Avis achat sur selection de voilier hauturier 11-12m petit Budget fin 2012

Pour le investir c'est une"expression" traduction=acheter.
Je sais bien qu'acheter un bateau n'est pas un bon investissement niveau argent.
C'est quoi qui peut poser problème?TVA/douanes?Francisation?réputation des bateaux de floride?
Je crois que le columbia40'(celui qui m’intéresse le +) est immatriculé Canada c'est plus facile?y se trouve aux grenadines ça serait nickel!
Je regarde les annonces de hisse et ho c'est pas mal du tout aussi..pas mal de voilier en acier +/- prêt pour TDM mais souvent en France...ce qui colle pas trop avec notre projet.Merci pour ta réponse en tout cas

pour avoir équipé un bateau (oceanis 361 de 10 ans) pour une transat et qui veut le revendre aujourd'hui je sais malheureusement que je ne rentrerai jamais dans mes frais.

10 000 pour rendre un bateau de 30 ans Hauturier et fiable = infaisable, du moins avec le niveau d’équipement standar mini actuel . pas de debat la dessus c'est pas le sujet et je sais que un hobie-cat peut traverser.

mais bon en gros
pilote auto 2000€
survie 800€
voiles 1200€
gréement dormant 3000 € avec etais lageable
radar ou AIS de 300 à 1500€
IRIDIUM avec carte 1500€

et voila 10 000€ on y est

et avec ça tu n'as même pas commencé à entretenir le bateau.
je parle pas des panneaux solaire des batteries de l’électricité à refaire de la cuve noire des cartes et guides nautique à se procurer.

mon conseil serait d'acheter un bateau abouti car de toute
les manières il y aura toujours quelque chose à faire sur un bateau.

vivre ces rêves vaut le coup alors ne te décourage pas.

Voila un bon bateau ou tu n'aura pas grand chose a faire,je l'ai visité ce WE,super état et bien équipé.
www.hisse-et-oh.com[...]0-euros

Dr Feelgood,

tu n'aurais pas un contact des infos sur ton copain TDMiste en First 35? Nous sommes dans la phase de préparation pour le même tour avec le même bateau.

Merci d'avance

Erwan.

Salut à tous.Merci pour vos réponse j'ai envoyer quelques mails pour :

www.hisse-et-oh.com[...]-partir
www.hisse-et-oh.com[...]ipe-dtm
www.hisse-et-oh.com[...]ceul-40
www.hisse-et-oh.com[...]-voyage
www.hisse-et-oh.com[...]0-euros
www.hisse-et-oh.com[...]uturier

Le problème pour la plupart c'est qui sont en France et une transat avec mon niveau c'est ...dangereux! ;) et que les salaires d'infirmier à l’hôpital en métropole sont limite pour un crédit assez important et surtout rapide...
Je suis bien d'accord sur les bateaux avec bcp de travaux c'est pas une bonne idée mais ce que je cherche c'est le bateau du maniaque et là je sais que mm vieux ça peut passé..non?
Ok pour la taille je baisse mes critères même si une cabine arrière me faisait rêver..snif. Je laisse également tombé les bateaux US...je garde espoir pour le pavillon canadien je pense que ça doit être faisable...Et pour les problèmes de caisse de bord le fait qu'on puisse bosser dans tous les DOM-TOM +/- facilement est un réel atout pour budget réparation des traversés et visite des terres..

D'autres questions:

-toujours sur le columbia (après j’arrête) qui du coup est un morgan? il à l'air quand même bien équipé et entretenu à 1ere vu ?
j'attends +de photos du vendeur...le détail ci dessous:
www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

Une réponse sur un autre forum (voiler abordable) sur ce même voilier :

"Pour les morgans faut mettre en contexte que Charlie Morgan a construit des dizaines de milliers de voiliers pour tous les types de navigation, on ne peut donc pas dire que les morgans ne sont pas des bateaux hauturiers "at large".
Dans le cas de l'article auquel tu fais référence il est vrai que le OI 41 a été construit pour les Bahamas en tête mais l'histoire a démontré que plusieurs capitaines les ont amenés aux 4 coins du globe à preuve l'offre sur yachtworld qui en répertorie souvent un peu partout dans le monde ainsi que les livres et récits de nombreux navigateurs qui ont bourlingué avec succès sur ce modèle...
Enfin, il s'agit de TRÈS vieux bateaux comme plein d'autres, faut voir si le bateau convoité à encore les capacités même après retapage complet de reprendre le grand large.
Il y a aussi un volet capacité et expérience du capitaine dans tout cela.
p.s. le columbia 40 a de superbes lignes à mes yeux
Magnifique voilier mais attention aux surprises car il y a beaucoup de technologie antique la dedans (je suis après finir rénover le mien) le squelette en acier est une boite a surprise, les plans donnent un pont en CP, en vérité c'est du balsa, système de quille hydraulique, bof ."
+ tard : "oupss pardon, pas le même que le mien"

Qu'en pensez-vous au final?

