autonomie enegetique, oui mais comment?

J'ai lu que le début.....petit bateau et 60Ah sans frigo et pilote.....peux tu détailler ton calcul de conso .

Bonjour,
J'ai toujours monté des répartiteurs de charge Ciryx sur mes bateaux ou ceux d'amis qui cherchaient à s'équiper de servitude séparées, cela fonctionne merveilleusement bien et il n'y a aucune chute de tension, qui plus est quel confort que de ne pas avoir à gérer un sélecteur de batterie manuel à chaque rechargement... au début je vérifiais tout le temps que le relai se déclenche et que la tension aux bornes de la batterie soit correct, puis un jour j'ai pris confiance et le laisse dans sa cale faire sa vie...
Après c'est au niveau de la technologie de vos batterie que je ne sais pas.. les voltages de rechargement, etc.. mais avec 2x50W de panneau sur mat orientable vous pouvez espérer 2/3A par panneau soit une quarantaine d'ampère sur 8h si vous les orientez en continu, normalement rien qu'avec ça vous devriez être tranquille, tout en complétant au moteur lorsque nécessaire.
Pour votre bilan électrique et votre convertisseur 12->220 pour les piles, je vous conseil d'acheter un chargeur de pile 12v, vous y gagnerai en rendement.

Merci pour ton retour d'expérience damsterdam,
AICA est quant à lui "fixé" sur son bilan des charges! En tant que bon gestionnaire de petits revenus, j'ai fais ce bilan en fonction de mes habitudes de navigation, et ai réalisé cela déjà auparavant (je n'y reviens pas), ce n'est pas l'objet de ce post. j'ai fait le détail et je sais que c'est primordial.
C'est précisément ce que dAmsterdam relevait, si le cyrix dont il parle (et que je projette d'acheter ou non) peut reconnaître le faible courant induit pas des panneaux solaires en faible éclairage et si la charge de l'alternateur moteur n'asséchera pas ma chère batterie de servitude (qui m'attends dans le froid de ma cabine avant d'être branchée) quand celle moteur sera chargée. (ou sera reconnue comme tel)

si tu veux faire un relais de couplage automatique et pas cher ,comme ta capacité de batteries n'est pas énorme ..
tu achète un relais 12v 30a permanent pour les phares de voiture (5€)
que tu connectes entre tes deux parc
d'un coté sur le - et de l'autre en sortie d'éxitation entre l'alternateur et le voyant de charge .
fonctionnement :
quand le moteur ne tourne pas le relais est au repos dons ne consomme rien .
dès que le moteur démarre l'alternateur renvoie la même tension vers le voyant ,
plus de ddp donc il s'éteint et le relais vient au travail et les batteries sont en //
dès que le moteur s'arrête ça découple tout seul .
cqfd
alain

Franchement
Avant que tu flingue ton moteur en l utilisant au environs de 1500 ou
1800 tours comme un groupe electrogene il va s en passer du temps
En plus un moteur sous utiliser suse quand meme.
Un moteur dure environs 25 ans qu il est 1000h ou 5000h sa change pas grand chose a l affaire....
Se qui tue nos moteur c est la corosion.
Alors profite en....et navigue.

Tramo tu as sans doute raison, ce moteur est "quasi neuf", j'ai choisi le bateau aussi et surtout pour ca et pour le reste qui était sain.
Je connais les galères d'un moteur récalcitrant. 8 ans sur un arpège sans moteur avec 6000' sans traine d'hélice dans le sillage
Maintenant que j'en ai un, c'est plus pratique pour les entrée de port et plus sociale surtout. Je le bichonne lui aussi (montée en température, fonctionnement minimum de 1heure, rincage et hivernage avec produit anticorrosion pour l'échangeur, godille pour faire 20m etc...)
Je comprends que dans certaine circonstance, si la batterie servitude est déchargée à plus de 50% je le mettrais. Mais, sa charge ne sera pas forcément adaptée.
Qu'en penses ceux qui possèdent des batteries gel dont la charge doit être assez faible en tension en servitude et batterie plomb calcium en moteur? Qu'utilisez vous comme dispositif? Coupleur, séparateur?

