Avis sur les cartes Françaises

Répartition des coûts
&gt les cartes françaises ont déjà été amorties 10 fois

Ca sort d'où, cette info/désinfo ? C'est vérifiable ou juste une opinion ?

&gt Les américaines (...) sont gratuites
Non, on paie quand même le support et la diffusion (d'ailleurs tu reconnais toi-même en avoir "acheté" des copies).
La gratuité de la cartographie elle-même est simplement un effet de bord d'une politique générale aux US, disposition légale (Constitutionnelle?) par laquelle toute information produite par un établissement public doit être mise gracieusement à disposition du public.

En France, l'Etat n'a pas une telle obligation, et fait des choix au cas par cas. En ce qui concerne la cartographie marine, il est choisi d'en faire supporter le coût (ou une partie) par les utilisateurs plutôt que par la collectivité. Ca ne me paraît pas infondé, à moins qu'on ne me prouve (Cour des Comptes) qu'il s'agit d'un secteur largement bénéficiaire dans les comptes de l'état, ce dont je doute.

De quelles cartes parlez-vous ?
De celles en papier dont les coins se déchirent rien que de les ouvrir à la maison avec 40 % d'humidité ?
Alors que dire en mer dans un cockpit de 6.50 !

Par contre, les anciennes en "non tissé", on pouvait même s'assoir dessus dans le cockpit pour ne pas qu'elles s'envolent, puis les replier à la va-vite sans précaution. Les miennes ont encore la marque des pointes de diamant de l'anti-dérapant.

Celles là, d'accord pour payer.

Quand aux nouvelles parafinées, j'attendrai qu'elles fasse leurs preuves. Je n'ai pas encore digéré la précédente arnaque.

Cartes
Ce que tu peux aussi faire, c'est les commander sur le site STW, puis aller chez un 'tireur de plans', et lui demander un duplicata sur du papier épais, et pourquoi pas, faire plastifier le tout. C'est juste une idée.

Sécurité ou para-fiscalité?

Les cartes marines sont, comme le GPS ou l\'Internet, des sous-produits de l\'industrie de la guerre.
Angleterre, Espagne, Italie, France, USA pour ne citer que les plus connues, presque toutes les cartes ont été relevées par et pour les marines de guerre.
L\'hydrographie, la pêche, les câbles sousmarins et aujourd\'hui l\'alibi de l\'environnement ne venant que bien après, et à titre accessoire.

Pour ma part, j\'y vois une rationalité économique, allant de la rareté d\'un élément stratégique à un article civil de grande diffusion, susceptible à terme d\'être considéré comme le produit d\'un service public planétaire. Surtout depuis que les satellites ont été mis au service de la cartographie pour rectifier pas mal d\'erreurs et d\'approximations.

Souvenons-nous que les premiers portulans valaient leur pesant d\'or. Bons vents menant à des terres riches en évitant les écueils, et en trouvant aiguades et provisions en chemin... Ou routes discrètes pour contourner les flottes, défenses et postes d\'observation ennemis, c\'étaient des secrets d\'Etat! On tuait un homme, sans hésiter, pour un morceau de portulan! Et après les batailles, les vaincus devaient livrer leurs cartes!

Aujourd\'hui que ces moeurs se sont adoucies, il me semble légitime de poser la question: Le SHOM peut-il devenir un service public, associé à ses homologues, ou doit-il rester un vulgaire collecteur de fonds pour l\'Etat?
Il ne serait pas illogique amha que les cartes soient sinon gratuites, du moins vendues à prix coûtant: Le prix du papier ou du CD.
Car elles sont amorties depuis belle lurette, les coûts d'élaboration étant perdu à jamais dans les gouffres abyssaux des budgets militaires!

--
christian.navis.free.fr[...]ex.html

remarques
aucun service hydrographique, french, US ou patagonien n'est responsable si on touche un haut fond non cartographié, ou si une ile est a 1nm de sa vraie position, non?

donc c'est une question de philo du role de l'état et de sa légalité aus US:

dans la même veine, ce qui est imposé par l'état est gratuit, par exemple le controle technique obligatoire des vehicules est gratuit, de même que les plaques , renouvelées chaque année, de même que le passage du permis. On peut rèver!(:&gt)

ce qui n'empèche pas d'être commercialement rapace ou juridiquement de mauvaise foi, de permettre le port d'arme en pleine rue, etc..mais la loi est la loi, et elle s'applique a l'état, c'est tout..

