Avantages respectifs des roues sous plateau et des roues extérieures

hello,
j'avais pour transporter plein de choses y compris des bagnoles un plateau avec de petites roues dessous. c'etait une remorque de marque saris (hollande) achetee chez remorqu'center à brest.
les pneus etaient des taille basse en 13 pouces en "c" comme pour les fourgons.
la largeur d'essieux n'etait pas reduite, c'est le plateau qui etait plus large que la version avec roues sur le cote
je n'ai jamais eu de soucis de stabilite avec cette remorque meme avec une mini pelle de 3 t 5 dessus soit une tonne de plus que la charge legale.
je ne saurais que recommander cette version qui permet une beaucoup plus grandes flexibilite de la remorque.
cordialement
jpierre

@tec33. Suis tout à fait d'accord avec vous, sauf que: entre des roues 10' et 13' il y a assez peu de hauteur en plus et beaucoup d'avantages. Moins de crevaison (c'était dit) et beaucoup moins de tours au kilomètres donc moins d'échauffement avec moins d'usure, possibilité de trouver des tailles basses (série 0,70, 0,65 ou 0,60) pour diminuer la hauteur de flan en augmentant la largeur du pneu et des prix beaucoup beaucoup moins cher car c'est fait en grande série pour des voitures autres que les mini Austin.

J'ai assez peu d'experience avec les roues 13 pouces, mais c'est vrai que les pneus 10 pouces, en plus du problème de crevaisons assez fréquent (que je ne sais pas expliquer...), s'usent plus vite et ne coutent pas moins cher.
J'ai des clients qui ont même repassé leurs remorques 10p en 13p... c'est que l'avantage du 10p doit être moindre comme le dit doudouromeo.
Moi je m'obstine (a tort ou a raison...) à rester en 10p sur un plateau 3 essieux pour gagner les 4cm de hauteur de chargement, et parce que j'ai l'impression de gagner en stabilité quand je charge lourd et haut. Mais crever 1 pneu sur 3 essieux est plus facile qu'en mono essieu ! ;)
Du coup le 13 pouces en roue dessous serait le mieux adapté pour la remorque du cata ?