-ça vaut quoi un maelduin niveau qualité de construction qualité marine?

Merci pour vos réponses en tout cas

La cabine arrière tu l'a dans l'annonce de l'Amel Euros que je t'ai passé !!! et en plus super équipée d'un wc et d'un lavabo.

Par expérience familiale, l'achat aux states (ou aux BVI) n'est pas forcément un bon coup...
Outre qu'il faut se taper des A/R sur place (au moins 3, voire plus s'il y a des travaux) pour pouvoir avoir une bonne idée de ce qu'on achète, les chantiers navals vous "voient arriver" s'il faut faire le moindre frais pour simplement repartir (ça coûte deux fois plus qu'en métropole) et la mise aux normes des bateaux risque de vous coûter un bras.
Les "grands navigateurs" échoués dans un port des Antilles sont légion qui ont dû abandonner beaucoup d'illusions sur la vie au soleil des tropiques...
Pour un budget de 50 000 €, mon avis est qu'il vaut mieux essayer de trouver un 32/35 pieds (ça reste sympa et on peut encore trouver des bons plans). Pour ma part, mon petit ketch de 35' qui m'avait coûté 28 000€ a vu son prix majoré immédiatement de 7 000€ rien que pour remettre le basique en route (sécurité et électronique, gréement courant, j'en passe) avant que de le remettre à l'eau.
Depuis, j'ai eu d'autres frais qui me font penser au dicton: " un bateau, c'est un trou dans l'eau entouré de plastique ( ou de métal) dans lequel on verse de l'argent en permanence et qui disparaît immédiatement " et on ne pensera jamais à tout!
En dernier, les voiliers qui sont à vendre dans la Caraïbe peuvent sembler être une bonne affaire mais vaut mieux acheter les yeux ouverts... et penser que les américains sont des amateurs de navigation au moteur et qui ont un alimentation en 110V 60hz!

Salut,

Perso j'habitude aux US et je suis belge. Je regarde aussi pour acheter ici car les prix sont plus bas qu'en Europe. En fait, me concernant, si je veux documenter le bateau en Belgique il suffit que le bateau soit certifié CE + fournir tous les autres documents de base. Ce n'est pas plus compliqué qu'autre chose. Je rejoins tout le monde concernant le budget, sur photos tu trouves bcp de beaux bateaux dans les 25k en 30-35ft hauturier, par contre quand tu vas sur place, tu te rends vite compte qu'il y a une tonne de frais a faire.
As-tu deja entendu parler de l'Etat du Delaware? Niveau taxes, assurance bateau etc c'est tres avantageux. Le topic est long concernant ce point mais si tu te renseignes tu verras que beaucoup passent par cette solution pour divers avantages.
Aussi si tu veux démarrer dans les Bahamas , partir de Floride c'est un énorme gain de temps...
Les bateaux aux US sont bcp moins chers, l'assurance également.
En résumé, acheter aux US ca se fait facilement mais il faut juste que tu te renseignes concernant vos legislations francaises.

Bonjour je remet un peu à jours après beaucoup de recherche,de lecture sur pavillon,équipement,et d'échanges de mail avec proprio j'ai une autre sélection à vous proposer..ci il existe des personnes encore motivé pour me conseiller ;)

www.caraibe-yachts.com[...]tos.php

www.caraibe-yachts.com[...]ion.php

www.caraibe-yachts.com[...]ion.php

Enfin, mon préféré mais très très vieux... ça vaut quoi "Alpa" en qualité de construction ?j'ai trouvé quelques infos sur forum les proprios semblaient très satisfait et avez beaucoup voyager..après 1976 quand même:

www.caraibe-yachts.com[...]ion.php

Pour le Amel le proprio m'a dit qu'il avait investi dedans(8000euros) :
il me le propose donc à 45 000 avec ces travaux/achats :besoin d'une annexe avec un moteur, un gps, faire la révision de la survie (achat déc. 2008), repeindre le pont, vernissages ou saturation du teck à l'extérieur, refaire des panneaux de fermeture de l'entrée de la cabine arrière, régler une fuite électrique sur l'éolienne, wc qui est plutôt vieux.
Qu'en pensez vous ? c'est quand même un bon prix ?le bateau à beau être un Amel il est pas jeune(1969)..Après c'est sur qu'il à l'air bien entretenu.
ketchpolyester39pieds.blogspot.fr[...]/

Merci à vous

Europa1 : Non mais merci de me m'en informer,ça m'aide à me représenter la chose

je suis d'accord un moteur avec 4000hr ne peut pas être un gage de 100% de sécurité surtout en pleine mer ou devant un port...

fau
4000h c'est 180 000 km pour une voiture diesel dont le moteur est sans cesse en accélération et en décéleration avec des efforts sans cesse variable, un vrai calvaire!!
un diesel marin tourne toujours à régime constant ( sauf manoeuvres au port) sans à coups d'effort.
Entretenu correctement on parle d'usure définitive à partir de 10 000 heures. après on passe àla réfection ou l'échange standard

ah oui et 3 autres selections de mi-semaine:

www.hisse-et-oh.com[...]de-10-m

www.hisse-et-oh.com[...]opriete

www.hisse-et-oh.com[...]nis-390

Si vous voyez une affaire faites signe...

