour moi c'est le fardage et haussi l'amplitude de mouvement subits dans le cockpit quand ça brasse. Pour les vagues qui taperais en frontal pas de soucis, le seul pb c'est dans une mer a 45° ou ça peu taper un peu mais rien d'insupportable. Je n'ai pas subit a ce jour plus de 3m de creux avec ce cata.
Voilà pr ma modeste expérience si ca fait avancer nle débat.
pareil sur mon cata , catana 40 de 87 , nacelle basse 55 cm . les catas étaient comme ça avant de façon a être le plus bas possible aujourd hui quand tu vois les lagoom il y a de quoi prendre peur . au près par mer formée oui ça tape mais ça va , au portant mer formée pas de souci .
Merci TDM
Je sais qu'avec votre monture vous avez un paquet de milles dans les coques... Par contre pour ce qui est des Lagoon, je ne parle pas de hauteur de superstructures (un topic hlm est deja ouvert pour ca... Lol) mais bel et bien de hauteur entre le niveau de l'eau et le bas de la nacelle
Je suis d'accord avec toi Viking35, si l'on reste sur notre architecture "francaise" actuelle. Ce dire n'est pas de moi, meme si je pense pouvoir pretendre connaitre tres bien les bateaux et la mer je n'ai pas fait d'etude d'architecture marine... Ses paroles sont d'Alexandre Simonis entre autre. Attention, par rapport a nous la donne est differente dans le dessin et le principe d'amenagement, les etraves sont fines pour "fendre ou percer" donc pas de volumes de flotabilité important sur le nez, d'ou ici aussi l'importance de cette regle de ne pas charger le nez. La nacelle est basse mais aussi plus avancée et plus volumineuse car les cabines av y sont logées et non comme nos standarts dans les pointes av (enfin derriere la crash box)... et c'est donc cette nacelle avancée et basse couplée a des coques fines qui limiterait le risque de sancir, la nacelle est plus pres de l'avant et vient rajouter son gros volume de flottabilitée en forme de ski, et non de muraille bien sur, pour aider le cata a ressortir ses etraves, ne pas planter puisqu"elles sont fines... Le cout de frein est assez brutal certes mais ca marche, plusieurs recit en atteste et pas dans des conditions de demoiselle.
j'ai eu un summer twins (voir mon profil) pas de trampoline ,
mais le pont a 1.5M de l'eau à l'avant et 20CM à l'arrière ,
du vent arrière au travers effet de sol super efficace
le cata soulevé par l'air comprimé entre les coques ,
mais aux allures serrées ça tape fort dans le clapot .
par contre comme c'est un petit cata il faut faire très attention à la charge .
alain
Merci 60nora, toujours tres interressant tes experiences sur tes boats "atypiques". Je note ton ressenti sur l'effet sol/eau/air.
Nous sommes tous d'accord sur l'effet nefaste de la charge sur un multi
Hauteur de nacelle 70 cm sur un Kelsall de 12m (moins de 5 T).
En général, ca ne tape pas sauf au prés quand nous sommes trop chargés en toile (donc faut réduire...).
Au portant avec du vent, avec des vitesses moyennes à 2 chiffres, en général les vagues d'étraves viennent juste s'appuyer sur le fond de la nacelle d'où un bruit de glissement accentué.
En 7 ans j'ai réellement tapé à deux reprises, à chaque fois au près (dont une nuit à voir passer les vagues sur le roof...) et à chaque fois parce que j'avais la flemme de réduire...
Pensez à naviguer léger aussi car la charge est vraiment l'ennemi de la tenue à la mer...
Oui c'est une regle pour tout objet qui se deplace...
Sancir en effet, le mot est peut etre un peu fort, peut etre devrais je plutot parler de plantage :reflechi: , un cata n'ayant que tres tres peu de risque (le 0 n'existe pas...) de sancir par l'avant, un poil de c.. plus par l'arriere :heu:
Un furieux l'amistat :mdr:
Oui en fait mis a part au prés ou la mer vient taper la nacelle, ce sont souvent sur les autres allures les vagues d'etrave qui viennent la "lecher". Nous sommes aussi d'accord que soulager au pres quand le temps se gate permet de gagner en confort, valable pour tous types de boat d'ailleurs...