Bonjour, En effet les roues 10pouces chauffent plus mais ne chauffent pas trop. Les pneus s'usent plus vite également et c'est selon moi la limite des roues 10pouces.... en plus de cela, les pneus coutent assez cher, et n'importe quel garagiste n'a pas la machine adéquat pour les monter... c'est effectivement sur les pneu qu'on se casse la tête. Pour ma part, le retour d'experience que je peux apporter, c'est que j'ai un plateau 3 essieux, depuis 2 ans, qui a parcouru environ 75000km. Ses pneus et roulements sont d'origine, et je n'ai jalais eu d'autre problêmes que les trop nombreuses crevaisons (crevaisons, pas éclatement.) Crevaisons peut etre due à l'échauffement car un caillou pointu pourra rentrer dans le pneu bien chaud quand un pneu plus froid l'aura fait sauté ? Crevaisons également dues à la marque de mes pneus je pense...
Quand à dire que les pneu 10 pouces sont moins stable en prenant pour exemple un coup de volant qui a mal tourné, je ne suis pas d'accord... un coup de volant avec une remorque tourne souvent mal, en simple double triple essieu ou bien en 10 12 13 14 15 16 pouces... les roues 10 pouces sont je pense plus stable que les autres, car elle sont montées basse sur des essieux avec suspensions rigides. Pour moi qui charge haut et lourd, c'est ce qu'il y a de mieux, même avec l'inconvénient des pneus. Roues 10 pouces = roues dessous donc largeur utile meilleurs pour un encombrement réduit, avec un seuil de chargement plus bas... (les 5 cm sont parfois necessaires...)
Par contre je ne pense pas que les 10p soient adaptées au problème de Aneblanc qui est je crois arrivé à la même conclusion ! ;)
D'ailleurs je ne crois pas que ce soit le problême le plus important pour Aneblanc. En effet, la différence entre les différents montages sera finalement assez minime.
Sur la longeur du bateau, comme d'autre je conseillerais 2 essieux... même si on trouve des photos de remorques simple essieux pour le mm type de cata, on parle là d'une remorque qui va devoir faire un peu plus que le trajet jardin/plage puisqu'elle doit revenir d'Angleterre.
De même, sur un autre post, aneblanc tu dis que tu mettras l'etrave à l'aplomb de ta boule. Ça fonctionnerait avec un monocoque, mais avec un multicoque tu auras une etrave à 20cm de chaque feux de ta voiture, et tu ne pourras quasiment plus tourner...
Si ton bateau fait 8m et que le centre de gravité est pile au milieu : l'essieu doit se trouver au moins à 4m20 de l'avant du bateau, donc au moins à 5m de l'attelage contre les 4m que tu as prévu... et cela uniquement si le centre de gravité est pile au milieu, ce qui n'est pas obligatoirement le cas, surtout sur un multicoque où les etraves sont plus longues et légères que la poupe pour limiter les enfournement non ? Si tu veux absolumuent raccourcir au plus ta remorque et que l'arrière du bateau est un peu plus lourd que l'avant, tu peux aussi le charger en marche arrière sur la remorque... mais il te faudra toujours garder de la distance avec la voiture pour pouvoir tourner. C'est d'ailleurs pour ça qu'une caravane à une flèche et que l'attache n'est pas au ras de la cabine... les campeurs n'ont pas 1m de flèche sur leurs caravanes uniquement pour se faire plaisir ! ;) (je suis d'accord qu'avec un monocoque, on peut l'avance plus, et même parfois avoir le davier au dessus du toit...)
C'est bien également de prévoir que si ton scénic tombe en panne, tu as de grandes chances de ne trouver qu'un fourgon pour dépanner ta remorque... le fourgon très vertical à l'arrière sera plus près du bateau que ton Scénic...
Pour finir aneblanc, le montage auquel tu es arrivé (roues extérieures avec 3m de plateau et 3m de flèche) ressemble furieusement à une remorque bateau de 6m sur laquelle du aura mis quelques planches...
L'avantage de la remorque bateau sera en plus que l'essieux sera réglable à souhait si tu choisi la bonne marque...
Se tromper de 20cm dans l'équilibrage du bateau peut être dramatique, surtout sur cette longueur de bateau, et surtout en simple essieu...
En simple essieu, ta remorque va aussi balancer d'avant en arrière au moindre cahot sur la route, surtout avec cette longueur là... si tu as 50kg sur ta flèche à l'arret, tu peux te retrouver à avoir +50/-50/+50/-50.... sur un cahot. et 50-50 = 0 ! 0kg ça passe encore, mais un poids négatif sur la fleche pendant une demi seconde, avec 50kmh de vent traversier, même à 70kmh c'est génant...
Il vaut peut être mieux avoir une remorque un peu trop lourd pour la voiture plutot qu'une remorque un peu trop légère pour le bateau ?

Aimerais savoir si en cas de crevaison avec une remorque avec un seul essieu ,un stabilisateur sur la flèche limite les embardées ?
@Milo les pneus de remorque s'usent beaucoup avec le soleil et même avec peu de kilométrage mais des années ( il y a plus d'effort aussi ), il doit falloir les changer ...

Donc OK pour les pneux de 13" taille basse moins chers et plus résistants que des 10". J'ai vu dans des catalogues le C sur des désignations de pneu par ex. 165R13C et je n'en avais pas encore cherché la signification. www.tnpf.fr[...]L_5.pdf . Est-ce que la taille est fixe?
J'ai un peu comparé les hauteurs des deux types de remorques, j'ai trouvé un minimum de 45cm (mais plutôt 53cm) pour des roues extérieures et autour de 65cm pour des roues sous plateau, donc finalement pas une différence énorme. Je pense qu'un des problèmes du cata sur la remorque est que le centre de gravité est haut de toutes façons.