Bonjour Aurélien,

à visiter les différentes annonces que tu nous propose, j'ai l'impression que tu pars dans plein de direction différentes au niveau matériaux, plan de pont, type de gréement... Tu devrais peut être visiter pas mal de bateaux, naviguer sur différents modèles et affiner ta recherche. J'ai l'impression que le seul point commun de tous ces modèles est le budget autour de 40000 roros !

Pour votre programme, je partirai sur du polyester avec un grand cockpit.
Dans ta séléction, le Feeling 1090 me semble un bon choix.
Bonne recherche en tous cas, y a des affaires à faire en ce moment, vaut mieux être acheteur !!!

le sujet des bateaux lourds vs bateaux legers est pour ce que j'ai lu toujours complexe et non objectif:ceux qui en ont adore ceux qui en ont pas critique..Je m’étais fait une petit idée après certaine lecture(dont le blog du voilier GANESHA quillard acier de 12m qui étant lourd n'en étais pas moins lent "à priori").
Mais j'avoue ne pas forcement savoir ce qui est le mieux pour nous et je pense que cela varie entre les bateaux.J'ai remarqué quand même que le Alpa 42 pesé 12tonnes et ça m'a un peu interloqué (lourd++??) alors que le Amel en fait 7tonnes mais bon c'est un point sur lequel je suis prêt à faire des concessions car pas trop d'avis à part si le bateau à vraiment réputation d’être lent de chez lent..

J'aurais du préciser, il y a du bon poids et du mauvais poids, comme le cholestérol.
Par exemple sur un bateau acier lourd et large à la flottaison avec des oeuvres vives à la serpe, pas d’espoir que ça avance. mais les wauquiez, centurion, gladiateur, hood 38 sont d'excellents marcheurs par petit temps., le First 30 aussi, les plans stephens aussi.

Rebonjour, vous savez sans doute pas que le simple Bi-loup 77 peut vous faire l'affaire... costaud, facile, intérieur 360°, cuisine, carré dignes d'un beau studio... Et sans problèmes pour la paix du ménage.. Réalité juste et vraie. Il y en a pas mal qui tournent sur les océans...

Et un superbe FUGUE 38 ?
Déjà à Dakar, la moitié du chemin est faite.
Bon, il n'est pas lourd, pas de cabine AR, pas en acier, pas de..., pas de...
Mais pas de travaux à prévoir, il est (sera) prêt à partir.

j'aimerais qui soit sur place vu mes connaissances et mon expérience et le fait que j'aurais un crédit sur le dos je préfère qu'il soit sur place..mais dé fois en m'endormant ça me titille..mais bon c'est dangereux et compliqué pour l'assurer pour le prêt à la banque...
Pour le feeling qui soit de ce coté de l'atlantique c'est un problème après je veux bien voir des photos actuelles et un descriptif détaillé (même si j'ai lu ce post à ce sujet du coup..très intéressant sur le marché d'occasion)pour me faire une idée..
www.hisse-et-oh.com[...]end-pas
Merci

Le Amel que tu me propose est en metropole et c'est THE problème penjo-luno...sinon y avait pas photo je pense vu ce que tu m'avais dit à propos de ce bateau..

aurelien,
vu que votre premiere destination sera les caraibes, cherchez donc une bonne occasion dans les antilles. pavillon francais et prix brades apres discussion...
beaucoup de gens font la traversee vers les antilles, puis au moment du retour en europe, ils constatent que le pres est moins confortable que le largue....
donc demi-tour, retour aux antilles, et mise en vente du bateau....
grande braderie...
prix negociables vu que ces braves gens rentres en europe en avion doivent continuer a payer les frais pour leur bateau dans les antilles.....
;-)
n'en deplaise aux pessimistes, mais a mon avis 40000eur c'est nettement suffisant pour acheter une bonne occase de 10 a 12m et le preparer sobrement.
exit bien sur le superflu, radar, irridium, enrouleurs, guideau electrique et compagnie.....
sinon, le fugue38 de dakkar a l'air interessant.

