Avis COSTANTINI 35

Connaitre l'année de construction est la première chose à savoir .
Et se faire expliquer pourquoi exactement une strat a été effectuée, pour vérifier les points, de l'intérieur qui ont justifié cela .
Et aussi demander par qui cela a été fait et des photos du chantier, pour voir la coque, avant stratification . Et si possible la manière dont elle a été préparé pour ça .
Le soucis est qu'il y ait des infiltrations par le pont vers le bordé .En vérifiant particulièrement cette partie jonction coque pont ,dont le proprio signale qu'il faudrait la stratifier .
Pour un cas comme ça le mieux serait d'aller en visite avec un connaisseur de bateau en cp .
As tu des photos ?

Tu connais surement cela, surement un bon endroit pour avoir des conseils , peut être de l'aide .
www.bateaux-costantini.fr[...]iation/

tout ça, ça fait beaucoup de travail !
un bateau CP, ça peut être bon ... ou pas, la plastification peut cacher de la misère, c'est l'eau douce qui pourrit tout sur ce genre de bateau.
si tu as beaucoup de temps, à voir, sinon tu passeras beaucoup plus de temps à bricoler (encore faut-il savoir) qu'à naviguer

Le copain de Tabarly ? L'architecte de pen duick 2 ?
C'est un bateau à sauver, ça !

à 3500 e prix demandé si le moteur assez récent tourne bien ça peu etre un bon plan

juste que le cp soit pas transformé en éponge par endroits

en plus intérieur vernis ça doit être sympa mais sur qu' à 44 ans le bateau merite un visite avec un expert cp, il est ou ?

pour ne pas avoir de regrets , faire "expertiser" le voilier par quelqu'un ayant construit ou restauré un bateau en cp, ou par un vrai expert, les muscadets, cognacs, armagnac sont de cette époque et leur état varie beaucoup , ça va d'un peu de peinture à une reconstruction partielle. Comme tous les bateaux en bois c'est par le pont que ça commence.... bonne chance

Je me permets Polmar de te signaler qu'à mon avis, tu fais des amalgames douteux.
La coque de Pen Duick 1 a été laissée à l'abandon par le père de Tabarly puis par Tabarly lui-même pendant de nombreuses années dans une vasière, à cette époque elle n'était pas stratifiée, et c'est là qu'elle a pourri, alors que le bois pouvait respier... Mais à force d'eau de pluie et de manque d'entretien, les pieds de membrures ayant tous pourri, la rénovation se résumerait presque à une reconstruction, et Tabarly et Constantini entreprennent ensemble de refaire une coque, en polyester, en se servant de la coque comme d'un moule mâle.
Rien d'anormal ni d'incompréhensible dans ce chantier.

Pour le cas de ton caneton, il était très certainement stratifié polyester sur le bois, ce qui a toujours été un mélange à haut risque, plutôt malheureux, l'adhérence n'étant en effet pas satisfaisante.

Il en va tout autrement de l'époxy, qui adhère très bien et ne pose pas ce genre de problème.
Aujourd'hui, toutes les constructions en CP/époxy - et elles sont très nombreuses - sont stratifiées à l'extérieur, pont et coque, avec de très bons résultats pour le bois.

Dans le cas qui nous intéresse, la plastification est moderne (2001) et époxy.
C'est clairement un point positif, si elle a été faite correctement, et comme ce n'est pas bien compliqué à faire, il y a de bonnes chances (ça n'empêche pas de vérifier)

Dire que du CP doit respirer est un peu étrange : les encollages entre les plis ne laissent pas passer l'eau, il me semble, sauf dans le CP intérieur.

c'est bien Costantini qui a construit le Pen Duick 2 avec lequel Tabarly a gagné la transat

Babouch, pas de problème. Eric Tabarly a sauvé Pen Duick; c'est le principal.

A la lecture du texte de l'annonce, il n'est pas explicite que la stratification ait été faite selon les règles de l'art, West System pour citer une marque.

Ce type de construction/assemblage est parfaitement adapté pour une construction neuve!
Mais pour prolonger la vie d'une coque qui a déjà dû souffrir des outrages du temps, est-ce aussi fiable? :heu:

Il est très beau ce bateau. Beau dans le sens soigné . Beau ne veut pas dire sans défauts ,il faut bien évaluer la situation . Et vu que c'est le numero un , tout le monde des vieux pro du bois doit le connaitre . Il est dans sa région natale ,cela peut être un avantage pour se tourner vers son histoire. :blabla: :blabla: :blabla:

c'est bien un 35, longueur hors tout 10.50 flottaison:9.30
Son nom est Baobab.....ce qui correspond....

