avis personnel sur ancre delta et kobra2

Ben, sans aucune polémique du tout, c'est peut-être pas si simple de faire un comparatif avec 4kg (soit 20%) de différence?
Cdlt
JM

De toutes façon, parmi les innombrables essais & discussions sur les ancres, j'ai bien l'impression que la Kobra est régulièrement perçue comme une copie améliorée de la Delta donc ton ressenti paraît logique. Après on peut évoquer Spade?
Marrant aussi qu'on ne trouve aucun écho sur les Manson par exemple.
Bonne journée
JM

Bonjour!

Pour l'appro en Kobra pas de problème pour la mienne (8kg) commandée chez AD Lézardrieux reçue 3 jours plus tard autour du 20 de ce mois, tarif par contre pas plancher (je l'ai payée 112.50 Euros).

Le succès de la KOBRA et la crainte de sa discontinuité font monter les prix?

De la chaîne galva ISO calibrée bon marché chez TEFF-NOX

www.teff-nox.com[...]13.html

:coucou:

plastimo a été repris aujourdhui,sois rassuré :-)

J'ai toujours mouillé long (au moins 5 fois la profondeur) donc pas de comparaison pour cette variable.

Ceci dit:
Avec mon ancienne CQR de 16 kg, j'ai dérapé deux fois :

Une fois à Calvi, sous une rafale de vent d'orage de > 55 nœuds, le bateau s'est mis en travers et a reculé pendant une dizaine de mètres, avant de se stabiliser de nouveau dès la fin de la rafale.
Une fois à Porto Colom, mouillage de sable grossier, dans lequel la CQR chassait doucement sous un vent d'environ 35 nœuds. Je l'avait stabilisé avec l'ajout d'une Fortress.

J'ai maintenant depuis 10 ans une Kobra 16 kg et n'ai jamais chassé avec.

Je pense que dans les deux cas cités, elle n'aurait pas bougé.
L'enfouissement est le même mais la surface du soc étant nettement plus grande, la résistance est meilleure.

Même chose à priori par rapport à la Delta, dont la surface est un peu inférieure.

la comparaison est très intéressante , moi je dispose d une delta 12 kg et pas de souci après 16h de suite cette été , mes peut ton les comparer de cette manière , je pense que la nature du sol y est aussi pour quelque chose non !!!!!! sur voile et voilier avais un bon comparatif sur les différentes ancre qui était intéressant . cordialement

J'en ai utilisé des ancres dans ma vie...

Je n'ai pas encore chassé avec ma Kobra de 20 kg et j'ai vu un paquet de bateaux chasser autour de moi. Pourvu que ça dure. Mais avaient-il mouillé comme moi, je mets chaque fois que je le peux mes 50 m de chaine de 10.
J'ai déjà rallongé ma chaine d'une vingtaine de mètres de textile.
On a ici en cas de gros mauvais temps un vent qui peut passer de 25 à 50 nds en rafales très brutales.

CaptainRV

peut-être ici
lorient.letelegramme.com[...]153.php

oui jc ces claire , nous ça été 68 salarié + 28 ensuite ça été un très gros coup dure sur le bassin de Lorient

cela ressemble en effet à une concentration
www.alliancemarine.fr[...]/

un certain nombre de tests
www.plaisance-pratique.com[...]-ancres

Certains le disent; moi,je ne la bloque jamais. Je pense que si le mouillage est effectué correctement, le blocage ne sera pas défaillant. Et comme toujour, en vérifiant l'accroche on a la réponse à la question.

Je suis aussi passé de delta 16 a kobra 20. Disons que je n'avais jamais ete deçu par la delta et la kobra avec 20 kg de plus tient au moins aussi bien. Je trouve qu' elle se plante un peu moins vite mais j' ai aussi tendance a mettre moins de chaine. Par contre avec un bon vent une fois plantee elle ne bougeait plus alors que le delta avait tendance a gliiser legerement sous le sable. Pour moi ca a ete un choix que je n' ai pas regretté cet eté

Ben, à l'autre bout, comme tout le monde, une main de fer.

