Avis sur Mini 6.50

Bonjours à tous!

Bon voilà j'ai décidé d'acheter un Mini 6.50, mais je n'ai pas forcément le budget pour un super pogo etc... Je me projette donc sur un vieux proto des années 80... Mais voilà une question subsiste, à quelle vitesse vont aujourd'hui ces Minis des années 80 ? Évidemment ils sont dépassés par les protos d'aujourd'hui, mais si l'un d'entre vous peut me donner un ordre de grandeur je serai preneur.. par exemple est-ce qu'ils peuvent se frotter aux pogo 1 ? Voir mieux ?

De plus, si je souhaite améliorer un vieux proto, est ce que le fait de le passer en bisafran, et en quille avec bulbe et non un simple voile de quille me permettrait de gagner en performances ?

Merci d'avance!!

L'équipage
03 oct. 2016
03 oct. 2016

Le Pogo 1 est extrapolé de Boule de neige, proto Rolland de 92 (à un an près), décliné en "Amnistie" vainqueur de la mini en 93.
Donc un proto de 80 est à une année lumière de ce plan, même si la construction en série lui a légèrement coupé les ailes.
Maintenant, sur la mini, la part du bateau est bien moins importante que la valeur de celui qui le mène, donc si tu es vraiment bon, ...
Attention, un proto mini, pas toujours construit dans les règles de l'art, peut vieillir très vite!

03 oct. 201603 oct. 2016

Tu veux courrir sur le circuit mini ? En série ? Pour info, je crois qu'il n'y a plus beaucoup de pogo 1 sur le circuit mini... alors des séries des années 80...

03 oct. 2016

D'accord merci du conseil! Penses-tu que sans vouloir jouer le classement évidemment, avec un petit refit, un Mini des années 80 serait capable de refaire une transat acceptable ?

03 oct. 2016

Déjà il faudrait être certain que la jauge d'aujourd'hui lui permettrait de courir!

03 oct. 2016

Dans un premier temps je souhaite m'amuser avec, puis par la suite pourquoi pas envisager des courses de la classe pour la MT ? Oui je suis d'accord les pogo 1 ont disparu de la MT! Mais pourquoi un vieux proto ne ferait pas l'affaire après tout ?
Je ne cherche pas le classement mais l'aventure!

03 oct. 2016

Il y a ce problème là aussi... j'ai étudier la jauge et normalement je peux enfreindre pas mal de règles comme le Mini serai d'avant 94 (je crois).. mais tout cela est théorique..

Je vous avoue que je ne comprend pas pourquoi on ne retrouve pas de vieux proto remis en état sur le départ de la MT... après tout la MT est c'est d'abord une aventure! Alors pourquoi personne ne se lance avec un vieux proto remis en état, dans la jauge avec les règles de sécu, mais ne jouant absolument pas la performance ? On passerait d'un budget de 80000€ pour un projet classique à 35000€/40000€...

03 oct. 2016

Faire une course sans objectif de performance
chercher l'aventure et non le résultat

heuuu - Pourquoi vouloir s'inscrire dans un cadre
traverse par tes propres moyens sans être en course.

04 oct. 2016

Tout a fait d'accord.
D'ailleurs il serait intéressant que des particuliers réinvente une traversée dans l'esprit aventure avec ces 6,50. Les évolutions des bateaux ne me gênent pas mais les modifications de jauge SI cela tourne au ridicule. justement ces élucubrations condamnent les bateaux d'avant qui pour la plupart ont fait leur preuve.
JJ

03 oct. 2016

Quel est ton budget pour l'achat du mini?
Pogo 1 pas mal et tu ne prends pas de risque.
Les minis des années 80 ont maintenant des carènes complètement dépassées.
L'aventure c'est bien mais autant avoir un bateau relativement performant quand meme.

03 oct. 2016

si ça peut aider pour faire un choix ;)

www.histoiredeshalfs.com[...]ros.htm

comme dit plus haut c'est un peu dommage de se taper les contraintes d'une course si tu part pour être dernier. il faut au mois pouvoir courir contre quelqu'un.

03 oct. 2016

Cela dépend du mini mais je serai plus sur 5000€ à l'achat sans électronique. D'où la question, est-ce que les minis des années 80 sont encore performant ?

03 oct. 2016

Parce que il n'y a pas que la course mais tout ce qu'il y a autour! L'esprit Mini, le fait de partir en troupeau...

04 oct. 2016

Tu pars en troupeau, oui.... Mais au bout d'une demi-heure après le départ, tu ne vois plus personnes à l'horizon... Et là commence un (très) long moment de sollitude !!! :reflechi:

03 oct. 2016

Merci pour le site il est super!