Comment compte tu mettre ton cata sur le plateau ?

hello,
pour pouvoir repondre de façon plus precise il faudrait avoir plus d'elements.
quel cata pour pour quel usage et si l'usage de la remorque est uniquement pour le bateau ou si un autre usage est envisage.
enfin perso, je prefererais avec cette capacite de charge avoir une deux essieux plutot qu'un simple, c'est plus stable et plus facile a reculer.
jpierre

Si c'est ton dessein, bravo.
La meilleure solution me semble etre le chariot individuel ( sauf pour la stabilite). Plus facile de monter sur la remorque, plus facile de descendre, et pratique pour assembler.
Mais ton cata, monté, quelle largeur fait il? Notamment au niveau des quilles?
Car une autre solution, possible ou pas en fonction de la hauteur de la remorque, et de la largeur utilisé par les coques, est 4 plateaux sur roues pleines pivotantes, qui amenent les etraves à la hauteur du plateau, et ensuite 2 chemins de rouleaux au fond de la remorque, sur lesquels reposent tes quilles. Ainsi, pendant le transport, tes coques seraient tres basses, presque sur le plateau, et seront bien plus stables que posées sur des chariots.
J'ai eu un petit tri, un weta, ridiculement petit par rapport à ton cata, 125kg, monté sur un chariot de mise à l'eau, monté lui meme dans une remorque plateau, et bien, il ne fallait pas que je rate mon sanglage, sinon, à cause du chariot entre les coques et la remorque, tout bougeait.

Sur mon cata open de 8,70 m x 5 m, environ 850 kg complet, mais guère plus de 500 kg si on ne parle que des deux coques, j'avais adopté le systéme suivant que j'ai utilisé plus de dix fois et qui permet d'être autonome. A noter que vue la légéreté de l'ensemble, je n'ai jamais mis plus que les pneus dans l'eau.
1 : Sur remorque les 2 coques sont assemblés par 3 petites poutres en bois d'environ 2,30 m (la largeur des 2 coques à coté l'une de l'autre). Le mat et les poutres sont posés sur la remorque entre les coques. On les sort en premier et on les pose à coté.
2 : On met à l'eau très facilement le "petit" cata sur une simple descente.
3 : On enlève la poutre arriere et on fixe la "grande poutre" sur coque tribord. On enlève la poutre avant et on fixe la "grande poutre" sur coque babord. On enlève enfin la poutre centrale qui ne sert qu'à tenir l'equilibre le temps de cette opération.
4 : Tout ça remue comme ca veut mais aucun risque de chavirage d'une des coques. A deux, un devant, un derriere, on ecarte les deux coques jusqu'à la largeur définitive. ca se fait sans aucun effort par glissement sur l'eau en deux minutes.
On fixe les extrémités libres sur chaque coque.
Voilà pour le principe. ca a l'air un peu compliqué, mais c'est vraiment facile. Quand j'avais conçu le principe sur le papier, j'avais des doutes sur le passage du petit au grand, mais c'est sans problème.
5 : Pour la sortie d'eau c'est le contraire.
A noter que ce système peut poser problème pour certains catas. J'ai eu aussi un Corneel 26 qui se serait mal adapté à ce systéme (mais jamais eu à le transporter, c'était à Mayotte). Pour un Tiki ca me semble faisable. Compter environ 3 heures entre la remorque et le bateau prêt.
Bien entendu, ce choix se traduit sur la remorque. Il la faut longue pour pouvoir mettre à l'eau sans immerger les roues et il faut 2 chemins de roulement pour les coques. L'avantage c'est l'autonomie et la possibilité d'utiliser des descentes de largeur limitée (2,50 m).

J'ai regardé cette solution malheureusement les porte-voitures sont trop courts.

Hola, on se calme...

