Avis aux spécialistes de l'échappement

J'ai une sorte de Waterlock "maison" (bateau construction amateur) au bout de ma ligne d'échappement, juste avant le passe coque d'évacuation (voir illustration). Il fuit un peu, et on m'a déjà dit déjà plusieurs fois (y compris des gens qualifiés) que je pouvais le virer puisque j'ai déjà un col de cygne. J'avoue que je serais pas contre le virer : plus de problème de fuite et j'allège la contre-pression dans la ligne d'échappement (sachant que j'ai déjà eu des problèmes de moteur qui ne prenait pas bien ses tours, mais maintenant ça va mieux).
J'ai consulté l'ancien propriétaire qui m'a dit que ce boîtier servait à éviter de remplir le waterlock et le moteur, en cas de mer prise par l'arrière.
A la lecture du schéma joint, que pensez-vous de ma ligne d'échappement ? Je rappelle qu'il s'agit d'un bateau de grand voyage qui doit pouvoir affronter de la mer solide sans prendre de risque pour le moteur. Donc ceintures et bretelles bienvenues, tant qu'on écrase pas en surpression les échappements.
Virer ce waterlock, bonne ou mauvaise idée ?
Notez que je pourrais relever le col de cygne de quasiment 50 cm, ce que je pense faire.
A force d'y réfléchir je commence à me faire une idée, mais j'aimerais bien avoir vos avis, si possible éclairés.
La difficulté c'est d'arriver à s'imaginer ce qui se passe dans une ligne d'échappement, entre mouvements de l'eau et mouvements des gazs, avec la gravité, les phénomènes de syphons, moteur tournant et moteur arrêté, plus les vagues qui tapent à l'arrière... complexe...

L'équipage
#echappement#Voyages#waterlock
tdm2023tdm2023
4j
flaneurflaneur
4j

bonjour, le col de cygne serait plus efficace s'il montait le plus près possible du pont, soit proche du tableau arrière soit en latéral contre le bordé. dans cette configuration le waterlock proche du moteur est suffisant. vérifier son volume et la facilité de vidange. bonnes navigations hauturières.

flaneur:pour le dire autrement, le haut du col de cygne est placé plus haut que la sortie de l'échappement.·le 12 oct. 12:36
LeMoko:Comme Flaneur +1·le 13 oct. 10:40
fritz the cat:en lateral il faut que la sortie voilier à plat soit au dessus de la flottaison , et de l'autre bord du coude l'idéal c'est de faire le tour avec la durite en passant sous le pont ,il faut un gros waterlock pour récupérer l'eau qui reste dans le tube à l'arrêt du moteur ·le 13 oct. 13:32
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fritz the catfritz the cat
3j

bjr,ce n'est pas un waterlock mais un silencieux
y a t'il un breack sur l'injection d'eau dans le coude d'échappement .
faire un col de cygne à raz de la coque au tableau arrière serait mieux on le fait monter jusqu'au pont .
ce genre de montage se fait sur des échappement latéraux quand il y a une cabine arrière .
et comme disait papillon :je suis pour l'échappement libre

fritz the cat:ce qui pêche dans ce montage c'est qu'après le col de cygne la durite monte vers le tab aralors qu'elle devrait descendre elle risque de se remplir d'eau par mer de l'arrière ,on peut mettre un clapet battant sur la sortie de coque ,mais c'est un pis aller ·le 13 oct. 13:34
tdm2023:Il n'y a pas de coude antisyphon sur l'injection d'eau. Mais j'ai bien compris l'enjeu et suis en train de voir comment l'installer. Vous constaterez en passant que j'ai un lièvre à lever derrière chaque arbre.Si je suis ton conseil, je fais un col de cygne directement au niveau du tableau arrière, et du coup j'enlève le col de cygne qui se trouve juste après le waterlock ? D'après mes calculs, 4m de tuyaux de 48mm de diamètre, ça fait dans les 8L, mon waterlock fait 10,5L, donc ça passe même si c'est un peu juste (il faudra aussi qu'il avale 1L d'eau venant de l'amont).·le 13 oct. 18:51
tdm2023:Concernant les clapets, j'ai trouvé sur un forum anglophone l'idée lowcost d'un bout de tuyau emmanché sur la sortie d'échappement qui se plie en cas de vague.·le 13 oct. 18:52
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MALWINEMALWINE
3j

Sans waterlock l’eau qui refroidit ne pourra plus s’évacuer

MALWINEMALWINE
3j

Ah bon comment faites-vous ? Si vous pouvez m’expliquer ce serait bien

Lulu2:L’eau est de toute façon chassée par les gaz d’échappement. Sinon, le barboteur se remplirait inexorablement. ·le 13 oct. 14:05
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MALWINEMALWINE
3j