Super a tous de rentrer concretement dans le "debat" :pouce:
Mais quand meme, quand je vois les Seawind, Fusion, Norseman, Spirited et tous leurs freres similaires... Ce n'est quand meme pas pour rien si leurs architectes respectifs les concoivent bas sur l'eau ? Abaisser le centre de gravité ? Avoir un effet d'eau/d'air sous la nacelle ? ... :reflechi:
En plus cette "nacelle basse" est souvent combinée a une forte largeur... Couple de redressement accru pour porter plus de toile ? Ecarter les flotteurs pour moins subir les vagues d'etrave et donc le bruit ??
Qui a navigué sur ce type de cata et nous transmet son avis / ressenti ???
Attends un peu, espèce de nain'patient, surtout, quand on demande à 2h du mat'!
Basiquement, si tu abaisse le bas de ta nacelle, tu abaisses le haut aussi (à moins de vouloir augmenter la hauteur de l'habitacle). Donc, tu déplaces le centre de gravité vers le bas.
Et sur un voilier, plus ton centre de gravité est bas, plus il va mettre de temps à gîter, et plus vite il va se redresser...
En clair, un bateau plus stable.
Je préfère nettement les nacelles hautes (95cm pour un 46' était parfait, mais une hauteur sous barrot réduite au nécessaire. Les TS sont de beaux exemples
Les chocs sous la nacelle peuvent être vraiment pénibles
le top , est un mat carbone , greement textile , du travers au près , moins de coup de buttoir dans les vagues , mais la , pour moi c est dans le domaine du rêve ( cause prix)
Pareil pour moi... même si mon mat rotatif + gréement + bome + enrouleur + voiles ne dépassent pas 400 Kgs. Les prochaines évolutions vont être sur les bastaques (3 étages) et les haubans qui vont passer en king rope (je suis en train d'apprendre la technique de sertissage des embouts).
sur le summer twins j'avais un grement balestron avec mat carbone ,quelle failcité d'utilisation et quel rendement à toutes les allures ,le mat fait 70 KGS avec le balestron
sans grement il faut ajouter le poids des deux voiles de l'enrouleur et du winch unique qui sert à tout .
alain
surprenant que ce type de greement soit pas plus courant ? a refaire un bateau je regarderais sur ce genre de voilure
Autrement il y a la solution Aquablue de Luscher : mat non haubanné en carbone, bastaques et foc ou gennaker sur rail semi circulaire.
Ca a l'air de bien fonctionner car Aquablue tourne autour du monde :
c'est cher ,et surtout ça ne s'improvise pas les renforts et le système de rotation sur billes ne sont pas évidents
alain
Concernant ce type "d'améliorations", vous oubliez souvent que ceux qui ont conçu vos bateaux les ont conçus pour le gréement qui est installé à l'origine dessus.
Pour l'exemple d'un mât en carbone non haubané, songez à où se reportent les efforts que supportaient les haubans...
Vous verrez que vous aller bouffer toutes les marges de sécurité mises en place à l'origine, et augmenter la fatigue sur les points d'effort ----> réduction de la durée de vie de la coque.
Bonjour à tous
Ma petite expérience de propriétaire de catamaran fabriqué en af/du/sud Un catamaran de 30 pieds et bien sûr "nacelle basse " pour moi il est difficile de ne pas taper si la mer est formée . Pour limiter le problème il faut réduire la vitesse (3 nœuds ).Le confort de navigation redevient très bon .Je ne changerai pas mon petit cata pour un autre !!!
@ Malevolence : Le "nain'patient" a au moins l'avantage de ne pas necessiter d'une grande hauteur sous barreau... :-D
@ Clarivoile : C'est la hauteur du casamance ?
@ TDM : Bien sur moins de poids pour le meme "bras de levier" donc moins de force... Cela commence a se democratiser meme si ca coute encore un bras et peut etre un oeil en prime
@ Plongeur 84 : Merci de ta participation ;-)
Qu'elle est ta hauteur de nacelle et le modele de cata ?