:alavotre:

1 moins pour ce poste

Pas de problème...
Ce Fugue n°2 est un peu spécial : le lest en plomb, enfermé dans un caisson de tôle, lui-même stratifié.
je navigue avec depuis 1999 et je n'ai jamais ressenti de problème de gîte. Je trouve même qu'il est assez peu gîtard. De toute façon, le critère de réduction se situe au niveau de la dureté de la barre quand il est surtoilé.
C'était l'époque des bateaux de près et Auzépy-Brenneur n'était pas le plus mauvais dans cet exercice.
Par contre, il était vrai que le n°1, entre autres défauts, manquait de lest. Je pense qu'il y a confusion entre les 2 protos.
Quand au bon plan, je crois que, vu les travaux en cours et presque terminés, ce sera, à défaut de l'affaire du siècle, une affaire saine.

Pour info, Corsair ouvre un vol Orly/Dakar 3 fois par semaine, pour moins de 500€ A/R. Et les chambres au CVD ne coûte presque rien.

ici le fil en question, initié par un certain...penjo luno :
www.hisse-et-oh.com[...]end-pas

:pouce:

Je suis sur le point d'acheter avec un ami un Formosa 43 aux USA, un plan Ron Holland 43 utilisé par Swann, gage de bon marcheur. Il est de 1982, il a un moteur neuf, dessalinisateur neuf, radar neuf, annexe neuve, circuits électrique neufs, guindeau électrique neuf et chauffage au gasoil neuf, Traceur GPS, pilote automatique, haubans, voiles et enrouleur de génois 2 ans... Pont en teck, 3 cabines dont une grande à l'arrière, 2 salles d'eau et 2 grandes soutes. Le bateau est en parfait état visuel mais en attente de la visite d'un expert et de son rapport. Prix négocié à 60 000 $. Si le résultat de l'expertise est positif nous faisons une belle affaire. Le marché aux USA est très très morose, le dollars est de nouveau à la baisse ce qui ne gâte rien pour nous.
Il nous faut ajouter une éolienne, panneaux solaires, téléphone satellite, un moteur d'annexe et nous sommes parés pour croiser vers les Marquises et la polynésie Française.
Cet ami sera à son quatrième bateau acheté aux USA. Il est vrai que nous avons des amis sur place qui ont pu nous éviter les voyages inutiles. Mais dans l'ensemble, les brokers m'ont semblé honnêtes et nous ont déconseillé certain bateau au vu des travaux qu'il y avait à réaliser et du budget nécessaire avant de pouvoir partir... Je n'en dirais pas autant de certains professionnels Français qui nous ont fait déplacer en nous certifiant que le bateau était en bon état alors qu'il n'en était rien.
Le Marin est un bon spot dans les iles pour trouver des bateaux pas cher mais souvent avec des travaux importants... Donc du temps et encore de l'argent, parfois beaucoup !!!
Ne te prive pas d'une expertise réalisée par un vrai pro, d'autant que tu es novice. C'est un peu d'argent qui peut t'éviter d'en perdre beaucoup.
Bonne recherche et essaye de naviguer un max avant ton achat.

Salut Jean. Il n'a de Swann que le plan Ron Holland mais si Nautors l'a produit c'est gage de bonne carène et plan de pont.
Effectivement beaucoup de Formosa étaient avec une quille longue, grand bout dehors, beaucoup de bois sur le pont et très lourds... Celui-ci n'a rien à voir avec ces bateaux.
Pour ce qui est des bois, tu as raison, la production était assez irrégulière, le meilleur et le pire... Le notre est du meilleur :) quant à la qualité de fabrication de la coque, c'est du solide comme tu dis.
Ce fabricant a très bonne réputation aux USA et mon ami vient de revendre le sien, un modèle vieille marine... Même pas 15 jours après sa mise en vente. En revanche il n'était pas satisfait du moteur Suédois qui était à bord comme quoi...