Re Damsterdam
Je ne connais pas de chargeur de pile fiable en 12v, j'ai acquis un lacrosse technologie BC-RS1000 en 220v qui d'après le témoignage de beaucoup serait le meilleur compromis (intensité de la charge modifiable de 200mA à 1A pour 1.5V.
Le convertisseur pure sinus Victron que j'utilise est donné pour un rendement de 92%, si c'est pour charger mes petites piles à 200ma de 1.5V, c'est 0.024w de perdue par piles... Bon ca va pas chercher loin non plus.

<Re Outremer, d'accord avec toi sur l'intensité de charge qu'ils ne faut pas dépasser mais qui faut suffisante pour charger comme il faut un grosse batterie sans que ca dure deux jours non plus. Mon chargeur (CPS120) a effectivement une fonction (interne au boitier) qui permet de paramétrer plomb/calcium et plomb/antimoine et une autre pour activer le mode boost.
Ok pour dire que les panneaux solaires ne chargeront pas suffisamment à 100% ma batterie de servitude en navigation (et j'en suis triste pour elle!) mais est ce que la charge moteur (l'électronique de mon alternateur valéo) sera faire la différence entre ma calcium et ma semi traction si j'utilise un cyrix? (ca les branche pourtant en parallèle non pendant la charge?)
Si c'est pas le cas, j'aurais ma batterie calcium moteur qui sera jamais chargée avec la tension optimale mais celle moyenné des deux batteries)
L'idée que je veux fouiller est de savoir si en mettant un séparateur classique (manuel) je peux charger de façon optimale (dans la limite de l'intelligence de mon alternateur) ma batterie moteur puis une fois chargée, je commute sur la charge de la servitude pour la remplir du delta qui me reste pour la compléter (parce que je commence à accepter l'idée de mettre mon moteur en marche dans des conditions de gites et de roulis...c'est vrai j'en vois bien qui le mette parce que prendre trois ris est trop risqué... je garde pourtant le souvenir d'un gars qui nous taquinait entre Porquerolles et la marina de Cogolin par mistral et qui s'est attrapé une quinte de toux blanche irréversible de son moteur à vouloir nous gagner au près et ... au moteur )
... à suivre

L'électronique actuelle permet très facilement de réaliser un contrôleur permettant de commuter adéquatement une charge.
!!!!! Bien que des navigateurs célèbres (cf les Meffres) aient écrit qu'ils n'hésitaient pas à mettre en route le moteur en situation précaire (ils fréquentaient assidument le grand sud), et que beaucoup de moins célèbres en fasse autant, il faut bien avoir conscience qu'un moteur est fait pour travailler dans des conditions bien définies permettant entre autre l'alimentation, la lubrification, le refroidissement et la transmission de efficace de la force propulsive !!!. Si on a le choix entre perdre un bateau (ou la vie) et casser un moteur, certes on n'hésite pas. Dans d'autres situations on peut gérer autrement. Après tout on n'a pas acheté un bateau pour rester au port. Il faut assumer. Il faut aussi constater qu'un bateau toilé tiré par l'avant est beaucoup plus agréable à piloter qu'un bateau sauvagement propulsé par son hélice.

Je vais être un peu hors sujet mais je suis étonné de constater le nombre de bateaux qui ne sont pas équipés de moniteur de batterie. Un voltmetre ne sert pas à grand chose pour 99,9% des gens. Un ampèremètre lambda non plus.
Pour moi un moniteur de batterie est aussi important qu'un coupe batterie. En un coup d'œil on constate une surconsommation, un possible court circuit...
Bref avant d'investir dans autre chose je vous conseille de faire poser un moniteur de batterie, comme ça vous constaterez votre consommation réelle, votre production réelle et vous n'aurez plus une 'idée' mais une réalité sur votre utilisation de l'électricité de bord.

Damsterdam, j'ai cru tout d'abord que c'était une plaisanterie mais en faite, le cours du Sloty n'est pas celui de l'euro... Effectivement, c'est 30% moins cher qu'un Victron. (sur celui ci amperflex.com[...]olators ) mais reste limité à une source de charge il me semble. Peut on brancher sur l'entrée du moteur, l'entrée du panneau solaire? Victron dans sa gamme flet, propose à plusieurs entrées.
Phazon972, je regarde vite faire le prix d'un gestionnaire de batterie mastervolt chez AD... euh 449euros, ca fait 3 batteries, un très bon chargeur, une belle trinquette d'occasion... D'accord, c'est super, pratique et tout... Sinon, je suis d'accord mettre un ampéremètre pour savoir combien les panneaux solaires délivrent ca me plait.