Erreure deconcept sur la vente à prix de reviens !!!!
heureusement que l'on ne paie pas les cartes au prix de reviens!
Le travail du SHOM est soit disant amorti par la marine depuis deux siècles.
Lisez un peu le cartouche de vos cartes. Les travaux d'actualisation des cartes sont récurents, quand l'on sait ce que coute une journée à la mer d'un navire océanographique, le prix de reviens de la carte fait peur. Si vous rajoutez la cote part du cout du satellite et de sa maintenance, vous tombez à la renverse. Sans parler des équipes permanente à Brest en charge de la gestion commerciale et administrative de la clientelle privée vous arrivez à un coût de reviens du SHOM titanesque au regard du nombre de cartes vendus aux particuliers et professionnels non militaires.
Quant à ce qui est dubudget de la marine, il est minimes en France, si vous faîtes référence aux US ou il est 10 fois supérieur (en % du PIB pas en valeure absolue car ce serait probablement 1000 fois plus) cela peut justifier de cartes gratuites mais sommes nous pret à payer des impots pour cela.

Certe les cartes sont chers, mais sans elles point de salut. Personnes ne s'insurges contre le prix de vente d'accessoirs nautiques par des établissement privés 10 fois plus chers que dans l'industrie alors qu'il s'agit de besoins secondaire, alors que payer 20€ une carte qui est la base m^me du voyage et de la sécurité semble excessif.

Un moteur marin de + ou - 75CV = 15000€ pour une gde marque, le m^me dans une voiture avec ses roues tout le reste = 15000€ ou est l'erreure.
Un pilote auto = une pompe élctrique+ un mini ordi+un compas+un soft= 3800€ alors que les m^mes composants mis en oeuvre dans un lave linges valent 500€.

Chosissez votre camps camarades, payer les cartes au bon prix, fiables, sur un papier correcte ou à base de repères numériques valables ou essayer de grater sur ce poste pour payer le reste à prix d'or!

Prix des cartes francaise
C\'est vrai que les cartes françaises sont chéres, mais quelles qualité et longévité.

Une carte c\'est le début d\'un voyage, et quelle leçon de géographie pour les enfants.

Les cartes americaine sur papier 80 g ne sont pas toujopurs trés fiable.

Evidemment toutes les cartes de shom ne sont pas remise à jours chaque année.

Les frais d\'un bateau type Beautempt beauprés qui s\'illustre aujourd\'hui en égypte sont sans commune mesure avec le prix des cartes.

A chacun de faire son choix. Pour ma part je suis assez fidéle au shom.

M'ouais
Ca se tient, ce que tu dis, Mohy. Le cout d'une campagne de remise à jour avec navire océanographique est cher, donc c'est pas si cher que ça.

Je me sers personnellement de deux uniques cartes pour naviguer, car je ne peux, malheureusement, aller plus loin -impossibilité de partir trop longtemps-.

Les cartes me font donc rêver, et j'essaie de les assimiler, en partie, lorsque je suis chez moi. Et c'est vrai qu'à force, ça peut revenir cher. J'en suis maintenant aux cartes numériques, lues sur le pc, qui m'apportent toute satisfaction.

Salut.

les cartes françaises sont faites sur la base du SHOM
qui fait partie de l'Administration française

il ne faut donc pas en attendre plus que ce que cette trop chère institution peut apporter

de plus, notre administration étant rarement citée dans les colloques internationnaux, pour son sens aigü du modernisme et du service au public, il faut bien admettre certaines lacunes de gens continuant à vendre des cartes établies pour la plupart sous Napoléon, Empereur des Français

si la solidité est votre critère de choix, une carte en tôle offre de meilleurs garanties si elle est en inox ( je rappelle qu'une carte devrait etre remplacée chaque année, dès la parution des cartes modifiées, un peu comme en aéronautique, dès fois qu'un nouveau récif émerge subitement au large de Palavas...)