03 oct. 2016

Excuse moi d’être direct:ton budget pour le bateau seul,même sans électronique est vraiment trop faible et je crains pour toi que tu sois recalé à l'inscription car ton bateau serait hors cadre.
Il faudrait aller voir leurs instructions de course;ça doit être trouvable.

03 oct. 2016

Sinon.Légèrement au dessus de ton budget,tu as ça:
www.leboncoin.fr[...]544.htm

03 oct. 2016

Le coco n'est plus conforme à la jauge mini.

03 oct. 2016

Salut
On est une petite équipe de minis de tous âges et toutes séries à naviguer ensemble. Bien entendu, des propos récents ou séries de dernière génération sont largement au dessus du lot. Mais pour ce qui est du reste, ca bataille encore pas mal. ce sont les conditions meteo qui font le jeu. Par exemple dans le petit temps, dingo et p1 sont très performants. Dès que ca monte un peu (disons entre 10 et 15 nds), c'est le p2 qui s'impose. Ensuite place aux protos. Mais si il.y a un peu de manœuvres, un série peut vite revenir dans la course. Bref, rien n'est joué quand on navigue entre nous.
Maintenant, pas question de se placer sur le circuit mini face aux p3 ou derniers 'nez de cochons'
A la question initiale, est ce qu'un vieux proto peut se frotter à un p1, la réponse est oui bien sûr, et à mes dépend je le vois régulièrement.
A la question à quelle vitesse ça va, la, c'est un peu comme le temps pour refroidir le fut du canon...
Le point important en achetant un proto est qu'il faut tout regarder. Est il bien construit, comment, par qui, sur quel plan, quel est son histoire (cf histoire des halfs), etc, etc c'est beaucoup plus facile d'acheter un vieux série.

03 oct. 2016

Bonsoir,
il y a "Aquitaine", le proto construit par Parlier qui a gagné la mini 85 avec, qui est en vente 4000 euros à Pont-Aven.
Le bateau navigue régulièrement et semble en bon état.
Je ne connais pas personnellement le vendeur mais peux éventuellement me renseigner.
Gorlann

03 oct. 2016

C'est drôle c'est mon ancien bateau!

03 oct. 2016

Si tu veux parler à des spécialistes du mini vas là: www.classemini.fr[...]/

03 oct. 2016

Oui, Malheureusement le forum est en déconfiture, et délaissé malgrès les efforts du webmaster. Facebook a eu le dessus...

03 oct. 2016

Je t'envois qq infos en MP

03 oct. 2016

Je vais regarder ça pour les instructions de courses je n'y avait pas pensé... oui je crois que le coco n'est plus à la jauge! (Malheureusement)

03 oct. 2016

Merci beaucoup Herver pour ton message! C'est pratique de discuter de ça avec des personnes du milieu! Cela permet d'éclaircir pas mal de choses!
Pour ce qui est des vieux séries, à part pogo 1 je ne vois pas.. le te salt étant encore cher..

03 oct. 2016

Oui, mais ton budget est vraiment super serré. Attention tout de même, il faut un peu de réserve sous le coude pour se payer de bonnes voiles, des bouts en dyneema et très important un super pilote.
N'hésitez pas si tu as des questions, ce sera avec plaisir, et si tu passes aux Sables, tu pourra voir la bande !

.. et crois moi, si il y a bien une classe dont la jauge n'est pas du tout abusée (pour parler "jeune"), c'est la classe mini.. ;+)

Si tu choisis un bateau qui déroge, cela vaut vraiment dire quelque chose car, de gras, dans cette jauge, il n'y en a pas beaucoup... J'ai fait un stage survie à la rochelle avec une palanquée de mini-istes tout aussi fous les uns que les autres.. j'ai adoré mais à entendre leur témoignages, j'ai compris tout l'intérêt de cette même jauge, car on est dans de l'extrême...

03 oct. 2016

Oui c'est clair! C'est vraiment sympa ce forum en tout cas! Merci beaucoup Herver je garde tes coordonnées au chaud!

03 oct. 2016

Oui c'est clair ils ont cette réputation!!