Si je peux donner mon avis.... mais je crois qu on est la pour ca d ailleurs, discuter
je crois que tu peux tres bien trouver TON bateau avec TON budget (pas si petit que ca d ailleurs) et pret a naviguer, dans les 11m en acier. Si je comprends bien tu as un budget de 40 a 50000 €. C est amplement suffisant (pour ma part) pour un voilier en acier pret a repartir DE SUITE. EN PARFAITE FORME.
J ai un sacré faible pour les Reve d Antille, reputés tres marins, ayant fait leurs preuves depuis de longues années et lors de grands voyages .... Ce qui me gene un peu, c est que ce sont des quillards. Je prefere largement des deriveurs lestés qui te donneront 2 fois plus de possibilité de mouillages, d abri en riviere , Etc .... En dériveur lesté, je craque, pour le moment sur les JNF 38, mais un peu plus onéreux....mais pour moi idéal, a vue de nez, car je n en ai jamais essayé pour l instant. Il marche bien, car un nous a mis la paté, j avais un kirk, pas tres bien toilé....
Sinon, les trismus sont de bons bateaux solides et marins en plastique. Tu en as aussi en acier (trisfer) en alu (trisbal) et en bois moulé, (triswood) A voir avant de te décider et ils sont dans ton budget.
Je crois qu il ne te faut pas avoir de gros travaux a faire. Fais faire une expertise, mais ne t engage pas dans des travaux, car tu sais pas ce que tu vas decouvrir au fur et a mesure, et ca grimpe vraiment TRES VITE, sans compter du temps perdu a voyager, qui risque de te decourageret te faire renoncer a ton beau projet.
Tu as assez de budget, tu as la volonté la, maintenant, alors ne recule pas plus. Pour ton expérience relativement faible, ca viendra doucement. En faisant gaffe et avec un bon bateau, ca viendra tout seul. Fais des sauts de puce de plus en plus long et par mer de plus en plus forte. Je connais des gens avec un force 4, a 5, ils sont dépassés. D autre se régalent force 6 ou 7. Le gros temps est personnel, d apres TON experience et TON bateau ....
Voila, maintenant ne te presse pas trop, prends ton temps quand meme. Le temps que tu passeras a trouver le bateau approprié, tu le passeras pas a des taches ingrates et chiantes de grattage de coque, de travaux, Etc .... Fais aussi attention au coup de coeur. Garde la tete froide ..... et mets les pieds le plus souvent possible dans l eau, avec d autres bateaux et d autres skeppers, pour parfaire ton expérience....
Bonne chance ...

Merci beaucoup pour vos réponses ça fait vraiment plaisir d’être un peu aiguillé dans ce nouveau monde qui s'ouvre à nous...
Je viens d'avoir un petit coup de cœur pour ce voilier..Je vais envoyé un ami le visiter dès que possible et après l'expertiser si y vaut le coup..Le prix me semble énorme...qu'en pensez vous??? le moteur à 4000hr aussi ..Le mec m'a filé un big inventaire avec infos sur fabrication coque et entretien ..si ça intéresse quelqu’un de l'analyser ..c'est un plan TRIELEN" - Année : 1985
PS:le bateau s'appelle YAKKURU c'est sorti d'un film de myasaki que j'adore..un signe?
www.leboncoin.fr[...]180.htm
Encore merci

Bonsoir Aurélien. Il restera immatriculé aux USA... Pour le faire Franciser il faut ajouter la TVA à 19,60 %... Ca resterait une bonne affaire.
Pour ce qui est de la gite il faut savoir que les bateaux anciens gitent plus que les bateaux modernes plus larges et ces nouvelles carènes poussent de l'eau au delà de 20° de gite donc il faut réduire la toile. Mais un mono coque gite lorsqu'il remonte au vent :)
En tout cas ne te presse pas pour ton achat, navigues, lis, échanges, testes, cernes ton programme et ce que tu attends de ton bateau et tu verras que des bateaux vont te parler plus que d'autres.
Aloha Aurélien
Patrice

j ai bien lut tout les commentaires étant nous aussi novices nous avons voyager trois ans visiter plus de 40 catamaran avant de nous décidé ici nous partons le 7 octobre pour une semaine d essais et nous prenons avec nous un expert spécialiste de la marque du catamaran comme ca pas d expert copains sur place

il faut etre trés prudent lorsqu ont y connaît pas assez et bien s entourer pour espéré faire le moins d erreurs possible

ca ne nous empêche pas de croiser les doigts ...

autre chose meme ci vous acheter un bateau en europe vous pouvez trouver assez facilement un marin expérimenté qui vous accompagneras lors de la transat vers les antilles

bonnes recherche a vous et surtout prenez votre temps ne soyez pas presser

www.google.be[...]/url

Et ce bateau ne collerait pas avec tes attentes ?
bateau-occasion.vivastreet.com[...]6045551

Je n'ai pas regardé si l'armée russe avait des porte-avions réformés mais j'ai regardé avant de quel type de bateau il s'agissait.
Celui ci fait en réalité 12 mètres 20.....

J'ai contacté celui de wauquiez il à l'air assez vieux et pas trop entretenu à 1ere vu..pour le chattam j'avais vu aussi ,et j'ai contacté le proprio aussi si je me souviens bien..celui là à vraiment l'air pas mal..

bonjour
je posséde un first 32,(10M) entierement équipé hauturié, radar,gps,ordinateur+cpn et maxie,lecteur de carte panneau solaire eoliennetrés bon etat, tres habitable(3M37 de large h:1M85) basé à st martin(guadeloupe) idéal pour se perfectionner et voyager,je m'y rend surplace :30/1/2013 au30/03/2013
au prix de 29000 euro tout compris
cordialement.