bonjour à tous ......enfin visité ce Costantini 35......bien sympathique mais petite question concernant le pont qui doit être refait car fissurer par endroit et donc infiltrations dans le carré.......
Comment procéderiez-vous?????
N'est-ce pas trop la galère à reprendre?
Merci pour vos lumières
je vous met des photos qui j'espère vous parleront plus.

le carré

Merci pour ton lien très intéressant, et complet.
Très beau voilier

il est à Locmariaquer à AB YACHTING

la strat de la coque a semble-t-il été faite dans les règle de l'art.....après je ne suis pas une pro.
Je retourne donc le voir avec une personne plus compétente que moi.
Mais ce point là me semble OK
Pour le pont je partirai bien sur une réfection total bien que l'infiltration semble limité au carré, la cabine avant semble saine......
Le proprio me parlait de recouvrir tout le pont avec du ??????je sais plus quoi, est-ce que ça vous parle?
En tout cas merci pour vos infos

c'est vraiment inquiétant de voir les plis se décoller côté cabine.
cela montre un manque d'entretien sur une longue durée ...
ne pas oublier que la coque mal entretenue peut être structurellement dangereuse.
Ainsi un Armagnac, pourtant pas mal retapé n'a pas dépassé la Hague perdant son lest et une partie du fond, certes par mauvais temps ...

Un peu vite dit, "Armagnac perdant son lest, etc" Le bateau était parfaitement sain, mieux que "pas mal retapé".Il s'est trouvé un peu tard dans le raz Blanchard, en marée, vent contre courant,il est tombé violemment dans un creux, et le bordé de fond s'est ouvert. Coulé assez vite, avec sa quille en place. Équipage récupéré dans son annexe.
La coque a réapparu à la côte plus tard, sans sa quille. Le contreplaqué était parfaitement sain.
C'est la violence du choc qui a fait vibrer le bordé de fond, et l'a fendu entre deux lisses "Slamming", disent les spécialistes.
Pas un problème d'entretien donc, ce n'est pas plus rassurant pour autant.

bonjour à tous;n'est ce pas le chantier l'abbè qui a refait et moulè le bateau de tabarly,?
ayant reconstruit deux muscadets dans le passè ,construit plusieurs canots en cp epoxy et refait integralement un vieux grement, je pense que la premiere chose à faire est de montrer le bateau à un veritable expert(pas moi) genre reparateur ou personnel chantier r m speçialiste en cp epoxy, maintenant il ne faut pas dramatiser non plus, le pont est sans doute à refaire mais si le barottage n'est pas affaisè et que c'est le cp gondolè comme sur les photos" il n'y a pas mort d'homme" perso je verifierais la coque dans les moindres details= boulons de quille,tube de jaumiere, etambrai , entourage des cadenes etc etc de l'interieur ça parle deja!si la coque est saine c'est le prinçipale mais c'est loin d'etre façile à controler si l'on est pas expert!d'un autre cotè si l'on paie le bateau une poignèe de cerises et que l'on est vraiment tres motivè ça le fera! quand on a la passion on apprend tres vite, perso dans mes constructions et reconstructions au depart je ne connaissais strictement rien et mes moyens finançiers etaient extremement modestes ! j'ai appris, sqattè les chantiers, regardè, demandè des conseils( merçi le guip),parfois appellè au secours dans les travaux, mais au bout de l'aventure je suis parti loin avec ces bateaux ,les ai bien revendu et n'ai jamais coulè pourtant je ne suis qu'un" enfant de coeur" par rapport à certaines reparations d'amateurs

J'ai eu un Costantni ( triskel) . Collé a la résorcine ........tout s'est decollé ....il était de 1973 il me semble . a vérifier et si c'est le cas , a moins d'avoir un temps fou a perdre , a oublier . on pouvait passer une lame de couteau entre la coque et les lisses . la colle était devenue comme du sucre candy . elle partait en tout petit morceaux .

et ben pour démoraliser les propriétaires ou les futures ces pas mal , faut arrêter de dire n importe quoi toute même , qu il est eu des cas oui je suis tous a fait ok avec vous, mes ces pas générale toute même . l été passer j ai réparer un cabernet qui avait une fuite du a des pointe rouillé et qui a fait fissuré la jonction et alors ces réparer . on voie les mumu qui on plus de 50 pige et qui tienne encore la route ces que la résorcine était toute même de la bonne colle .

Ok donc fin de vie pour la quille le reste était bon, quand c est fini c fini

Il y a des bateaux neufs qui se sont ouverts sur une vague parce que défaut de conception, et beaucoup de bateaux anciens qui en encaissent encore plein et des belles sans broncher.
Bien sûr, certains bateaux anciens ont pu connaitre des traumatismes graves dans leur jeunesse, et en garder des sequelles pas toujours visibles. Ils ont pu être mal réparés, mal entretenus, ou même mal conçus, bref, tout est possible.