C'est quoi le pb?

CaptainRV

En remplacement de ma "fausse" cqr, je n'ai fait que deux mouillages cet été en Hollande avec la Kobra II de 16 Kg. Une fois avec des rafales à plus de 25 noeuds et encore pas pendant longtemps et bien abrité. Donc pas suffisamment de recul, mais avec la vase qui enveloppait l'ancre, elle devait être bien enfouie.

Bonjour,

Je repose la question de Freychou, autrement:

C'est quoi le déplacement de votre bateau et le poids de l'ancre ?
Le tableau fourni pour le choix de la Kobra est-il valable ?

Merci

sur mon brise 31, 50m de chaine, spade 20kg, je suis tranquille quand ça souffle

Pour mon Gib Sea 106, environ 5.5 / 6 tonnes en charge, c'est une Kobra de 16 kg avec 40 m de chaîne de 10 mm et 50m de câblot de 16 mm épissé directement sur la chaîne.
J'ai plusieurs fois subit des rafales de 50 nœuds au mouillage, sans aucun problème.

Cela correspond d'ailleurs à l'ancienne législation.

Théoriquement, d'après Plastimo, une ancre de 14 kg, voir 12 kg serait suffisante, mais pourquoi se priver d'une meilleure tenue avec une ancre plus performante que les anciennes.

Et ce n'est pas Barberousse31 qui me contredira !

Puisqu'on en est là, à comparer poids, marques et taille du bateau, j'ai un 27 pieds, pour le moment une brittany de 16kg avec 15m de chaine de 8 et 40 m de cablot réglementaire.
J'envisage de mettre une autre ancre et de garder la Brit' pour le mouillage AR.
Kobra? Cobra, Delta? quel poids (le tableau donne 12kg pour un 9m) et longueur de chaine, sachant que ce bateau est sensible au poids sur l'avant, j'y ai 100 l d'eau...
Arci boucou !
Phil

Suite a un article dans V&V avait remplace la delta par une Kobra.Une vrai catastrophe, on a remis en milieu de saison la delta et vendu la Kobra.

Ca dépend des fonds. Il n'y a pas d'ancre universelle.

Dans la sable et les fonds vaseux, la Kobra est inégalable.

CaptainRV

une vieille et bien lourde Danforth 20kg et 50m de chaine de 8, un guindeau manuel Goiot, pour 10,2m et 5 tonnes, une autre D de 15kg, et une Fortress 16x, un jour ss doute une Kobra 20kg

cerigo, erendil,
juste,
ce n'est pas mon choix, cet arsenal était là quand j'ai acheté le bateau (en med), et j'étale les investissements ... l'ancre "moderne" suivra,
et puis, comme pr bcp d'autres choses justes qu'on peut lire ici,
il faut aussi relativiser en fonction de sa situation propre,
donc, pas de panique, pour mon utilisation actuelle dans les rias, les plates en l'occurence légèrement surdimensionnées fonctionnent très bien,

et ..., déformation professionelle, si ça se met à souffler vraiment fort au mouillage, je me lève et je suis de quart,

sur les gros, nos ancres sont plates, et on met 7à8x la profondeur quasi d'office, et on fait (toujours) le quart ...
quand ça décroche dans le mauvais temps, on largue un ou deux maillons de plus (soit x x 27m), et si ça va tjs pas, on démarre un moteur pour freiner jusqu'à nouvelle accroche ...
voilà
mais envie de Rocna 20kg pr dormir toujours

C'est tout le problème des plates. Si elles décrochent ou même n'accrochent pas du premier coup, elles glissent sur les fonds sans même te ralentir. Si elles ne trouvent pas un obstacle qui les coincent, t'es mal.

Jacques

depuis Singapour et sur un bateau avec une connection de m... ça donne ça,
te faches pas !
quelle qu'elle soit, j'aime assez les ancres lourdes et les longues chaines, vaste débat tjs,
dès que je peux, je modernserai cet arsenal ...