je suis d'accord sur le coût d'une campagne océanographique et du service qui va avec, mais que dire du coût de certaines réalisations donc notre république et ses gouvernants ont le secret, sans aucun profit pour le bas peuple que nous sommes..d'autant plus que le SHOM est déjà payé par nos impôts ( avec plein d'autres service qu'on sait même pas qu'ils existent et encore moins à quoi ils servent)

enfin, je ne fait pas partie de ceux qui vilipendient l'odieux sens mercantile des américains en utilisant un service GPS 100% gratos, qui a bien du , aussi, couter de l'argent à mettre en place ( et là sans mes impots)

sorry pour ce (petit) coup de gueule, mais mon diabète me reprends un peu ce qui explique peut etre...

amicalement

re encore un petit coup
je suis édsolé mais il fait un peu froid ce matin

je fais partie de la FNA et après avoir payé ma cotisation annuelle, je reçois chaque année, par la poste, une carte de france aéronautique super bien foutue, de la dernière édition, sans bourse délier

on peut bien réver qu'après avoir payé notre chère francisation, notre administration nous fasse parvenir gratos, par la poste avec le reçu de versement, un peu pour justifier les sous prélevés, le mises à jour du shom pour l'année en cours (med pour les immatriculations en med et atlantique pour les autres)

bien sur il faudrait payer la carte des iles tongas, mais le cadeau des cartes françaises concernerait la grande majorité d'entre nous

ce serait enfin un service rendu en échange de cette taxe qui est actuellement sans contrepartie, et ça couterai pas tellementb au budget de la nation ( peut etre l'équivalant d'un petit voyage d'un ministricule en terre lointaine)

poujadisme et diabète sont dans un bateau
Je paie des impôts, j'ai droit à tout! Et les fonctionnaires sont tous des incapables! Et l'administration, elle est trop chère et elle sert à rien, mais si elle pouvait s'occuper de mon petit confort personnel avant celui de tous les autres, et gratuitement, j'arrêterais peut-être de gueuler.

C'est simple: rien ne se perd, rien ne se crée.
Si tu veux pas payer tes cartes et tu veux que l'Etat te les fournisse gratuitement, c'est la collectivité qui les paiera. Tu trouverais ça juste, toi, que tes cartes soient payées par les impôts de tous, y compris RMIstes du fin fond de la Creuse qui n'auront jamais rêvé de naviguer???

On se croirait au café du commerce...

...ou on accepte que certains services publics sont plus indispensables que d'autres
&gt RMIste du fin fond de la creuse serait un sous-citoyen?

J'ai dit ça, moi?

&gt les Rmistes ( à juste titre) n'en paient pas [ d'impôts]?

Chaque fois qu'il consomme, le RMIste paie une TVA. C'est un impôt.

&gt et où c'est marqué que (...)

Ben,dans tes 3 posts précédents, mais bon je ne vais pas en refaire l'exégèse.

&gtsurtout pour un service que beaucoup reconnaissent ici comme pas fameux

Personne ne t'oblige à acheter les cartes du SHOM si tu trouves mieux à moins cher

&gt on accepte que les services publics soient payés par tous

Dans notre choix (collectif) de société, tout le monde a droit à la santé, à l'éducation, etc...
Ces services publics sont (au moins en principe) accessibles à tous, et financés par la collectivité.

Le choix n'a pas été fait que les cartes marines étaient vraiment indispensables pour tous. Je ne peux pas dire que je sois en désaccord.

non, pourquoi ?
non, pourquoi ?

ce mec crepi
s'il es pas mazo il est fonctionaire aux impots
faut voir comment il défent les racquets des administration sur les autres forums ou il passe ses journees a bavassé preuve kil a rien dautre a faire

pourquoi t en es aussi un
de la bande des branleur asmistrinatifs
m'etonne pas toi aussi t'aimes trop l'etat pour etre clair
allée avoue

Mise à jours !!!
Bonjour à tous,

Je suis passé à une boutique marine pour faire le tour des cartes que je doit acheter avant de partir, 6 grand aigle, et là ho surprise, mise à jours moyenne 1986, une seule de 2001, elles sont donc bien ammortis depuis longtemps, pourtant le prix est de 20,60€ soit une augmentation de 24 % grace à l'euro, merci !

Pour ce qui concerne l'aéronautique, il y à 5 cartes par ans pour la france entière, contrairement à la marine ou il y a plus de 500 cartes ! Donc ce n'est pas comparable.

Bonne balade,
Nono