Avis catamaran bali Catspace et 4.2

Bonjour,

j'ai fais une semaine en loc sur un 4.0
Ce que j'en retiens : bateau très confortable, sympa a vivre. Le bateau était neuf en version 4 cabines (c'était sa 1ere loc) donc difficile de dire ce qui va bien vieillir ou pas.
C'est une grosse caravane sur l'eau.
Faut pas espérer prendre beaucoup de plaisir a la voile, mais en terme de confort, c'est génial.

je n’ai pas navigué dessus,mais j’en ai depassé 2 en descendant et en remontant des grenadines en fevrier..
meme config 1 ris devant / derriere la premiere fois puis tout dessus la 2 eme fois.
qu’est ce que ça se traine..au bout d’une demi heure on ne le voyait plus tellement il etait tout petit sur l’horizon.
je ne le trouve pas elegant, pas d’allure,pas de jolies lignes: c’est carré,une kangoo,un tupperware.
l’espece de bande noire en biais sur les coque ( plus haute a l’avant qu’a l’arriere)lui donne un air pataud,comme si il etait lourd du cul..
la bome est tellement placée haute qu’il’faut un basketteur a bord pour ranger la gv.

cela dit ,au niveaux des volumes,c’est tres bien exploité avec intérieur ikea
avec ses baies vitrees,un vrai petit studio pieds dans l’eau.

j’ai eu à convoyer des dizaines de bali. Ce sont des bateaux très confortables. Ils ne tappent pas dans le clapotis comme dès Lagoons. le carré est bien meilleur pensé que la concurrence. Les catamarans ne naviguerons jamais aussi bien qu un monocoque:)

Mon voisin a était sur un Bali 4.2 l été dernier pendant 10 j aux Baléares , grand confort , solide , bateau sympa au mouillage , nul a la voile , remonte mal au vent , très peu rapide moche sur l eau ..

Oui ça je l’avais prévu , upgrader à 45cv . Ensuite je crois que sur les dernières versions de bali ils ont fait des efforts notamment en rabaissant la bôme .
Mais à voir car effectivement si ces catamarans n’avancent pas , pas génial non plus … Dans la même catégorie , malheureusement je ne trouve pas d’équivalence en matière d’habitabilité, à part peut-être le léopard 42 ou l’astrea…

bonjour

pour notre projet de grande croisière j'avais étudié l'achat d'un cata de 40 pieds neuf...
déjà en voyant les Bali avec l'impossibilité de fermer le lazzy bag sur une bôme inaccessible j'avais rejeté cette marque qui est pour moi l'antithèse de l'esprit Catana !

j'avais sélectionné le Nautitech 40 mais les incertitudes du moment pesant sur le chantier après un mariage raté avec Bavaria et un prix sensiblement supérieur m'ont fait opté pour un le Lucia 40 Fountaine Pajot
Je ne développerais pas les difficultés commerciales rencontrées avec la marque, le SAV cavalier du concessionnaire etc.. etc...
Avant de revendre ce bateau, car Irma était passé par là et le rendait inassurable pour notre budget en période cyclonique dans les Caraïbes... nous avons habité dessus pendant 8 mois en Bretagne sud.
Outre le confort indéniable de l'unité je ne faisais plus vraiment de voile avec du moteur au moindre vent dans le pif pour un bateau classé plutôt bon marcheur sur le marché à l'époque.
On le sait ces bateaux sont fait pour la location avec du vent de travers et du portant.
J'aurais aimé pour ma part un Outremer 40 mais cette taille n'est pas rentable selon le chantier
et aujourd'hui si c'était à refaire je regarderais du coté du chantier australien Schionning avec leur Arrow 1200, coté britannique les très très trop chers Dazcat, un outremer Gérard Danson d'occasion ?
Après comme d'habitude tout est une affaire de budget, de programme et de philosophie vélique...
capt'ain Lu

prend un Catana , un Outremer , un Lerouge , dans se genre , va au salon du multicoque a la Grande Motte fin avril ...