Xcuse, Moscatel, j'avais oublié les ;-) d'usage !
Je ne me fâchais pas.

C'en deviendrait presque obsolète de devoir encore faire remarquer que les ancres récentes type Delta, Kobra, Bugel, Spade, sont bien meilleures que ces ancres anciennes dont certaines datent d'une époque où bon nombre d'entre vous n'étaient pas encore nés.

Le dernier essai V&V en date confirme ce constat.
www.spade-anchor.com[...]009.pdf

Ce qui m'interpelle c'est le duo Delta/Kobra.
(rappelons que la Kobra ess très inspirée de la Delta, je crois qu'on peut employer le terme de copie)
Si l'on écoute les utilisateurs de la Delta, ceux-ci en sont franchement satisfaits, alors que V&V en fait un bilan moins enthousiaste. Et place la Kobra à un niveau supérieur alors que j'ai lu quelques retours négatifs sur celle-ci.

Et la Manson Supreme, en moins cher que la Rocna ... ;-)

Et il faut donc re-dire une nouvelle fois, que les nouvelles ancres sont simplement meilleures, ce qui ne signifie en aucun cas que les anciennes ne sont pas bonnes…

c'est pas démontable en fait mais pliable, c'est un gadget nullissime, pour le reste la Kobra est vraiment super. par ailleurs depuis 1998 je ne me souviens pas d'avoir eu à remouiller une seule fois ni d'avoir eu une ancre qui chasse, surement de la chance ! et des zones de navigation sableuses, dans la vase ça pourrait être différent

La Kobra 2 est démontable.

En 2001 c'était effectivement la Kobra 1. La mienne est de 2003 Kobra 1 également.
La Kobra 2 est sortie quelques années plus tard, dommage !

Si l'on se réfère uniquement au test V&V, seules la Spade acier et la Fortress (alu) sont supérieures en tenue (sachant que la Rocna n'est pas présente)

D'ailleurs les résultats pour la Fortress sont impressionnants.
Tenue sur la moyenne des deux types de fond (sable et sable+vase) :
Kobra 2 : 1160kg
Spade acier : 1237kg
Fortress : 2200kg

Tenue sur du sable dur avec traction à 0° :
Kobra 2 : 1530kg
Spade acier : 1705kg
Fortress : 3281kg

Voilà un sujet qui fait couler... de l'encre...

Cet été, en Corse, par 30 nds de vent et dans du sable, j'ai utilisé pour la 1ère fois la grosse Spade alu qui était à bord (bateau alu 9,60m acheté juste avant l'été).
Je craignait que, étant en alu, donc moins lourde , elle ne soit pas efficace... Je l'ai mise empenellée avec 8 m de chaîne de 8 à la Delta de 10 Kg. Au matin, la Spade était à moitié enfoncée et n'avait pas dérapé d'un cm. La Delta, elle, (située entre le bateau et la Spade) n'était pas du tout enfoncée...

J'ai renouvelé la même manoeuvre chaque fois que ça soufflait (souvent cet été...) et bravo la Spade !

Les qualités de la Delta n'étant plus, pour moi, à démontrer... A son sujet, j'ai lu quelque part qu'une fois enfouie, elle le reste. Si elle chasse (dans du sable) elle le fait en restant enterrée, contrairement aux ancres plates qui, une fois enterrées, lorsqu'elles chassent, elles se "vrillent", se mettent sur le côté, sortent du sable et... glissent en surface jusqu'à ce qu'elles se ré-enfouissent, si la vitesse de dérappage reste modérée...

Sans doute parce que lorsque tu as "jeté" ton ancre, ton bateau avait encore de l'erre. Ta Kobra n'y était pour rien même si tu avais "navigué" autour d'elle .
Je m'efforce de toujours poser mon ancre lorsque mon bateau commence à culer.