Mais tirer une conclusion générale à partir d'un exemple particulier est, en terme de raisonnement, du domaine de l'absurde.

Ce n'est pas parce que je lis dans le journal local qu'on suspecte un noir d'un cambriolage que je dois suspecter tous les noirs d'être des cambrioleurs.

Le nombre de Muscadets, d'Armagnac, de Kit Marine et autres qui naviguent encore sans couler montrent chaque année que s'il y a une durée de vie limite, elle est à plus de 50 ou 60 ans.

Il ne sont pas en fin de vie . pour ce qui est de mon triskel , le couple qui l'a acheté l'a entièrement démonté , recollé, et a traversé avec . On a utilise cette colle ( résorcine ) qui semblaient être tombé du ciel sans savoir ce qu'elle deviendrait dans le temps . Et bien celle la a fini par se cristalliser, perdre tout pouvoir , et terminer en poudre .

oui on peut ,mais certains aiment bien avoir des vieux canotes retaper ,ils se font rares .
Que savez vous sur l'état de celui ci? Peut être qu'aprés un an de boulot sous abri il va gratter pas mal de ceux qui croient qu'il est juste bon a laisser la .
la perte de quille et tout ça j'y crois pas une seconde .

la technique pen duick de tabarly et constantini, c'est plutôt de retourner la coque, la passer à la cire de démoulage, tout strater, puis sortir tout le bois de l'intérieur, et reconstruire varangage et autres éléments de structure, pont, aménagements, gréement etc. sur cette base.

Je pense plutôt qu'ils firent un moule femelle à partir de la coque.
Idem pour les voiliers de série issu de prototypes.
Pour Pen Duick, c'était une première pour cette taille, mais c'était Pen Duick...

:-/

pas de moule femelle pour penduick, il a strater la coque, mastiquer poncer, puis il a enlever la vieille structure. il l'explique dans une petit livre qui s'appelle d'ailleurs pen duick

Résumé, la question posée par Bérangère qui a peut être 61 ans et qui envisage peut être son premier achat de bateau, était : s'agit il d'un achat raisonnable.

La réponse est malheureusement : NON d'après les conseils des compétents du fil.

Sinon, ce bateau a, à mon avis, une valeur patrimoniale et si un passionné est prêt à attaquer le chantier ça sera sympa.

pardon j'avais pensé 56 = 61 ans !!
Faut aller voir avec un expert pour évaluer les travaux est évaluer si tu peux les faires toi meme et des copains ou bien le cout si tu soutraites
un beau bateau c sur

et je ne vois pas le rapport avec mon bateau. A par toi tout le monde mets en garde la dame devant le chantier qui l'attend

lol 56 c'est mon département j'ai 35 ans.
Après l'idée c'est bien de le remettre à flot nous-même (amis et moi).
J'ai bossé en ébénisterie "basique" on va dire mais tout ce qui touche à l'artisanat marin je n'y connais quasi rien......je compte sur les potes ou sur un autre bateau mais je l'aime bien celui là alors je veux être sûr d'avoir fait le tour de la question avant de prendre ma décision..... voilà voilà.
Bon vent à tous

je ne généralise pas et d'ailleurs une mamie allemande est récemment allé jusque dans le pacifique avec un muscadet !

Bon en fait c'est pas vraiment la peine de vous prendre la tête.....j'apprécie d'avoir des points de vues tout à fait différent les uns des autres - je ne m'attendais pas non plus à ce qu'on me dise:"vas-y fonce...."-
c'est pour cette diversité d'avis que j'ai posté ici sinon j'aurai dit à mon mari tiens on restaure ce bateau vas-y gratte.......et voilà.
En tout cas merci de toutes vos interventions et je vous tiendrai au courant car je retourne le voir avec Hériona la semaine prochaine......

Et si ton epoux avait posté '' ma cherie me demande de gratter notre bateau qu'en pensez vous'' ?
Hé bien là il y aurait eu aussi des avis divergeants à coup sur . :-D
Bon courage .

Mon diagnostic sans déplacer n était pas si éloigné de la réalité, en fait
:jelaferme:
C dommage beau bateau

Bonjour à tous et merci beaucoup de tous vos avis.
Un remerciement tout spécial pour Hériona de s'être déplacer pour me guider.....
En effet le verdict est sans appel et malheureusement ce beau voilier ne sera pas mon 1er bateau......dommage mais je ne me sens pas du tout de le refaire bien trop de travail surtout pour débuter.
Bref très déçue mais au moins je ne regretterai pas un mauvais achat et je finirai bien par trouver LE voilier.......
Au plaisir de vous lire au travers du forum.
Bon vent à tous

Freychou, ça veut rien dire ce que tu dis. J'ai acheté, pas cher!! Un lamellé-collé certes avec travaux et... J'ai fait les travaux et puis naviguer quelques belles ballades avec, avant l'objectif final, habité dessus.