Je sais pas si a la Ciotat il y aura des catas , mais au salon du multicoque tu auras le choix de te faire une idée , sans oublier qu un voilier va sur la mer et celle n est pas tj bien calme comme dans les salons nautiques

L'autre jour, on a vu un cata sous voile. C’était un outremer 45 et on s'est tapé la bourre toute la journée.
Au ti ponch du soir, on parlait des dizaines de catas qu'on croisait chaque jour dans les canaux ou on est au près bon plein, par 20/25 kn et qui sont tous GV à 2 ris (ou rien du tout) et moteur.
Je pense que le développement de ces bateaux est lié au fait qu'il n'y a pas besoin de permis (ce sont des voiliers) mais qu'en fait l'utilisation est celle d'un bateau à moteur.
Il y a donc une cohérence certaine des chantiers et des acheteurs : confort, moteurs puissants,volume, surface ... mais la question "navigation à la voile" est tout à fait secondaire.

Oui je parlais de 15 personnes maxi en journée plutôt sur un 44 pieds .
Au vu des commentaires, il est clair que j’abandonne l’idée Bali .
Du coup mon choix se porte à présent sur un helia 44 FP d’occasion, peut-être un léopard 42 ou un astrea si je n’obtiens pas de crédit car je peux les financer quasi totalement.
Évidemment si une LOA m’est accordée, je peux viser plus grand mais j’en doute …
En ce qui concerne les Antilles, oui il est probable que je décide d’y rester ☀️🏝!
Pour le salon de la ciotat , oui avec grand plaisir , si je peux poser toutes mes questions en direct à des connaisseurs , c’est top 👍🏼.
Ce n’est pas très loin d’ici donc j’y serai de bonne heure samedi prochain, voir même le dimanche peut-être.

Bonjour Avirera, j'arrive peut-être un peu tard sur la discussion, mais si ça peut aider...
J'ai acheté un Bali 4.2 neuf livre il y a un an (été 2022). Ça n’était pas notre choix initial mais...c'est le bateau qu'on a acheté (longue histoire) ET nous ne le regrettons pas, bien au contraire.
Ça n'est pas un cata de perfo bien entendu, c'est un cata super confortable MAIS qui navigue très proprement. Oubliez les mythes de piscine a l'avant, de tapage, etc.. Catana ne s'est quand même pas renie a ce point.
Il lui faut un peu de vent pour avancer c'est vrai mais a partir de 7 nœuds on avance a environ la moitie de la vitesse du vent. SI on sort le code 0 c'est BIEN plus intéressant, mais il faut un beau code 0.
Il ne remonte pas au vent bien sur, est assez sensible aux réglages de voiles (part facilement au lof si la GV n'est pas bien réglée). Nous faisons souvent de belles nav autour de 10 nœuds.
La porte Bali ne me rassurait pas trop mais en pratique c'est vraiment super interessant.
J'ai passe bcp de temps a bien étudier tous les systèmes, si on comprends comment fonctionne la porte on comprendra comment la depanner en cas de soucis. Si soucis il y a.
L’intérieur est très fonctionnel, la fameuse porte est très pratique des que le temps se rafraichit, on conserve un peu de chaleur tout en ne limitant pas l'espace vital.
La cabine propriétaire est très confortable, seul problème => il n'y a pas d'espace autour de la couchette comme la plupart des autres. Donc pas très pratique pour faire le lit, mais pas dramatique.
Les matelas sont TRES TRES durs...on a rajoute des systèmes de sommier + mousse etc. La coque/nacelle invites est trop exiguë a notre gout, surtout pour un bateau de cette taille, on passe juste juste et on n'est vraiment pas gros :-). Idem pour les toilettes/sdb de ce cote la.
Cote rangements, beaucoup sous les couchettes mais pas vraiment génial autrement, surtout que les coussins extérieurs prennent bcp de place. 2 beaux espaces dans les pointes avant ceci dit.
Le bon cote c'est qu'on évite de charger le bateau. Il est lourd, très lourd de base, 12t a vide c'est énorme compare a la concurrence, mais on fait avec, et plutôt bien finalement, ou oublie vite. Le poids a aussi ses avantages (stabilité/passage).