Perso, je préfère le double essieu, mais il y a nombre de remorques simple essieu adaptées aux multicoques légers (plus légers qu'un mono transportable de 8 m par exemple)

Pas de problème pour le treuillage, tu tires sur la petite poutre avant (de préférence un peu costaud). Faut juste régler la hauteur du treuil pour que le cable soit horizontal de préférence. Ensuite une paire de rouleau le plus en arrière possible et tu ne mouilleras pas ton essieu. Tu le régleras (ca se régle / chassis remorque) pour avoir 60 à 70 kg sur la boule. Le seul problème que l’on peut avoir sur une descente en pente très faible c’est de déclencher la descente. Faut parfois pousser et si on est tout seul il y a toujours la solution du treuil en marche arrière (tu fixes une poulie à l’arrière de la remorque et avec une corde tu pars de la poutre avant, tu passes dans la poulie et tu t’accroches au treuil deroulé, puis tu treuil ca descend tout seul).

Juste un détail : même si on ne met jamais à l'eau, un accident peut toujours arrivé.. Sur mon bateau actuel, gros et lourd, je suis obligé d'immerger les essieux. Je vérifie chaque année tout, et ce qui morfle systématiquement, c'est les cables de freins. Pour quelques dizaines d'euros c'est mieux de mettre des cables Longlife (cable qui resistent à l'eau de mer, très bien conçus. C'est chez Alko).

Non. Mais ca pourrait se faire si problème. Dans un premier temps il n'y a que l'avant du bateau, le reste flotte. Et au fur et à mesure que ca avance, le couple se modifie (ca pourrrait se calculer précisemment : il suffit de dessiner le deplacement disons tous les 50 cm et calculer le couple FxL) car le poids s'avance / essieu. Vu le poids sur l'arrière, ca ne devrait pas être trop problèmatique. Amusant à calculer...

je reste sur ma position de deux essieux.
plus de securite en cas de soucis sur un pneu, plus stable sur la route et je le maintient, plus facile en manoeuvre (suis ancien chauffeur de semi et les trois essieux sont plus faciles que les deux et a fortiori les un qui dansent en marche arriere).
sinon au vu de l'usage des roues exterieures semblent etre la bonne solution
jpierre

J ai fabriqué durant 25 ans des remorques sur mesure( remorque Mandrinoise près de grenoble) et tout dépend de l objet à transporter poids dimensions ,long ,mais surtout largeur,et véhicule tracteur qui conditionne si on a besoin ou pas du permis E ,et après analyse avec ces éléments ,on conçoit la remorque !!!

J'ai fait pas mal de recherches et envoyé des demandes de renseignements à plusieurs manufacturiers de remorques.
Les questions posées concernent par ex. le déclassement possible du PTAC. J'ai compris qu'une remorque de PTAC1350 pouvait éventuellement se décliner en 1000-1100-1200-1300 par ex.. Comme le PV de mon véhicule est de 1340kg je cherche une remorque de 1340PTAC max., probablement 1300. Un déclassement de 1600 à 1300 me permettrait, au détriment de la CU, d'obtenir une remorque plus adaptée à mon usage.
Une autre question concerne la position de l'essieu sur la remorque ainsi que la possibilité de réglage longitudinal d'icelui.
Les descriptions de remorques sont souvent très succinctes, par ex. Mecanorem ou RSA (Satellite, Atlas, Area). On a aussi l'impression que les remorques sont les mêmes et que les manufacturiers ne sont que des importateurs. Je ne vois pas de différences entre RSA et Pam/Rocca/Nautilus qui utilisent le même site avec une adresse différente. Bizarre!
Encore une autre question concerne la longueur maximale de la coque transportée. Qui la limite et pourquoi?
Les traverses des remorques RSA, Nautilus et Sunway sont cintrées ce qui les rend plus difficiles d'utilisation pour un catamaran.
Les seules remorques avec traverses non cintrées que j'ai trouvées sont les Mecanorem et CBS.
Avez-vous des avis sur tout ça?
Je publierai prochainement les résultats de mes investigations auprès des manufacturiers.
Merci