Bonjour,
J'ai eu un couloir flottant sur plan auzepy brenner,
13mx2,90x2,10 et dans les 9 tonnes, 75m2 (8,3m/tonne !) de toile, bateau de course croisiere "profilé" avec beaucoup d'elancement devant, construit en 68, mais putot style croisiere selon nos criteres actuels. Je l'ai utilisé quelques temps sur le lac leman, donc tres souvent dans les petits airs et les vents changeants. Ce genre de bateau est completement scotché dans les vents de quelques noeuds, je ne pense pas qu'un bateau lourd et moderement toilé puisse avancer dans les petits airs, en particulier la chimie vent reel/vent apparent ne se produit pas, en quelque sorte on ne parvient pas a atteindre la vitesse critique pour que le vent apparent produise sont effet d'accelaration. Mais un bateau veloce dans la petole mettons par exemple un surprise n'avance qu'a toute petite vitesse, pendant que vos voile fasseyent, un inconvenient minime en croisiere car cette situation declanche generalement la "risée diesel", vers 10 noeuds de vent le bateau s'animait et meme si ce n'etait pas le plus rapide, en depit de sa faible surface de voilure le bateau progressait honorablement a toutes les allures, naturellement sous spi au portant. Cependant j'etais reellement content de naviguer au dela de 15 noeuds de vent, je ne voyais pas de difference substantielle avec un croiseur plus moderne moyenement performant au dela de cette vitesse de vent. La stabilité de route naturelle etait parfois un avantage, le bateau pouvait porter le spi jusqu'a 30 noeuds sans risque d'auloffée. Il faisait du 7-8 noeuds dans ces conditions, parfois peut etre un peu plus, mais sans jamais faire une pointe exceptionnelle comme cela peut se produire sur un bateau moderne plus large, la coque est trop etroite et n'offre pas une surface suffisament horizontales pour produire le planning, on est limité par la vitesse critique de la carene.

De cette experience, je retire l'evaluation suivante: Si on veut progresser dans la petole il faut surtout de la toile, les bateaux etroits et lourd (Je rapelle que le poids n'est pas directement l'ennemi de la vitesse tant qu'on le deplace a l'horizontale) sont generalement peu voilé, il ne faut pas se leurré, il sont plus gitard dans les petits angles de gite qu'un bateau large, on ne peut les mater trop haut, en plus de la "prudence" plus grande des architectes dans le passé, donc ce sont forcement des bateaux lents dans le petit temps, meme si on explique que la trainée dans l'eau est minimisée au maximum. Il n'y a rien a faire, ca a trop d'inertie par rapport aux faibles forces en jeu dans la voilure pour créer l'equilibre delicat d'un bateau avancant dans son propre vent apparent.

Des que ca souffle c'est pareil qu'un croiseur "moyen" en etant plus stable sur sa route, lorsqu'on atteint des angles de gites important la stabilité de poids devient plus efficace et le bateau peut porter presque de la toile comme les autres pour bien avancer au pres et peut garder le spi jusqu'a des forces de vents qui seraient dangereuses pour un bateau large. Un bateau large part au surf sur les cretes et se plante dans les creux des vagues, il s'ensuit un instabilité de route qui peut mettre le barreur a rude epreuve et dans les cas extreme provoquer le depart au lof.

Il faut rappeller egalement que la stabilité de poids predominante offre une securité passive superieure avec un angle de chavirage bien plus grand qu'une carene large.

Ainsi pour ma part sans faire l'apologie d'une architecture tout de meme depassée, je dirais qu'un bateau etroit et lourd et tout a fait capable d'emmener ses passagers a une vitesse honorable par rapport au bateaux modernes, c'est a dire assez lentement tout de meme, parce qu'on parle de vitesse des bateaux, mais en fait on devrait plutot parler de "moindre lenteur" car on ne peut pas dire, a part si on parle d'engins comme les 60 pieds imoca ou de multicoque sportifs qu'un voilier puisse etre un moyen de deplacement rapide, si on veut l'excitation de la vitesse autant faire de la planche a voile au mouillage.

Le bateau etroit peut meme presenter un avantage, mais je pense que c'est uniquement en stabilité de route, meme si ses forme fuselées evoque un excellent pres, la faible stabilité de forme oblige a limiter la toile et le resultat n'est finalement pas meilleur q'un bateau plus large mais plus toilé.

Le jeu de l'archi navale consiste a rechercher le meilleur bilan freinage/poussée et ceci dans la meilleure securité. Comme en la matiere tout avantage a son inconvenient et.....inversement, les resultats des differentes options de l'archi ne different finalement qu'assez peu en performance toutes choses egales par ailleures. Cela est vrai tant qu'on parle de bateaux de croisiere, naturellement si on parle de balasts, de mats tournant ou de quilles pivotantes, ce n'est plus pareil, mais on sort du domaine du bateau de croisiere.