03 oct. 201603 oct. 2016

Il y a eu des protos bien nés qui, malgré leur âge, (nº dans les 200 et quelques, je ne me souviens plus) étaient capables de rentrer dans le top ten dans les années 2005-2007, mais bien menés, celá va sans dire. Dans les protos il y a de tout, de l'excellent et des bricolages infâmesl, dans le circuit tout le monde connait tout le monde et il est facile d'avoir un avis sur un bateau. Pour avoir suivi les trois mini de mon gamin (2005-7 et 9) je sais que déjà á ce moment le Coco était hors jauge et qu'il n'y avait plus de Pogo 1 sur la MT. La différence était énorme entre un Pogo 1 et 2 .
Maintenant, bricoler un proto qui n'est pas bi-safran et sans bulbe c'est á coup sûr perdre du temps et de l'argent sur un truc hors jauge.
S'il n'est pas question de régate un série, même ancien sera une valeur plus sûre et un plaisir á mener.

04 oct. 2016

"bricoler un proto qui n'est pas bi-safran"
Bonjour, peux-tu développer l'impact de cette évolution?
Merci.
JJ

04 oct. 2016

Mon pote Henri Leménicier (qui court pour les couleurs de la LPO : Ligue pour la Protection des Oiseaux...) relate le même écart de performances entre le Pogo 2 avec lequel il a couru la dernière Mini Transat, et le Pogo 3 (qu'il avait en location) avec lequel il a couru la dernière édition des Sables-Les Açores-Les Sables.
.
Autant le Pogo2 est relativement "confortable" (assez protégé des embruns...), autant la carène du Pogo 3 mouille énormément ! ( Combinaison sèche quasi obligatoire!!!)

04 oct. 2016

Comme souvent,le prix d'achat n'est que la partie visible de l'iceberg, à fortiori sur une objectif MT.
Un vieux bateau aura besoin d'une révision complète du gréement et souvent de l'électronique, et sûrement d'un jeu de voile.
Ensuite, je m'intéresserai d'abaord au coût d'une mise en conformité à la jauge actuelle. Y'a quand même pas mal de matos de sécurité, de stages et de qualifs à faire avant de pourvoir s'inscrire.
Rien d'impossible mais il faut quand même budgétiser tout cela avant l'achat, sinon tu te retrouve avec un vieux propto sur le bras et plus de projet sportif.

04 oct. 2016

Bonjour,
j'imagine que tu as vu le 185, dans tes prix et bien plus récent:

www.classemini.com[...]/

sinon j'ai un ami qui possède le 334, quille pendulaire, je l'ai convoyé surchargé, mais belles sensations; il me semble qu'il n'a pas pu passé la jauge en 2008 09, cause manque de stabilité.
A peu près persuadé qu'il le vendrait dans tes prix.

04 oct. 2016

Oui je l'ai vu mais au Danemark ca fait un peu loin je t'avoue!
Quand tu parles de manque de stabilité tu parles du test de redressement ? Cela voudrait dire qu'il aurai un bulbe trop léger ?
Ça pourrait m'intéresser, je t'envoie un message en MP

04 oct. 2016

Tout à fait d'accord avec toi GRIBOU25... Mais je crains que ce soit un rêve malheureusement... Je suis sûr que cela ferait fureur pourtant!

04 oct. 2016

Je me doute bien mais l'esprit n'est pas le même que de partir de son côté! Mais c'est beaucoup de contraintes.. (jauge, sécu...)

04 oct. 2016

Hep !
Juste pour rêver un peu : m.youtube.com[...]/watch
Attention, ce n'est pas parçe qu'on a un mini que l'on fait ca ....

05 oct. 2016

Malouin, si tu veux rentrer sur le circuit mini, il te faudra un Bateau équipé, à la jauge et ça coûte cher. Un Bateau d'occasion deja sur le circuit et pret a partir me semble beaucoup plus raisonnable financièrement. Pour info sur un projet d'ofcet 6.50 j'étais à peu près à 50000€ d'equipemets pour une configuration mini transat ( remorque comprise). Tu peux trouver des portos sympa entre 20 et 30 milles euros.

05 oct. 2016

A propos d'équipements, peux-tu parler de pilote et évaluation de<leur coût?
Merci.

05 oct. 2016

Herver ; Ca y est mon pilote est quasiment monté :-) :-) :-)

05 oct. 2016

calculateur version 1 + moteur raymarine T1
compas version 1 (celui avec le cable qui sort dessus)
2 gyropilot + 1 performance
loch rouet, aérien version 1, godets fait à l'imprimante 3D
Cablage à fignoler, et faut encore que je monte au mat mettre l'aérien

Pas encore de framboise...