En ce qui concerne la longueur de la remorque, je ne crois pas qu'il y ait de limite spécifique, en tout cas pour un Tiki 26. Il y a quelques limites sur la longueur totale tracteur + remorque selon les pays, je crois. C'est plutôt la plaque d'immatriculation qui ne doit pas être trop loin de l'exrémité. Sur mon cata de 8,70 m je m'étais bricolé un systéme pour la fixer sur les tableaux arrières. Comme de toute façon on la demonte pour la mise à l'eau, pas de problème. Les remorques d'une manière générale ne relèvent pas d'une conception trop complexe.. C'est un chassis et quelques poutres ca reste cher par rapport à ce montage.
Mais pour un bateau de ton poids, il ne devrait pas y avoir de problème. Vrai qu'il vaut mieux des traverses horizontales que cintrées pour un cata à 2 chemins de roulement. Meccanorem fait des remorques cassantes : ca ne sert à rien car l'axe est placé tellement en arrière qu'il ne peut pratiquement pas "casser". Ils m'ont expliqué que c'était lié à la réglementation.

Etonnant ce poids à vide annonçé...je ne vois pas ce que cela apporterai au fabricant (au contraire, mois ils mettent de came mieux c'est pour leurs finances), et en cas d'accident cause surcharge, le client pourrait se retourner contre eux.
Donc, celame parait peu plausible.

Par contre, si tu prends une remorque sur mesure, prends une non soudee, comme ça, tu pourrais modifier ces reglages, influençant la répartition des poids, stabilité, la position du bateau sur l'attelage,....
Si c'est du meccano soudé, c'est foutu.

J'ai retrouvé le lien: my.pneuboat.com[...]eptions
Ça peut servir d'avertissement!

Je reitere: nos remorques françaises pourraient etre bien mieux conçues. Peut etre il y aurait il des couts supplementaires ....
Les feux: ils sont tous faiblards (incroyable d'ailleurs que certains d'entre eux soient légaux...), difficiles à fixer, avec des prises de merde, des connexions qui s'oxydent,....
Les essieux: pour faire simple, ils sont tous des poutres rectilignes. Alors que s'ils étaient courbes, le centre de gravité serait plus bas, et le bateau toucherait l'eau plus rapidement.
Les treuils: no comment sur ceux livrés d'origine. On trouve meme encore des cables...
Le systeme de cassage: sur toutes les marques, dangereux puisque sans ressort de rappel ou amortissement, et bruyants puisque jamais aucun tampon ou silent block.
Le systeme de freinage: tous archaïques et tout saufs résistants à l'eau de mer ( pour des remorques soit disant de mise à l'eau, c'est un comble...)
Pourquoi pas de freins à disques, bien plus simple à vérifier, à entretenir ou changer?
Les cables de freins: ça n'existe toujours pas un modele parfaitement etanche ou resustant?D'ailleurs pourquoi toujours des cables? Avec un systeme hydraulique, il n'y ayrait sans doute plus de soucis.
Les roulements: des modeles reellement etanches existent, pourquoi ne pas les proposer au moins en option.
Bref, tous ces petits details qui gachent le plaisir...
Et si on va plus loin: pourquoi personne ne propose un chassis équipé des le depart d'un deuxième châssis de mise à l'eau qui coulisserait sur le premier ?
Ou pourquoi personne ne propose de rallonge intégrée permettant de ralonger le chemin central de rouleaux ? Ce qui permettrait souvent de faire flotter le bateau sans que les roues ne touchent l'eau.
Et plein de reflexions de ce style....
Non, nos remorques sont mal conçues ou mal construites, car elles ne permettent pas reellement la mise à l'eau (sauf pour les boat motorisés pour qui ça va mieux)

Derniere petite reflexion par rapport à ce que tu as écrit plus haut: pour la majorité des marques citées, non, les remorques ne sont pas fabriquées en france, mais assemblées en france, la plupard des elements etant made in china. Mais c'est le prix à payer pour avoir des remorques abordables.