Un victron bmv700 coute moins de 200€ et t'évitera de trop décharger tes batteries et donc d'en racheter trop souvent.

c'est cool phazon972, y en a meme à 120 euros mais je sais quand meme regarder un voltmètre et voir l'état de ma batterie. Je ne pense pas que ce "consommateur" supplémentaire soit indispensable pour la bonne tenue de ma batterie, ca aide à se prendre moins la tête c'est sûr. Mais avec un peu d'habitude, on sait que, selon l'ensoleillement qu'on a eu, avec une conso toujours à peu près égale (j'ai pas de pilote auto ni de frigo donc ma conso n'est pas fluctuante) Il suffit de laisser sa batterie au repos 2h (le jour sans les panneaux ou les panneaux rechargeant l'autre batterie) et de faire une corrélation entre sa tension et sa capacité restante non?
C'est vrai que c'est un bon/ beau matos mais c'est pas ma priorité pour le moment.
damsterdam, félicitation pour ton achat, j'ai vu ce contrôleur avec les niveaux d'eau et eau grise. Mais ça me servira à pas grand chose, je suis encore un peu rustique.

Bon j'ai pas encore trouvé une réponse à mes questions de charge d'alternateur sur batterie calcium et batterie Plomb. Peut être que ce n'est pas grave. Je m’aperçois que c'est difficile de trouver des spécialistes en questions de gestion de batterie. Et comme dans beaucoup de chose dans le bateau, on s'en remet à ce qu'on connaît et qui a marché à peu prêt. C'est pas très scientifique mais bon, ca marche. je vais chercher encore...

J ais du mal a comprendre ton obssesion d autonomie alors que de tout facon tu l ais deja autonome.
Puisque tu dit ne pas avoir de frigo et ne jamais utiliset ton pilote sous voile
Perssonelement j ais un frigo, et j y tiend pour mon petit confort,
Je suis tres energivore mon moteur tourne pour les batterrie 1h par jour. Uniquement pour le frigo plus 30 minute pour la tv ou radio....
Donc se farcir des paneaux avec une heolienne pour certain ....je comprend pas
De toute facon que mon moteur face 100h ou 200h dans l ete il susera pareil. Et le cout suplementaire est de l ordre de 200 euros de recharge pour un 28cv
Donc l investiseent en paneaux et autre system pour optimiser la recharge ne sera jamais rentabiliser

@ Tramo,
pourquoi faudrait-il un portique pour installer des panneaux?
J' ai monté le mien sur un mâtereau avec une articulation maison permettant de l' orienter dans tous les sens.
Au niveau du coût, le panneau 80 euros, le régul 12 euros, et une dizaine d' euros d' inox chez le ferrailleur!
On est effectivement TRES loin du prix d' un d1 20, qu' il soit neuf ou d' occase!!!
Gorlann

Mon pauvre Tramo
Mon portique est une fabrication maison parfaite et sur mesure, avec des tubes inox sur lequel est fixé 5 panneaux de 90w plus une antenne GPS, et 2 mats d'éoliennes et a dû me couter au plus 300 euros et il me sert en plus de porte annexe très très costaud, et sur mon roof j'ai rajouté 2x3 panneaux de 100w chacun qui à eux seul me permettent de ne pratiquement jamais démarrer ma risée diesel et sur ma canote mes moteurs sont des 42cv ce qui veut dire qu'en volvo ça m'aurait couté au bas mot 17000 euros pièce soit la moitié, 8500 euros, ce qui n'est même pas la somme que j'ai dépenser pour passer au lithium et l'achat de tous mes panneaux solaires, MPPT et éoliennes réunis, ce qui m'a même permis d'alimenter ma cave.... :heu: , tout en ayant toujours des glaçons dans un silence absolu :langue2:
Franchement Tramo, t'en as pas marre des fois de raconter tant âneries ! :cheri:
Pascal :alavotre:

Tu parle d un montage bricolou
Qui devalorise un bateau....bof bof

200 l sur un 10cv soie doit faire du 400h d autonomie au mouyage soie plus d un an

AMHA, un Cyrix en position fermée consomme au moins 0,5 à 0,6 A peut-être même plus (Victron se garde bien de donner une valeur sur sa fiche technique !). En fin de journée, cela représentera une part non négligeable au regard de votre consommation de 60 Ah/jour.