Ainsi je pense qu'un alpa 12,70 peut faire un honnete bateau de croisiere actuelle, il permettra des performances similaires aux autres croiseurs lorqu'il y aura de la brise et si comme moi, vous preferez encore le bruit du diesel a se trainer dans la petole, ses faibles performances par vent leger ne seront pas reelement un inconvenient, disons que vous allez mettre le moteur avec quelques noeuds de plus de vent qu'un first recent le ferait, (a seuil bas identique de vitesse) mais de toute façon le first va tout de meme naviguer a basse vitesse.

Un bateau etroit est lourd est plus simple a mener car tirer la quintessence d'une carene large oblige tout de meme a "cravacher" le bateau pour exploiter son potentiel, planning ou semi planning au portant qui permet l'acceleration et beaucoup de toile au pres, au prix d'un bateau dur a tenir dans les rafales.

En fait la problematique me semble plus porter sur le volume interieur et le prix du port que sur les perf. Un bateau moderne offre en quelque sorte plus pour moins cher , car il y a moins de matiere engagée et un plus grand volume utile pour un cout d'usage identique. En fait pour les voiliers comme pour tous les produits, la conception est fortement influencée par des facteurs qui sont plus relatifs a des aspects economiques que de performances intrinseques. Ceci dis en etat comparable je choisirai plutot un alpa 12,7 q'un first actuel pour affronter un cyclone, bien que je pense que les bateaux larges puissent offrir une tres bonne securité, comme le prouve le globe challenge par exemple. Mais un bateau large est sur lorsqu'il avance vite, comme une planche a voile il survole un peu la situation, s'il se met a bouchonner dans une mauvaise mer il sera plus vunerable et pourra se faire rouler la ou un alpa se serait simplement couché, mais si la deferlante est un peu grosse, grande stabilité de poids ou pas, je crains que le resultat soit le meme.

Pour ma part je concluerais par ses mots: Un bateau etroit et lourd peut parfaitement faire l'affaire pour un projet de croisiere au long cours, mais il faut le payer vraiment pas cher pour que son cout d'usage n'en fasse pas une mauvaise affaire sur le long terme. Par contre je pense qu'il faut absolument eviter les plans anciens a enormes elancements, c'est une aberation de l'architecture dont je ne vois la justification que dans l'application des jauges qui ont trop favorisé la faible longueur a la flotaison. Les IOR sont a se titre a traiter avec mefiance, bien qu'il parait qu'il y en ait de bons, outre que c'est une jauge anglaise, qui avec tout le respect que je dois a ce peuple charmant et pytoresque, est tout de meme un des pays les plus conservateur au monde, Les IOR presentent des distorsions de carenes pour gagner a la jauge avec une petite flotaison statique, sensée devenir une grande flotaison dynamique qui me rendent circonspect. Les jauges modernes comme l'imoca sont plus saines et plus conformes aux besoins actuels c'est a dire faire le mieux possible dans des longueurs hors tout données sans pouvoir ruser par des artifices de dessin pour gratter du handicap.
je m'eloigne du sujet...quoique l'influence de l'IOR a été certainement non negligeable dans le dessin des croiseurs du passé et l'influence de l'imoca dans celle des croiseurs actuels.

bonjour
cela fait 35 ans que je me balade en voilier au depart: flot 47 coque acier tdm
j'ai reduit la taille au fur et a mesure car le budget explose
puis sun legende 41 pendant plusieurs année idem budget explose
depuis un first 32 super carene bon voilier de qualité vendu 7 couchages mais 4 personnes idea de toute facon plus de 4 dans un voilier c'est trop d'avis differents à éviter,l petit prix et beaucoup voyager le but!
vous le trouverez sur le bon coin guadeloupe (il est à st martin
je le vend mon beau frére achette un cata en martinique et je vais naviguer avec lui
faite attention:gros voilier =budget trés trés gros donc sa se transforme en galéress
cordialement,

Bonjour à tous.Nous sommes bien en Martinique.On à trouvé du taff.On a vu pas mal de bateau et on est tombé sur un gin fizz jaune gréé en ketch de 1981.On l'a visité et essayer : Il est bien équipé avec voiles en bon état ,génois sur enrouleur , grande voile lattée,5 winchs(dont 2 énormes), bossoir avec annexe,3 panneaux solaires de 75watts et 2eolinnes,des régulateurs d'intensités,éclairage LED avec système électrique refait,un guindeau électrique 1500watts,des lazy bags et tauds neufs, un spi , des voiles de rechanges,un verrin de pilote auto neuf,hélice neuve,jupe arrière immense....Les soucis écran du pilote auto simrad mort, vieux moteur perkins 55cv qui fume une bonne 1/2 heure à l’allumage (c'est dangereux??), certains hublots sont pas tout à fait étanches,et les ridoirs semblent oxydés (trace de rouille importantes en surface) l’intérieur est pas top (vernis dépassé ++) et câble apparents .Prix 38000 euros avec octroi de de mer.Le bateau est à Saint martin.Qu'en pensez vous ?le moteur et les ridoirs me font peurs mais bon on tente quand même ça semble une bonne occaz ..le bateau avance facilement à 8noeuds c'est génial .merci de vos infos.