3 Nds... c'est peu non ?
Avant de toucher au mat et modifs que cela peut impliquer donc un cout non negligable, passer son greement courant en exotique pour gagner un peu de poids dans les hauts peut sembler interessant...
La nacelle qui tape, nous l'avons principalement sur les allures pres du vent ? Rien sur du travers ou portant ??
:litjournal:
Bonsoir
j'ai donné la vitesse qui me permet d'être vraiment tranquille quand la mer est mauvaise . Bon peut-être que 3 nds s'est vraiment peu bon 4 . Après le cata s'enfonce et tape . le modèle de mon bateau est un RAYVIN de 30 pieds il a été construit à Durban en Afrique du Sud il mesure 9m et à une largeur de5.5m son poids est de 3.5t . deux moteurs v/penta de 13 cv donc pas puissant sa vitesse max est 7 nœuds notre moyenne en navigation est de 6 nœuds .Il est pour des pers qui fond de la promenade et qui aime l'espace pour y vivre plusieurs mois .
je vous souhaite un bon week-end
jean Bressier
Toujours pas d'explication sur le pourquoi certains architectes preferent les nacelles basses ? :litjournal:
Hello,
Même configuration sur notre Naviplane, mêmes "avantages"(peu de fardage, accessibilité facilitée au ponton), et mêmes inconvénients(ça tape furieusement dans certaines conditions).
Le constructeur avait d'ailleurs fait rajouter 4 sortes de "brise-vagues", sous la nacelle...mais ça ne tient pas!
La seule solution est d'éviter certaines conditions, et de ralentir(effectivement en dessous de 4 noeuds) quand on ne peut pas faire autrement!
Au niveau stabilité, pas de soucis...mais 8T à vide quand même! :tesur:
Peut être dans un des tous premier essai du Solaris ou il était écrit que du fait de sa nacelle assez basse les autorités avaient écrit : monocoque à appendice latéraux !? :oups: :lavache: :mdr:
oui Polynesie , mais retour depuis 15 J pour 6 mois dans sud France pour bosser . Fin d année vers Noumea , t endort pas sur les Antilles trop de monde et ambiance entre bateaux pas top ....
J'ai toujours lu qu'une nacelle haute tapait moins qu'une basse , quant à l'effet de compression de l'air sous une nacelle basse , on doit pouvoir avoir deux cent grammes de portée , pas plus ...(estimation au pif , que j'ai long . )
J'ai toujours lu qu'une nacelle haute tapait moins qu'une basse , quant à l'effet de compression de l'air sous une nacelle basse , on doit pouvoir avoir deux cent grammes de portée , pas plus ...(estimation au pif , que j'ai long . )
Toujours pas d'explication sur le pourquoi certains architectes preferent les nacelles basses ?
Avant de toucher au mat et modifs que cela peut impliquer donc un cout non negligable, passer son greement courant en exotique pour gagner un peu de poids dans les hauts peut sembler interessant...
La nacelle qui tape, nous l'avons principalement sur les allures pres du vent ? Rien sur du travers ou portant ??
au portant non , ça se " pose " sur la vague . de toute façon essayer de mettre tout les poids sur le milieu , batteries , reserve d eau , gas oil etc ....
Je ne suis pas architecte, mais "C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule" :mdr: :mdr:
Je suis fervent défenseur des nacelles hautes, mais ce critères ne suffit pas pour avoir une nacelle qui ne tape pas.
En effet, les vagues d'étraves qui forment un angle d'environ 20° de chaque coté de la coque vont se rencontrer à un moment. Selon la largeur du bateau et la position de la nacelle la rencontre des vagues d'étrave peut sous la nacelle ou pas...
Plus le bateau est large est plus cette rencontre est située en arrière du bateau.
Plus la nacelle est avancée, plus cette rencontre a de chance de se faire en arrière de la nacelle.
Si ces vagues se rencontrent sous la nacelle, le bateau subira beaucoup plus les assauts de la mer.
Un autre point à prendre en compte pour le tapage maritime des nacelles est la forme de la vague d'étrave. Selon la vitesse su bateau, la longueur d'onde de la vague d'étrave sera plus ou moins longue. Si la nacelle se situe dans le creux des vagues d'étraves le tapage sera faible, même basse la nacelle sera très peu sollicitée.