Concernant la Fortress dont Lorenzo parle.
je la trouve vraiment impressionnante.

la plus petite au poids ridicule de 1,9 kg est mon seul mouillage avec du textile non lesté sur un trimaran de raid de 600 kg en charge.

dans le sable corallien de Madagascar, elle disparaît tellement bien, qu'il faut plonger, creuser le sable et la retirer par l'arrière.
On s'est trouvé à tirer à deux sur le mouillage et couler l'avant du petit trimaran sans réussir à la sortir !

Belle rigolade. heureusement, on mouille dans trois mètres d'eau.

Dans la vase des fleuves, c'est encore plus impressionnant, mais elle fait 10 kg à la remontée...

je dors tranquille !!

Aucun souci ! :bravo:

Aucune idée, juste vu en passant...

Nous avons une Kobra 1 de 16 kg depuis 15 ans et plus de 50 000 miles et pas mal de mouillages. Elle tient bien en général quand on compare à nos voisins qui dérapent et pas nous mais je l'ai vu déraper parfois. Sur fond de posidonies en Croatie et tout bêtement dans le golfe du morbihan sur fond inconnu sous le vent de l'île d'Arz 47°35.29 N 2°47.46 sans doute sur fond de laminaires et de vase molle.
Par contre, grosse surprise, une britany (ancre plate ordinaire) de 5 kg a tenu à Sauzon sous des rafales à 50 noeuds, le fond est de vase dure mais quand même j'étais surpris, elle ne servait pas d'ancre principale mais d'ancre d'embossage arrière, le vent avait tourné durant la nuit.
Il n'y a donc pas de règle absolue.

Déjà vu, comme disent les Britishs.
Méthode de tests incompréhensible!!!
Pour aider à faire un choix? Ca m'étonnerait!

Je viens de remplacer ma Kobra II 12kg par une Delta 16kg … sur le principe, je pense que les 2 sont équivalentes et de bonnes ancres .
Hormis le gain de 4kg, l'avantage du caractère pliant de la Kobra - sans intérêt dans ma configuration, pas de baille à mouillage - représente plutôt un inconvénient . Au fil du temps, la symétrie est plus difficile à assurer en bloquant l'articulation, raison pour laquelle je lui ai préféré la Delta .
Il est précisé plus haut que la Kobra est excellente dans la vase . Il m'est cependant arrivé de ne pas parvenir à la planter - après une quinzaine de tentatives, long ou court - dans de la vase très, très molle et du courant en face d'Aix . Je ne suis pas certain que la Delta aurait fait mieux .

J'avais une delta 20kg pas de souci majeur, dérapé une fois en nord Sardaigne et une fois en sud corse dans posidonies. J'ai changé pour une Brake 28kg: une catastrophe, elle ne s'enterre pas, dérapages fréquents dont une fois sur un ponton. Je l'ai changée vite fait pour une Kobra 25 kg et sans problème depuis. Elle croche vite et tient.
On voit beaucoup de Rocna sur les bateaux étrangers, en France elle est trop chère.

La ROCNA avec l’arceau c'est l'ancien modèle,
la VULCAN c'est la nouvelle que je possède.

Et qu'elle est la vraie différence entre une Vulcan et une Oceane/Sword ?

On a eu une océane pendant 6 ans en alternance avec la Kobra. Finalement je l'ai retirée car trop imprévue, des fois elle crochait et des fois elle ne crochait pas, elle se mettait sur le flanc et on partait en dérive même avec longue chaîne. Un jour à Porto Rafti sur fond de sable on a recommencé 7 fois le mouillage et ça ne tenait pas, on a alors mis la Kobra qui a croché tout de suite, Depuis l'Océane est dans le garage.

Depuis plus de 15 ans, une Kobra 1 de 16 kg, dont j'ai bloqué le système de pliage (Gib Sea 106 ~6 tns en charge). JAMAIS chassé au cours des croisières où nous pratiquons que le mouillage forain.

