Aux architectes : coefficient de Block

les logiciels de dessin de carène proposent un coef appelé "Block", fort intéressant.
Il permet de modifier la répartition des volumes de la carène entre le "centre" et les "extrémités", sans toucher au déplacement ni au centre de carène.

En tout cas, c'est ce que j'ai compris de mon expérience de son utilisation.

J'ai trouvé ce coefficient très pratique pour mieux répartir les volumes sur les flotteurs de mon trimaran, ce qui me semble fondamental pour un tel bateau.

Mais j'aimerais avoir un support théorique à cette "intuition". Comment ce coef est-il calculé ?

Deuxième chose : à al vue de flotteurs comme ceux du Chalenge 30, ou des trimaran de course au large, ce coef me semble très important, indépendemment du volume et de la longueur des flotteurs.
Quelqu'un à-t-il une idée des valeurs pratiquées sur ce type de flotteur ?
A vue de né, je dirais qu'on est de l'ordre de 0,7

Guillemot

L'équipage
01 mars 2010
01 mars 2010

précision
"ce coef me semble important" : lire, sa valeur semble élevée, donc volumes très importants à l'avant et à l'arrière.
Donc courbe des aires plus proche du trapèze que de la sinusoïde.

01 mars 2010

Cb
volume de la carène / volume du parallélépipède qui englobe la carène.

01 mars 2010

A ne pas confondre
Avec le coefficient prismatique

Définitions:

www.navaldesigner.com[...]at.html

Un CB de ce niveau, on est pas loin de la barge.

Patrice

01 mars 2010

le cb
c'est le "remplissage" du maitre couple .

hauteur X largeur = sa donne un cb de 1 si la forme du bateau est un rectangle ..ensuite pour les formes moins "rempli" on fait donc le rapport de la surface "rempli" avec le maxi possible .

c'est un coeff tres tres utlisé et comme tu dit certain logiciel peuvent modifier la carene simplement en modifiant ce Cb .par exemple si on prend une carene dejà faite on peut la modifier en rentrant un nouveau cb ...mais apres il faut tout de m^me reprendre le lissage de la forme car les modif sont disont brut de decoffrage. il faut reprendre les extremités. mais ça aide bougrement

01 mars 2010

en faite
les coeffs ce sont des rapport de remplissage de la surface considérée

le primatique : c'est la surface de flottaison
le block coeff ; c'est le maitre couple
le troisieme (dont j'ai oublié le nom :c'est le remplissage de le coupe longitudinale

01 mars 2010

et dans la pratique
on compare ses coeff d'un bateau à l'autre ce qui evite de se planter ou de modifier selon je que l'on cherche

01 mars 2010

la defintion
donné par Francois ou Malapoa est aussi souvent utilisé peut etre plus souvent que celle que j'ai donné , tout depend comme est foutu le logiciel .

Soit rapport de volume ou soit uniquement rapport de surface.

le rapport de volume est souvent piegant car on ne sait jamais comment est calcul le TE , .

par exemple tu auras aucune comparaison entre un quillard et un deriveur alors que finalement leur Coeff ne sont pas forcement aussi eloigné l'un de l'autre

02 mars 2010

CB
merci pour les réponses très instructives.

c'est effectivement pas facile d'emploi.
J'ai eu de mauvaises surprises hier soir en tentant de modifier le CB sur un flotteur.

guillemot

02 mars 2010

par contre

si ton logiciel permet de modifier la courbe des aires le resultat est meilleur. tu dois soit pouvoir augmenter ou diminuer le maxi par exemple reculer ou avancer le maxi et egalement deplacer le cdg de la courbe .

et le controle de cette courbe perd de voir si la forme est bien lissée , la moindre irregularité se traduit par une forme pas belle.

02 mars 2010

exact
j'utilise Delftship

il affiche la courbe des aires, la ligne d'eau à la flottaison, et les sections avant et après modif en deux couleurs différentes : très pratique.

on peut jouer sur le déplacement, le CB, le CP, et le CDC.

Mais le résultat n'est pas toujours celui attendu. J'obtiens parfois une courbe des aires très curieuse après une modif mineure du CB.

J'en reviens à la valeur du CB sur des flotteurs de tri modernes.
0,7, c'est beaucoup, mais à y regarder de près, les flotteurs de tri océanique sont des cylindres de section presque constante, et ne perdent du volume sur l'avant que très proche de l'étrave.
Des barges quoi !

02 mars 2010

oui je crois comprendre

lorsque l'on touche à la Courbe des aires les couples que l'on a rentré ce trouvent decalé en longueur ce qui modifie le tracer de quille, de livet etc ..ça fout la m... il faut ensuite en faite refaire la forme .sortir sur un tableau de cotes les demi ouverture ainsi obtenu et refaire à part de nouveau une autre forme , c'est un gros boulot.

02 mars 2010

suite, précision
j'en reviens donc à ce qui me préoccupe.

sur les flotteurs que j'ai construits, je n'ai pas pris garde au CB;
je n'ai considéré que leur volume, longueur, et CDC du flotteur immergé par rapport au CDG du bateau (au même endroit longitudinalement).

après les premiers essais, je constate que lorsque la coque centrale soulage, le bateau n'est pas stable longitudinalement, et le flotteur plante dans les vagues.

Je m'en doutais, puisque j'ai opté pour des petits flotteurs assez courts et bananés (à l'ancienne) pour des raisons plus esthétiques que théoriques.

Le CB de ces flotteurs est de 0,5.

mise à part la longueur (à augmenter) et le volume (aussi), ou faut-il placer le CDC du flotteur immergé par rapport au CDG du bateau, et quelle valeur de CB pratiquer ?

peut être que les archis de multis ne sont pas très prompts à communiquer ces valeurs ?

02 mars 2010

petit truc

qui me vient à l'esprit.

tu dois pouvoir connaitre trouver pour chaque flotteur leur propre cgc . pour celà sur ton logiciel il suffit de supprimer le flotteur centrale et ne garder que le lateral , et ensuite tu supprime le lateral et tu as de cdc du central.

a partir de là connaissant les volume de chaque flotteur et leur cdc propre tu peux avec un calcul des moments trouvé ce que tu as besoin ; le cgc de 2 flotteurs (milieu+ lateral)

tu peux m^me te faire un petit tableau avec Volume progressif et cdc en face de chaque flotteur.
pas clair mon truc.

02 mars 2010

oui, bien sûr
en fait, en exportant chaque élément de la coque, on peut les ouvrir et les étudier séparément et obtenir tous les éléments dont nous parlons pour des séries des flottaisons variant du fond au livet.
Très pratique pour les flotteurs.

02 mars 2010

petite question

sur un tri : le volume de carene égal evidement au poids du bateau à la densité de l'eau pret .

Ceci est evidant lorsqu'il est droit au repos mais lorsqu'il gite l'enfoncement du flotteur sous le vent doit surement AUSSI s'enfoncer de l'effort dû à la gite ??? non ..

josé

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