Bcp de fardage car il est haut sur l'eau, donc attention aux manœuvres avec vent contraire.
La bôme est accessible (je mesure moins d'1,8m), pas génial (pointe des pieds parfois) mais accessible, contrairement aux mythes.
Les bossoirs pour l'annexe ne sont pas très pratiques, ni la position (annexe trop exposée) ni a utiliser (système perfectible et aurait besoin d'un winch dédié a cote).
J'ai pris peu d'options ($$$$$$$) et j'ajoute au fur et a mesure (je viens d'installer un dessal, plus de panneaux solaires, etc.).
Bonne capacité des reversoirs, le filtre charbon sur eau douce est quasi inutile et ne fonctionne pas très bien (odeurs). Cote moteurs il FAUT les 45cv, on les utilise a petits rpm ce qui nous amène a 2L max par moteur.

Si tu achètes neuf => assures toi que le concessionnaire est solide et est a cote, on a eu BCP de soucis après la livraison (de Tunisie), bcp. Rien de dramatique mais une longue liste (qui n'est tjrs pas fermée :-(() Notre concessionnaire est très professionnel et fait de son mieux mais il semble que le SAV ne soit pas tjrs super réactif. Mais j'ai lu ça sur presque tous les chantiers.
C’était notre 1er bateau neuf, ça sera probablement le dernier parceque toutes ces petites misères qui n'avancent pas, ces relances regulieres, etc. ça use au bout d'un moment et ça gâche clairement le plaisir.

Voila, j’espère que ca aide, dispo si besoin de plus d'infos.

Hello,

Dans un mouillage surbondé à Ibiza (on s’est barrées vite-fait, les Baléares c’est vraiment tout pourri), nous étions entourées de plusieurs Bali-charter et d’un Bali-propriétaire. C’est pas compliqué, les Bali, il n’y a que ça ! Ça prend une place folle, ça vomit des gaz d’échappement toute la journée (y doivent avoir la clim ces sagouins). Le Bali version proprio a fait le spectacle toute la nuit …

Le mec était anxieux parce qu’on attendait un coup de nord. Rien d’affreux, les gribs prévoyaient 25 noeuds donc dans ce mouillage très protégé (du vent mais pas de la houle), c’était sans souci. Il passait voit tout le monde pour vérifier combien on avait mis de chaine pour tenir dans la tempête ! Lui, il avait mis 50m et du coup, il faisait chier tout le monde. Il a encore rajouté 10 mètres et j’avais sa coque presque contre la mienne. Un gros malade.

Il arrêtait pas de dire qu’on allait se prendre un énorme 40 noeuds. Du coup, même les skippers pro étaient un peu inquiets (un peu). Le soir, il passe me voir avec son annexe dernier cri et il me conseille de me préparer à allumer mon moteur à partir de 4h du matin … Il retourne à son bateau et il allume son moteur. Il a laissé le moteur allumé toute la nuit !

Vers 22h, le mauvais temps est arrivé avec une énorme pluie et quelques grondements d’orage. Pas vraiment de vent. Comme je trouvais dangereux d’avoir ce gros veau juste au-dessus de moi, j’ai réussi à jeter l’ancre un peu plus loin, en me rapprochant un peu trop de la plage mais c’était moins dangereux que de rester dans le champs d’action du psychopathe et je n’en pouvois plus d’entendre son moteur.

On a eu un 20 noeuds comme prévu par Arpège Europe. C’était vraiment cool parce que ça lissait la houle contraire. L’autre con en Bali a veillé pour rien. Le matin, j’ai entendu des skippers qui lui passait un savon. Il faisait pas le malin.

J’aimerais beaucoup me prélasser au soleil sur ce genre de catamaran mais par contre, j’aurais peur de naviguer avec. On dirait un immeuble tellement c’est haut ! Là, on arrive en Sicile et on a remarqué que les seuls bateaux de plaisance qui naviguent (avec des voiles) sont les petits voiliers et les yachts monocoques. Les autres servent d’appartements flottants et se déplacent uniquement de criques en criques en fonction des vents. Bon après, c’est vrai que le vent en Med’, c’est compliqué 😅

C’était juste une anecdote sur les Bali 😁

@BKBUK j ai Bali il te prendront pas comme commercial après tes propos

Aujourd'hui on achète un confort plus un cata pour la glisse la vitesse la remontée au vent ....