Quelle différence entre barboteur et waterlock

Lulu2:C’est quand on speak french. 😊·le 13 oct. 14:25
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outremeroutremer
2j

En PJ les recommandations Vetus. Pourquoi ne pas les suivre.
Sur mon DI acier avec 2 moteurs les sorties d'échappement était sous l'arrière de la coque ce qui était une mauvaise idée puisque en navigation moteur surtout la vague arrière remonte assez haut et peut venir obturer ces sorties.
Les lignes d'échappement étaient selon le montage Vétus avec pot à barbotage + pot de détente inermédiaire + cols de cygne arrière.
Au final les cols de cygne arrière a été supprimés et les nouveaux cols de cygne sont réalisés avec le tuyau d'échappement remontant très haut sous le pont pour replonger vers un côté arrière vertical de la coque ouvert au dessus de la flottaison. Un clapet mobile peut être ajouté à la sortie pour se fermer sur une claque de vague.

Cotes échappement Vetus.pdf
ECHAPPEMENT.pdf
tdm2023:Je ne suis pas totalement réfractaire à suivre les recommandations d'un vendeur de matériel. Néanmoins, si possible, j'aime bien comprendre les principes techniques, physiques sous-jacents à ces recommandations afin d'envisager éventuellement des solutions alternatives, potentiellement plus facile à mettre en oeuvre dans mon cas particulier·le 13 oct. 18:57
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Lulu2Lulu2
2j

Il n’est pas toujours possible de respecter les 45 cm mini entre la flottaison et le col de cygne. Par exemple sur un bateau dont le pont n’est que 40 cm au-dessus de la flottaison. Dans ce cas, il peut être utile de mettre un clapet sur la sortie de l'échappement pour limiter les risques.

tdm2023tdm2023
2j

J'ai vu en parcourant les forums quelques cas de bateaux équipés d'une vanne juste avant la sortie d'échappement. Cette vanne devrait être fermée en cas de grosse mer rattrapante avec gite et roulis, qui surpasserait le courage du col de cygne. Que penser d'un tel montage ? En particulier y a-t-il un risque pour le moteur si on oublie de la réouvrir, au-delà d'une impossibilité de démarrer ?

damienzdamienz
2j2j

Si tu parles anglais, les « Tony’s tip » sur l’exhaust wet system sont pleins de bons sens.
Le gars a une grosse grosse expérience sur les diesels marins.

www.sbmar.com[...]ystems/

Notamment cet article :

www.sbmar.com[...]ystems/

tdm2023tdm2023
1j

@Damienz Merci pour les liens. Du même auteur, il y a cette page très intéressante :

Il y attaque frontalement les recommandations de Vetus (voire image jointe)
En même temps son propos est plus centré sur les bateaux à moteur, avec turbo et grosses cylindrées, que sur les voiliers. Mais ce qu'il dit semble de bon sens : pourquoi n'avons nous pas un "riser" sur la partie sèche de notre échappement, avant l'injection d'eau. (je sais qu'un heonaute à un riser custom sur son moteur, il avait montré des photos)

Je réfléchis à la faisabilité d'un grand col de cygne en tableau arrière, voir image - mais ça va faire beaucoup d'eau dans mon waterlock.

Vous me conseillez de faire un col de cygne en inox ou en PVC ?

damienz:La gravité est la même quelque soit la taille de ton moteur… Ton schéma ne me semble pas la meilleure idée, il faut calculer que toute l’eau présente dans le tuyau va revenir en arrière à l’arrêt du moteur et va remplir le water lock quand tu éteins le moteur. Il faut un waterlock de capacité suffisante…Pour répondre à ta question peu importe car la température sera déjà bien basse donc c’est plus simple en PVC je pense. D’ailleurs VÊTUS propose des cols de cygne tout faits.webshop.vetus.com[...]senecks Personnellement je compte refaire l’échappement de mon moteur et je ferai un dry riser très haut, c’est la solution la plus logique même s’il faut soigner l’isolation thermique de la partie non refroidie.Je connais un Galapagos 43 avec ce système, dry riser et ligne d’échappement sans water lock. À mon avis c’est le meilleur moyen d’avoir un diesel qui dure, il suffit de voir le nombre de problèmes de moteurs qui prennent l’eau..·le 15 oct. 09:33
tdm2023:Pourquoi changer ta ligne d'échappement ? Au cours de ta petite balade familiale :), tu as dû connaître quelques mers difficiles : as-tu craint l'entrée d'eau de mer par l'échappement ? Après quelques lectures sur le sujet, j'ai l'impression que statistiquement les noyades de moteur à l'eau de mer se font plus souvent par l'input (absence d'anti-syphon ou clapet bouché, etc.) que par l'output, même si des cas existent comme ceux relatés sur le site dont tu donnais le lien.·le 15 oct. 16:10
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tdm2023tdm2023
15h

Calcul du volume d'eau qui redescendrait dans le waterlock.
Tuyau de 50mm, longueur de tuyau 4,2m.
Volume PiR²L=8,25 Litres.