Effectivement le moteur n'est pas d'origine il a acheté d'occasion y'a 3ans j'avoue c inquiétant cette fumée et cette oxydation sur les ridoirs..le mec veut rien négocier on a juste pu gérer l'annexe car y voulait pas nous la lâché au début..on est un peu en flippe de se faire avoir..car le mec est pas trop arrangeant au final et vague..n est pas rassuré mais on aime beaucoup le bateau..le mec d'ailleurs nous a envoyé un message disant qu'il était plus sur de nous le vendre car on était trop compliqué (bluff ou pas?)..il nous demande un acompte de15000 e et on doit récupérer le bateau dans 15 jours..c chaud y peut en faire ce qui veut ..bref c'est tendu et pas rassurant pour notre 1er achat en sachant qu'on a met tout notre budget dedans..bref je vous tiens o jus.bye

Le Gin fizz est un super bateau et largement dans ton budget. Il y en a beaucoup à vendre. Pour celui-ci, le coup des 15000 d'accompte, ça sent l'embrouille et un moteur pas d'origine à 5000h, je me méfierais...
AMHA
Cordialement...

c'est un marché d'acheteur, grosse méfiance devant ces méthodes brutales. tu sais combien ça coute un 55 chevaux neuf ....
:acheval: :acheval: :acheval: :non:

bonjour
une petite qui pourrait peut être .....
bonne recherche

Laisse tomber, tu en trouveras un autre ....

voili voila le THIRA118

re bonsoir le THira 118 est un ketch acier effectivement
visible dan le MORBIHAN sur le site de "CAP A L'OUEST " ou
sur le site de "BOATS DIFFUSION " mais ne t'arrête pas là c'est pour te donner une idée bonne recherche

Tu devrais l'acheter en métropole.
Tu fais des repérages sur les annonces par internet, tu te fais aider par des Héossiens pour les premières visites et tu es bon un billet une fois la short-list établie.
Si tu te sens trop débutant pour une transat., encore une fois tu pourras compter sur un ou deux Héossiens pour t'accompagner. Une transat. sur un Gin Fizz, à condition de partir à la bonne date c'est pas l'atlantique à boire.

Ben j'étais venu ici pour le meilleur salaire et bassin de nav cool et bonne occaz mais le marché est un peu mort là..alors que j'avoue en métropole des gin fizz ou sun fizz à 36-42 k€ y a de quoi faire..on va être patient du coup..pour le gin à 55k€ c mort y'a un s'un fizz ultra équipé à 48k€ qui va être dispo..le mec est à l'ouest il a même pas des winchs self Talling pas d'éclairage LED,un seûl panneaux de 75 watts ça serait une bonne base pour 40k€ ou juste un peu plus mais faut pas exagérer..bref

trop grand mais merci

Ce shogun en vente au trois ilets est un bon bateau, bien equipé... le proprio a fait bcp boulot a bord, fonce !

bonne chance et surtout bien du plaisir! :-)

Bravo. Superbe époque pour de belles navigations d'apprentissage

Alors ???

salut aurélien,

dis moi ton bateau serait pas à vendre à tout hasard, j'ai cru croiser la photo de ton post sur un site

Salut à tous.aerostef ta le lien? Parsk le bateau là y l'est tout poncer en train de secher sur un chantier à trinidad comme prevu.inquietant...merci le complice des mers..on fait tout pour,et franchement le voilier c possible.. apres c du boulot c des contraintes..mais si tu sais pourquoi tu le fais ty arrive..on a poncer toutes les oeuvres vives juska la fibre avec une seule meuleuse à 2 .on a mis 15jr mais on y arrivés ,malgré la chaleur, la fibre qui pique, et le mal de bras++++.on s' est lever tous les jours et on faisait à notre rythme en pensant au résultat (qui sait si on avancera mieux??? Je le pense en tout cas) . Et de meme en pensant à l'apres. D'ailleurs pour infos je vous ecrit dune auberge de jeunesse à ollantaytambo au perou, dans 2jours nous seront au machu pichu..le perou ça dechire et c vraiment pas cher (sauf excursions).la bise à tous

non aurélien je n'ai pas gardé le lien, en même temps j'ai pu me tromper, il n'y a rien d'autre qui puisse ressembler à un bateau sur la mer qu'un autre bateau sur le mer :)

félicitation pour le passage à l'acte, ça me motive :)