Toutes les améliorations que tu cites sont effectivement très bonne, mais on arriverait alors à se plaindre du cout exorbitant des remorques Françaises... d'ailleurs on s'en plaint déjà ! ;)
Les feux, selon le prix que tu y mets il y a de bons feux avec de bonnes connectiques chez certaines marques.
Les essieux, sont droits pour des questions de cout, de solidité et d'homologations je pense... quand tu descend un trottoir avec ta remorque, c'est bien que l'essieu ait un peu de hauteur... par contre toutes les marques ne font pas de traverses courbes pour pouvoir positionner le bateau au ras de l'essieu effectivement...
Les treuils, tout à fait d'accord... mais c'est encore une question de cout...
Le système de cassage est selon moi, très souvent plus un désavantage qu'un avantage...
Le système de freinage n'est pas prévu pour être mis dans l'eau... toutes les remorques neuves sont vendue avec une notice qui précise bien que "votre nouvelle remorque à été spécialement conçue pour pouvoir mettre votre bateau à l'eau sans immerger les moyeux. La garantie prend fin dés la première immersion des moyeux"
Les sertissages hydrauliques de tes tuyaux de freins finirais par rouiller aussi... il suffit de regarder ceux des directions de moteur Hors Bord qui ne sont pas soumis à immersion... en plus, vive les modifications à faire sur les voitures et les standard existant...

Le chassis équipé d'un deuxième chassis, ça se trouve mais ne se démocratise pas car la plupart des gens cherchent la remorque la plus légère possible pour porter le plus de poids...

Moi aussi je rêve de la remorque que tu as décris, que j'aimerais payer le poids de la féraille... je ne pense pas que nos constructeurs conçoivent mal leur produits quand on sait les règles d'homologations et de marché qu'il doivent respecter.

Il faudra hélas une évolution des consommateurs et une évolution de l'administration avant de voir ces remorques... nous n'avons donc pas de remorques vraiment adaptées à la mise à l'eau de bateau, mais je ne crois pas qu'on puisse remettre en cause les concepteurs... je réitère donc, nos remorques ne sont pas mal conçue, mais ne sont pas adaptées à l'utilisation qu'on voudrait en faire ! ;) sur le fond, on est probablement d'accord, c'est la forme qui change !

Pour la construction et l'assemblage, j'avoue que je ne sais pas avec certitudes... mais il me semble que non, les chassis sont bien fabriqué en usine en France... en tous cas pour certaines marques ? Ce serait interressant d'en savoir plus à ce sujet...

J'ai considéré Brenderup mais leur site est très mal fait. Il n'ont même pas terminé de le traduire, même si ça ne me dérange pas vraiment, ça marque mal. Il ne donne pratiquement aucune information pratique, aucune cote et ne permet pas absolument pas de se faire une idée de leurs remorques. Prenons www.brenderup.com[...]_-8220b , aucune photo ne peut être agrandie. Je suis aussi un peu sceptique quant à la durabilité du chassis, pourquoi mettre une sorte de renfort en échelle, là où personne d'autre n'en met. Ça semble être un aveu d'ingénierie déficiente. Et puis bonjour les nids à rouille au bout de quelques années d'utilisation. Les roues enjolivées donnent une impression bling-bling désagréable s'il était besoin de critiquer encore un peu plus leur présentation. C'est vrai que leur catalogue montre de très belles photos... Pour les prix un peu plus élevés, je dirais que 4200€ (prix catalogue pour la 1300) c'est effectivement un peu plus cher que la concurrence!

D'accord avec toi, les brenderup sont surement les remorques ( parmi celles vendues en France) les plus solidement construites, et les plus rigides grace à leurs longeron en echelle (bien plus elaborees et cheres à fabriquer que les autres).
Bon, maintenant, certains vont dire qu'une remorque de mise à l'eau se doit de plier quand le bateau porte seulement sur l'arrière.

Bon a savoir également, les brenderup sont souvent moins larges que les autres remorques, ce qui pourrait être un désavantage pourla stabilité de ton catamaran...

Hummmm....quand, à la descente, l'arriere de son saumon de quille butera contre l'un des deux petits rouleaux oranges centraux (photo 11), et sera donc bloqué, je ne suis pas sur que le client sera entierement convaincu....
Sinon, effectivement, fabrication à l'allemande. Brenderup fait des modeles tres semblables.