Pour les nacelles basses, il est possible qu'elles ne tapent que très peu si le bateau avance à la bonne vitesse.
Pourquoi une nacelle basse = pour le centre de gravité pardi, le plus lourd dans un catamaran, c'est la plate forme, si son centre de gravité est bas alors le poids du gréement à moins d'importance. Plus stabilité, moins de tangage, moins de fardage, moins de structure donc moins de poids.
En effet les nacelles basses ont de multiples avantages surtout d'un point de vu sécurité, mais ce coup de buttoir au prés sont à prendre en compte quand on fait son choix.
Au niveau confort, il y a moins de marche pour descendre dans les coques, on aussi plus facilement un carré de plein pied avec le cockpit.
contrainte à la conception d'un cata
- fardage
- silhouette elegante (hauteur superstructure)
- position CG
- hauteur sous barrots
- nacelle ne tape pas trop
en fonction de tout ça l'archi fait des concessions.
nacelles hautes ou basses - juste l'archi qui a jouer différemment avec les variables.
Pour exemple... Voyage Norseman 430, 13x7.60
Nacelle a raz la flotte mais fond de nacelle bien raidie, coques fines ... :lavache: :jelaferme:
j'ai un kronos 45 pas tres haut sur l'eau deja 4 traversé ar de l'atlantique avec des mers assez formées meme au portant et pas de probleme , ne pas surtoilé al'avant et les bouteilles reste sur la table
Tu notes même au portant, mais c'est au prés que les nacelles basses tapent, surtout si la mer ou le clapot sont courts.
Si ce n'étais pas au prés, c'est que le tapage de nacelle n'était pas lié au dessin bateau mais à l'état de la mer.
C'était quel type de cata, pour avoir un moyen de comparer ?
Euh ... j ai eu 2 datas et ce n est jamais au près qu ils tapaient. Dois je en conclure que leurs nacelles n étaient pas si basses ? :reflechi:
à partir du travers jusqu'au largue (pas trop abattu).
En fait quand les vagues passent sous le bateau. C'était très occasionnel et un léger changement d'allure ou d'état de la mer permettait de faire disparaître le phénomène.
Cependant je ne connais pas les catas avec nacelles basses donc je me tais pour ceux là.
Les bouteilles oui, mais les verres ? Ils restent dans le placard et chacun sa bouteille ? :-D
Merci de ta participation :pouce: :alavotre:
En Maldives au portant en faisant les "cons" on a faisait sortir la table de son emplanture tellement ça tapait.
J'avais été très désagréablement surpris jadis lors d'une sortie sur un Tobago alors récent, par ces chocs sous la nacelle que je trouvais violents et rendaient la navigation très inconfortable.
Dans certains cas, assez fréquents, on ne pouvait rien laisser sur la table du carré.
J'ai aussi vu ca sur un privilege 12, impossible de laisser quoi que ce soit sur la table du carré ...
Pour avoir comparer des catas de taille identique sur lesquels j'ai assez naviguer pour comparer :
- un edel cat 26 et aquilon 800, l'aquilon tape pratiquement jamais quand l'edel cat 26 tape très régulièrement
- un outremer 55 (première photo) et un marquise 56 (photo 2), le marquise 56 tape beaucoup moins.
Alors... ???
Personne, autre que plongeur84, a navigué sur un cata Sud Af ou Australien d'une quarantaine de pied, pour retransmettre cette experience ? :-(
j'ai un ami qui a fait le cap/ le bresil a bord du dan qui a été interdit de naviguer à l'arrivée tellement il était démoli
il n'osaient pas envoyer de la toile tellement le bato tapait dans la mer dès qu'il accelerait .
et la suite voir STW il y a eu toute l'historique ..
alain
@Alain : Je ne rentrerais pas dans le debat sur certains Dean 441, ce n'est pas le titre ni le but de ce fil... j'en connais aussi qui ne s'en plaignent pas mais ce sont des "anciens" modeles... J'ai lu aussi sur des forums des proprios qui se plaignaient de Catana... Pourtant je les aime bien moi ces catas, meme si diametralement opposés.
Un petit lien sur un Dean 400 dans le Sud