Les mecs qui descendent en bmw…y vont pas au camping avec la tente que tu jettes en l’air et qui se déplie une fois retombée..
Le principal dans tout cela ,c’est que chacun pense que sa monture est la bonne pour lui.
Apres ,debattre gentillement,sans agression,moi je trouve ça bien.

Mais pour rebondir avec : je navigue seul,à moins que tu ais un model différend de celui auquel je pense,tu es obligé de passer par l’extérieur pour passer du carré au 1 er étage,la ou il y a. Le guidon ..et ça pour moi,en solo,des que ça va brafouigner..ce n’est pas safe.
De plus ,plus ton poste de barre est haut,plus ca va bouger ..

Les bali ou les autres, c'est quand même un peu kif kif. Ce qui est recherché sur un cata, c'est surtout d'avoir un appartement sur l'eau, confortable et surtout, qu'on ne ressente pas les "tracas" de la mer. Pas rouler, avoir de la surface, une belle vue... Le comportement à la mer est quand même un truc très secondaire, tout comme la solidité. Il n'y a pas vraiment d'objectif de pérennité.
Moi j'aime bien les Bali ... et les autres aussi.
Surtout qu'ils ne vont pas au même endroits que moi😁

Que ce soit bato moto auto vélo..ils en existe pleins de models a differents prix,performances et utilisations..le principal étant de savoir ce qu’on veut et ce qu’on achète…et pourquoi.

Ed je te cite en en photo jointe.

Je suis assez stupéfait de la toute puissance que tu possèdes pour affirmer qu’un proprietaire de catamaran se fout de la solidité, pérennité de son matos, comportement en mer et performance..
Et que son seul soucis est : la vue sur mer..
Je te pensais plus ouvert 🧐

Ce que je reproche au Bali et Catana, il n'y a pas de capot de pont sur les coques et donc pas d'aération sérieuse dans les cabines. J'imagine mal rester au mouillage dans les endroits chauds sans capots de pont ouvert.

Dis moi Mayko, c'est quoi un mono qui rentre au port tous les soirs, qui ne fait pratiquement pas de pré parce qu'il n' a rien rangé avant de partir et un bali qui va de mouillage en mouillage aux Antilles par exemple au moteur ou finalement tu as surtout du travers en vent et pour y être resté un certain temps, tu as plus de voileux qui sont au moteur qu'à la voile, monos catas compris là bas pour les petits déplacements.
Et la référence à Moitessier ou Slocum est peut-être d'un autre temps peut-être même un peu moisi, aucune comparaison avec aujourd'hui et combien suivent ces exemples, dans la tête certainement où dans des discussion de pontons où tout le monde refait lemon avec ses idées qu'ils ne fait pas lui même et ses exemple qui'il ne pourra jamais faire non plus...
Pour le coté écolo, là non plus je ne suis pas d'accord, il suffit de regarder le nombre de monos qui reste au quai pendant des années avec 2 3 sorties l'ans, les multis c'est entièrement différent, tu y vis bien plus souvent mais ce disours est valable à bien plus grande échelle pour les gros 4*4 comme tous les hummer qu'on croise à St Martin ou les gros SUV en france, la frime à 400000 euros n'est pas aussi répendu surtout quand elle se mélange à tous.
Moi, ce que je remarque, c'est que ça gène tout ceux qui n'adhére pas, ça me fait penser quand j'étais gamin dans les année 65-70 les personnes qui allaient en camping et qui critiquaient ceux qui venaient en caravanes les mêmes qui critiquaient après les mobilhomes.
Je vois, en ayant comme toi parcouru ce post que pas grand chose n'a changé et que même les vieux sont toujours aussi nostalgique du "c'était mieux avant...", mais pour les autres 😂😂