12 ampère par jour ? tenez vous ces chiffres de tests personnel ? êtes vous sûr de votre process de test et des instruments ?

hors sujet pas tant que ça ça...
Pour ce qui est du Cyrix je suis tout à fait d'accord, d'ailleurs au passage j'en profites, tant pis pour le HS, car tu sembles connaitre pas mal le cyrix, couplage & co, est il possible, sans risque, sur une installation avec sélecteur de batterie rotatif classique (1-2-1+2) de rajouter un cyrix en se prenant directement sur les bornes de celui-ci (en le shuntant en gros.. )? dans ma tête ça l'est mais je préfère confirmer...
Je demande car c'est mon cas et virer le sélecteur me laisserais un gros trou...

il suffit de mettre un coupe batteries sur le négatif qui va au moteur ce qui n'empêchera pas le couplage et le moteur ne pourra pas démarrer .
quand on a un coupleur vals ou manouel on met l'alim moteur sur le commun
sur le 1 la batterie de démarrage et sur le 2 celles de service, on repart du 2 au travers d'un disjoncteur pour alimenter le bord .le relais de couplage entre 1&2 .
pour démarrer on positionne le coupleur sur 1 et on met le négatif
on démarre ,ça se débrouille ...
si la batterie moteur est vide on passe sur la position both ce qui permet de démarrer sur tout le parc ,
si la batterie moteur est hs ,on la débranche et on passe sur la position 2 et on se sert des batteries de service pour tout .
alain

12h x 0.22a = 2,64ah

au contraire c'est l'idéal, tu connectes les bornes du cyrix aux bornes 1 et 2 pour coupler les batteries avec le cyrix et si tu en as besoin tu couple avec le selecteur rotatif pour un demarrage d'urgence, attention de bien avoir un coupe circuit qui coupe le jus en cas d'urgence aussi. Ce serait dommage que le cyrix envoie du courant au service depuis la batterie moteur et vice versa si ce n'est pas desiré.
Exemple tout bete d'un montage pas tiptop, les panneaux solaires produisent, la tension depasse 13v, le cyrix couple en aval du CC moteur et hop le moteur est sous tension alors que le coupe circuit moteur est ouvert, risque de demarrage fantome et autre joyeusetés.

faible chute de tension mais forte consommation de courant alors Sailabout? Si c'est 60Ah/jour alors oui ca me parait incroyablement énorme...
(comment as tu effectué ce calcul, car iXt=0,6X24=14,4Ah sur 24h non?) c'est déjà énorme.
D'où sors tu ces données?

60Ah ? Ce n’est pas ce que j’ai dit, relisez mon texte :)

J ais decouvert ces batteries en vente libres chez un campingcariste vers aubagnes.
Se genre de batterie est vraiment tres chers....
Comme toute nouvaute on a droit a une surenchères comercial.
On devra modifier nos instalations, pour le moment le plomb a encore de belles annees....
Attendons que les chantiers le proposes....

l'autonomie énergétique dépend de ce qu'on veut à bord. En navigation à l'ancienne il faudra juste un peu de pétrole pour les feux et de gaz ou pétrole aussi pour la cuisine mais si on veut plus de confort c'est plus compliqué il faut de l'électricité.
A la vitesse ou vont les "progrès " actuels il suffira bientôt si ce n'est déjà fait d'un casque d'imagerie virtuelle en restant à la maison. Si on veut vraiment le même confort qu'à la maison mais dans un bateau il faut des sources d'énergie variées et multiples, générateur thermique, piles à combustible, panneaux solaires, hydrogénérateur, éolienne...
Ca dépend de ce que vous voulez.
En général pour une navigation estivale pas très éloignée un panneau et/ou une éolienne ou les deux suffisent