Dans la formule donnée par Vétus, ils estiment que le volume d'eau dans le tube effectivement occupé par l'eau est de 1/4 dudit volume, puis ils appliquent un facteur de sécurité de 2 (comme quoi, même pour les spécialistes ça a l'air de pas être une science exacte). Dans mon cas, ça ferait 4,12 Litres d'eau. J'ajoute à peu près 1 Litre en provenance de l'amont du waterlock (grâce à l'antisyphon que je vais ajouter) : j'arrive à à peu près 5 Litre d'eau. Or mon waterlock est donné pour 10 Litres. Donc en théorie ça le ferait bien. En théorie...

Autre solution, je laisse le col de cygne actuel en plus de celui collé sur le tableau arrière : moins d'eau dans le waterlock, mais une partie de l'échappement reste toujours en eau ce qui me semble être mauvais.

Encore autre solution, je répare ou refabrique le muffler en inox, et je me contente de réhausser le col de cygne actuel. Avantages : pas grand chose à modifier et je sais que ça marche comme ça. Inconvénients : une partie du tuyau toujours en eau, et surtout je remets en place un nid à rouille et à fuite (le muffler).

Le dry riser j'y repenserais quand mon coude actuel devra être changé. (en fait je suis à sec pour quelques travaux et ces petites modifications sur l'échappement ne sont qu'un bonus, faudrait pas qu'elles deviennent trop prenantes...)

tdm2023:Si parmi les héonautes certains ont pu mesurer le rapport entre volume du tuyau se reversant dans le waterlock et quantité d'eau effectivement recueillie - ce qui revient à estimer le rapport de volumes eau/gaz dans le tuyau, ça m'aiderait. On trouve la formule Vetus sur ce site : melody-in-blues.org[...]las.php mais il dit aussi qu'elle est fausse...·le 15 oct. 11:23
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tdm2023tdm2023
10h

Je viens de lire les préconisations de Vétus (c'est la marque de mon waterlock) et le montage que je projetais (un grand col de cygne au niveau du tableau arrière) enfreint deux rêgles :
- la longueur maxi du tuyau entre la sortie du waterlock et le haut du col de cygne doit être inférieure ou égale à 3m (c'était 4,20 dans mon schéma, sauf à réduire la hauteur du col de cygne ce qui équivaudrait à jeter le bébé avec l'eau du barboteur me semble-t-il)
- dénivelé maxi entre le bas du waterlock et le haut du col de cygne doit être de 1m50 maximum, pour des histoires de contre-pression j'imagine. Là aussi j'étais très au-dessus.

Donc ce que j'imagine maintenant, c'est garder le montage actuel - qui a fonctionné jusqu'ici, dans nos petites navigations tranquilles - en remontant le col de cygne, là où il est, au maximum de la côté autorisée soit 1m50 du fond du waterlock. Ce qui emmène le col de cygne a 70 au-dessus de la flottaison (soit 25 au-dessus du minimum spécifié par Vetus).

L'autre modification marginale que je projette consisterait à refaire le "muffler" maison en résine au lieu de l'inox. L'inox, et surtout les soudures semblent promises à la corrosion dès lors qu'un fond d'eau de mer résiduel sèche au fond du pot. En résine ça pourrait durer plus longtemps sans fuite.

En cas de grosse mer rattrapante - que je n'ai jamais vraiment connue, soit dit en passant - j'imagine deux mesures :
- si grosse mer prévue, installation d'un clapet low cost sous la forme d'un morceau de chambre à air de vélo fixé avec un collier au niveau de l'émissaire.
- si vraiment on est dans le dur dur dur (genre barres de flèches dans l'eau, etc.) et si j'ai le temps d'y penser, j'ouvre le robinet de purge du waterlock pour qu'il se vide dans les fonds (Dieu me garde de n'avoir jamais à faire ça).

La réflexion (l'over-réflexion) suit son cours. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez...

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

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2022