Et bien j'ai d'autres avis sur ce Costantini 35!!!Dont le mien...
Je suis allé le voir et maintenant je vais le restaurer avec passion!

Là où je n'ai aucun doute,c' est que l'ancien propriétaire est un passionné: Ça ce voit, çà se sent quand on est à l'intérieur(superbe) de Baobab, et c'est encore pire quand on discute avec lui!!
Je l'ai visité seul. J' en ai fait le tour et j'ai tout retourné de fond en comble à l'intérieur!
Alors oui j'ai vu des choses, mais rien de bien grave.
Globalement il est en bon état général.Mis à par le pont et le roof qui mérite une attention particulière. Mais là j'ai mon idée et c'est l'histoire de quelques jours.
Autour de la quille y a un léger bobo mais ça se soigne bien.
La cause en ai assez simple, et son ancien propriétaire n'a fait que confirmer mon analyse.
les œuvres vives sont en bon état et le contreplaqué à l'intérieur est sain et sec. Globalement l'hygrométrie générale au Tramex est bonne pour l'ensemble du bateau. Pas partout certe mais rien d'alarmant.
La stratification est réalisée à l'époxy, effectivement l'enduit mériterait d'être plus soigné. Quelques clous se déchaussent (assez classique avec les vieux bateaux cp. çà aussi ça se soigne...C'est aussi un signe de vieillissement.
J' ai estimé l'ensemble des travaux (matériaux main-d’œuvre à env. +/-15000€)
Mon avis est le même qu' un architecte naval a qui j'ai demandé son expertise et le même que le président de l'association des Costantini.
Au fait c'est une des quilles de Pen Duick II en-dessous!

et bien seamer si tu a envie de foutre 15ooo euro (au début) dans cette épave fait le ,quand a la strate epoxy j appel ça platré une jambe de bois car tous le bordé du font est pourrie ces cette strate qui le tiens , quand a l ancien proprio qui est un passionné je n en-crois pas une seconde car sinon le bateau serait pas dans cette état et déjà aurai même pas eu de strate dessus mes bon ce n est que mon avis .
ps oublie pas de boucher le trou que j ai fait avec mon cutter quand j ai sondé le bordé sinon bloubloublou.
cdt

Oui Baobab va gardé son nom! Bon je le trouve pas terrible, mais c'est son nom! Et oui je vous informerai sur l'avancée des travaux.
Béran 56 je t' inviterai à naviguer sur Baobab quand le moment sera venu. Sache que j' entends le descendre par la mer sur la Tremblade (avec des amis)
En attendant:
il s'agit du premier Costantini 35 "Baobab".Il a été spécialement construit pour participer aux courses du RORC. Baobab est en état de naviguer. Il va dès cet été subir un refit total dans mes ateliers. C' est un voilier d’exception.La coque en cp est posée sur une des 6 quilles fondues spécialement pour Pen Duick II. Pas de doutes sur ce bateau, la touche des maîtres Costantini et Tabarly est bien présente. les aménagements du pont,du cockpit et de l'intérieur sont très similaires à Pen Duick II. On retrouve à l'intérieur le fameux siège à selle de moto. L'étrave à guibre est identique à celle de Pen Duick III (architecte Eric Tabarly), même si ce dernier n'a pas été construit chez les Costantini. Une demande de classement BIP est en cours.

C'est courageux de s'envoyer , bon courage pour le refit .Et bravo pour lui ,un plan comme celui là cela se respecte .
Pour le nom ,mon point de vue est que l'on peut en changer si on veut .surtout aprés un abandon ,ou une grosse rénovation sans laquelle il ne naviguerait surement plus . Une deuxième vie quoi .Mais ce n'est qu'un avis trés perso .

:pouce:

Merci Bérengère et craindegun.
une photo du problème principale.
explication: la bassine du cockpit n'étant plus parfaitement étanche et le pont présentant des infiltrations au niveau d'une cadène et de deux chandeliers, l'eau (douce) est descendue au point bas à l'intérieur du bateau profitant par la même occasion d'altérer partiellement une cadène.Baobab étant immobilisé depuis quelques années n'a plus évacué les eaux stagnantes dans les fonds d'où le pourrissement partiel et très localisé du CP de 15mm. Rien de grave heureusement!Le varangage métallique galvanisé est quasiment intact.Donc un petit romaillet scarfé collé à l'epoxy(mon ami) et le tour est joué.
En ce qui concerne le cp du plafond du roof: rien de dramatique l'humidité a fait son oeuvre tout simplement et c'est un phénomène classique dans un canot en cp.c' est un petit délaminage rien de grave .
Je verrai cela plus tard à l'atelier. A+