Par rapport à la Delta, les essais des revues, donnent un certain avantage à la Kobra.
Peut-être est-ce parce-que la surface du soc est un peu supérieure ?.

intéressant comme sujet mais du coup pour un bateau de 9m et 2t5 quelle serait le meilleur mouillage et celui a évité absolument je suis actuellement avec une ancre plate de 10kg classique je ne pratique que rarement le mouillage je préfère la ballade

Avant j'avais une CQR par vent fort elle finissait par décrocher, recrocher malgré un mouillage long sur chaine. J'ai une Vulcan depuis 3 ans 20kg pour 8,5T en charge. Depuis je dors tranquille. Elle croche partout, y compris dans le sable dur qu'elle traverse.
Par contre il faut mouiller dans les règles, elle a besoin d'un léger coup de marche arrière après avoir été déposée sur le fond pour crocher ce qu'elle fait immédiatement sans déraper a l'endroit ou elle est, ensuite on on accélère en Mar si on veut tout de suite l'enfoncer très profondément, ce qu'elle fait naturellement dès que ça tire fort sur le mouillage.
Dans les mouillages très encombrés comme c'est souvent le cas en Med si le vent prévu n'est pas trop fort elle croche s'enfonce et tient suffisamment bien avec seulement deux fois le fond de chaine, ce qui est bien commode pour mouiller dans un mouchoir de poche et limiter l'évitage.

On a subi des rafales à 50 nœuds vent établi à 40 N une nuit et une journée au mouillage de Porto Conte en Sardaigne. J'ai pas bougé d'un poil (40 m de chaine dans 8 m) ce qui n'a pas été le cas de pas mal de voisins de mouillage qui ont passé la nuit à remouiller et moteur en marche pour soulager leur ancre, j'ai juste eu des difficultés à remonter le mouillage le lendemain, l'ancre ayant disparu dans le sable, le guindeau était à la limite et il a fallu tirer sur l'ancre en utilisant l'inertie du bateau pour la sortir progressivement. Comme dit plus haut c'est le prix de la tranquillité et aussi de la sécurité. Ma crainte maintenant c'est la dérive des bateaux dont le mouillage décroche, l'année dernière, un Bavaria de 12m m'a rasé la coque avec une légère touchette, c'est assez angoissant de le voir arriver on ne peut rien faire. Il n'y avait personne à bord.

J'ai eu deux ancres type CQR.
Une d'origine Lewmar de 25 livres, sur mon ancien bateau. Sa tenue était catastrophique, dès que le vent montait un peu, elle chassait lamentablement, malgré des touées (chaine) de 6 à 7 fois la profondeur.

J'en garde un très mauvais souvenir.

Une SOC de Plastimo (copie en acier coulé) de 16 kg, sur mon bateau actuel. Pendant plus de 15 ans elle m'a donné toute satisfaction, ne chassant que 2 fois, au cours de tous mes mouillages forains.

Une fois à Porto Colom, dans un fond de sable très grossier, au cours du passage d'une dépression, avec un vent de 35 nœuds.
Une fois à Calvi lors d'un rafale d'orage à plus de 50 nœuds; elle a ripé sur une dizaine de mètres puis s'est stabilisée.
J'en garde un très bon souvenir. Elle est d'ailleurs toujours à bord.

Et pour revenir à ma Kobra actuelle, je pense que, grâce à ses pelles offrant plus de surface, dans les deux conditions données plus haut, elle n'aurait pas bougé.

Bonjour Ahunuivoile,
Depuis 20 ans, j'ai dans mon coffre une grande fortress utilisée quelques fois sur l'arrière.
Mais ayant vu assez souvent sur des étraves des ancres alu dont une pale était sérieusement tordue, il ne me viendra jamais l'idée d'en mettre une en mouillage principal permanent.
Et en plus tu as un guindeau!

L ancre kobra2 à un rapport qualité prix imbattable.. .tu peu donc prendre la taille au dessus préconiser et ainsi gagner en sécurité.....
J ais une 16kg pour un 30 pied sa fait beaucoup mais ça ne dérape presque jamais....