06 oct. 2016

Merci pour ta réponse mais tu ne parles que d'électronique.
Physiquement qu'avez-vous? cette question m'est venue car j'ai vu sur ber à Cherbourg un mini qui avait semble t-il un vérin hydraulique.
Je ne doute pas de l'efficacité de ces matériels quand on voit évoluer les bateau surtout avec une mer formée, c'est bluffant.
Si tu pouvais me résumer l'ensemble avec une idée de coût?
Désolé d'insister mais jamais sur ce forum je n'ai pu apprendre quelque chose sur ce sujet.
Merci
JJ

06 oct. 2016

Exact, Désolé. Je suis capable maintenant de reconstituer l'ensemble. C'est un gros poste.
Mais pour revenir à l'auteur du fil, il a de la réflexion à faire pour construire son projet. Ce fut un vieux rêve d'il y a 40 ans.
Je lui souhaite de réussir.
JJ

06 oct. 2016

;-) avec les 2 yeux

05 oct. 2016

Une très grande partie des minis sont équipés de pilote NKE. C'est du très bon matériel, mais cher ... très cher.
J'en suis TRES content sur mon Pogo 1. Le gyropilote est extraordinaire. Dans la brise et mer formée, on monte le gain, et on descend 'tranquille' se faire un café, là ou les autres sont vissés à la barre sans pouvoir aller piss...
Bon, il existe d'autres marques, mais sur un petit bateau surtoilé comme un mini, et large, il faut un gyropilote.
Les nouvelles centrales de nav NKE sont encore plus performantes, avec des modes 'surf' par exemple. Je n'ai pas testé, mais il parait que c'est bluffant. Ca vient des développements fait sur certains grand bateaux. Prenez par exemple les images que l'on voit en ce moment des 60' IMOCA qui font leur banque d'images pour le Vendée Globe. Les types laissent la barre au pilote dans de grosses conditions à fond, et il gère.

05 oct. 2016

Ah ah ... Tu as quelle config alors ? Et ton ajout avec le Raspberry?
As tu pris le module wifi que l'on avait vu ?
Réponse en MP peut être, on dérive du post initial... A+

06 oct. 2016

Pas que ! :-)
"moteur raymarine type 1"

06 oct. 2016

:-)
Je lui souhaite aussi.

06 oct. 2016

Salut
Pour ma part, c'est un verin hydraulique lecombe & schmit.
Un verin elec consomme moins
Pour le cout du matériel neuf, voir ici les tarif 2105: www.argo650.com[...]015.pdf

Tu peux trouver de l'occas, mais il faut bien chercher (n'est ce pas Bmayer '-) ), et il faut sauter dessus.

05 oct. 2016

Merci de tes conseils tangalle cela mérite réflexion..

07 oct. 2016

Bonjour,
Grosse réflexion!
Ne pas oublier son alimentation électrique indispensable.
JJ

06 oct. 2016

Une question pour les spécialistes expérimentés svp .
Pourquoi n'est il plus possible de faire fonctionner les minis sous régulateur .
j'entends bien que c'est lourd et pas trés course et que vu que les pilotes fonctionnent c'est plus d'actu ,mais les bateaux sont ils trop puissants ,ou trop large ou les deux .merci .

06 oct. 2016

Je suppose qu'ils sont trop large, et que le 'cul' part trop vite d'un bord sur l'autre (car très toilé). Mais n'ayant jamais essayé de régulateur, je laisse la parole à ceux qui savent.

07 oct. 2016

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai quand même parcouru quelques milliers de milles avec l'aide d'un régulateur (navik), et j'ai aussi eu un pogo1(sans régulateur), je vais donc te donner mon avis.
Ça ne fonctionne pas, ou mal, tout simplement parce que ces bateaux sont capables d'accélération brutale dont les conséquences sont des variations de vent apparent fréquente et importantes incompatibles avec le fonctionnement d'un régulateur d'allure. Ça pourrait fonctionner à condition de sous-toiler le bateau , et donc de lui enlever tout ce qui fait son intérêt. ;-)

06 oct. 2016

Merci et quand on a un Pogo ,on y est dans la liste . :alavotre:

De manière générale, les régulateurs ont disparus des radar... Je n'en connait qu'un seul (Ptiplouf)... et son bateau n'a pas grand chose à voir avec un mini... on a l'avis de boatllover qui dit tout, on ajoute pour être sur que cela ne ressorte plus que c'est lourd, quand on voit un mini gité on se demande combien de metres devrait faire la pale immergée, on doute de la capacité à regler tout cela pour tenir le niveau un près serré (Même si sur le mini le portant est l'allure de prédilection) et enfin, on ne voit pas comment placer un machin pareil sur le tableau arrière du min, vu qu'il y a le bib et sa trappe juste au milieu... cela fait quand même beaucoup de problèmes, non ?

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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