avant c'etait pas mieux mais avant , et c'est pas si vieux ( 20 ans par ex), dans un mouillage on allait tres souvent dire bonjour au voisin , on boit un coup , et on se raconte des histoires..nos petits ou grands exploits, et vraiment j'en ai entendu des pas croyables..maintenat ces gens se planquent,leur bateau est souvent un peu rafistollés ( la mer ca fatique le matos), et de toute facon le sujet de conversation tournera plus autour de "avez vous une machine a glacons pour le rosé" que : "j'ai calfaté ce vieux greement de 25m en apnée dans le port de douarnenez" ( histoire veridique qui date de 30 ans)..
Alos c'etait mieuxx avant ou pas , cet argument est un parasite du langage actuel.
je me vois mal sympathiser avec un proprio de gros lagoon ou autres bali et nous raconter des histoires de fou jusqu'a point d'heure.
aujourd'hui quand tu vas saluer un voisin , tu l'emmerdes , il ne te fait meme pas monter a bord , la plupart du temps

comme je doute toujours de conneries que je dis , j'ai aussi regardé les pub et verifié la certification ..B semi hauturiere= force 8 ( max 40nds)vagues significtives de 4m...ca me parait de fait un maxi aventureux pour ce cata, et de fait ce n'ets pas un cata hauturier donc les traversées oceaniques ne sont pas a son programme , et il se peut bien que les assurance ne soient pas de la partie pour ce type de nav..
Donc si vous chopez un grain a plus de 40nds ( meme au mouillage je pense), vous avez faux....
Mais je ne sais pas ce qui definit une nav hautiriere

Bonjour à tous,
C'est la première fois que j'interviens sur le forum et j'ai lu les posts sur le BALI avec intérêt et le plus de bienveillance possible.. mais je n'ai pas trouvé les réponses que j'attendais. Je navigue beaucoup et depuis très longtemps,j'ai un Sun Odyssey 35, de ceux qui était encore construits costauds et varangués. Je suis très interessé par les Catas et après quelques essais je ferais bien le saut. Je le ferai plus facilement avec BALI pour des raisons indépendante du bateau lui-même, mais pour une histoire de place au port. Ma seule angoisse est ce qui peut se passer le jour où, sur un BALI, (par accident ou pas) on se retrouve dans la piaule avec 40 nds et des creux de plus de 6m. Vos échanges sont instructifs mais parler indistinctement de "catas" sans préciser les modèles me semble aussi hasardeux que comparer un Hallberg Rassy, un Class40 et un dériveur intégral en Alu.. Pour avoir comparé des modèles sur le papier, on se trouve avec des rapports voilure/déplacement qui vont de 8 à 14 et je ne sais pas si le comportement à la mer d'un Catspace peut être le même que celui d'un C38 ou d'un Outremer. De nombreux navigateurs, dont des amis, ont fait le tour du monde sur des Catana (47) ou des Outremer et pour moi il ne fait aucun doute que ces catas là sont de véritables voiliers hauturiers, quoiqu'on puisse en dire, mais ces bateaux sont totalement innaccessibles en prix pour moi. DONC et c'est là ma question : qu'est ce qu'il en est des BALI, plus précisément qu'est qu'il en serait du CATSMART, qui est correctement toilé mais qui est aussi ponté comme les CATSPACE et 4.2.? Peut-on envisager des navigations hauturières sur de tels catamarans, l'intérêt étant qu'ils sont beaucoup plus accessible en prix et en occasion que des Catanas et Outremers. Si vous avez l'expérience de traversées mouvementée sur un BALI ou un cata lourd tout ponté, je suis preneur !!! Merci à tous.

Juste une petite mise en garde après un énième apéro avec un propriétaire de cata solitaire qui attend sa femme. Pardon Tikipat si ça te choque, mais on rencontre beaucoup de proprios de gros catas, 40 à 50 pieds, qui ont investit des sommes rondelettes, 300 à 900 k€, dans de beaux catas confortables, dotés de tous les équipements possibles pour que la vie soit comme à Cannes ou Paris, avec l'espoir que Madame daignera venir vivre à bord. Et Madame, eh bien elle ne vient qu'aux escales et si seulement si, elles sont tropicales et plagesques. Et bien sûr, ces mecs tout seuls, équipés starlink, espèrent toujours la venue sont étonnés de notre vie de couple (et trouvent notre vieux CN super)
Donc, juste pour dire, vous leurrez pas, les gars. C'est pas votre gros catas dessalinise, starlinke et non rouleur qui décidera madame à quitter son appart.