Au revoir le hors-bors, bonjour les idées de génie... ?

propulser un bateau de 7,5 m
avec 1000 ou 1500 W ( et sur de longues distances: le canal de Kiel)

est ce bien raisonable?

dans ce cas une bonne paire de rame ou une godille fera bien mieux que ton moteur d'éssui glace ou de trotinette:-(

meme le rève a ses limites

amicalement

moteur élec ...
un groupe électro, ok, mais consommer 1.5 d'essence à l'heure pour alimenter un moteur élec de 1500w soit 2 cv pour un bateau de 7-8 m ou 2 tonnes, est-ce bien raisonnable ?
idée à creuser quand même ...
à+

l'hydraulique
plus cher,plus lourd,plus sale,surtout si démontage remontage

pour
de la récup/bricolo,voir les golfettes,4 moteurs(un dans chaque roue)4 batteries de 12 V(48 V,décharge lente)le système électronique,le chargeur,marche AV et AR et accélérateur

bernard, c'est enmerdes garanties
transmission hydrolique, c'est aussi un réservoir d'huile très important (plusieurs dizaines de litres)qu'il faut refroidir sévèrement

fausse bonne idée

électrique, ce sont des moteurs de propulsion de puissance très réduite qui sont bien incapables d'assurer normalemnt la propulsion d'un bateau hors eau calme et à vitesse réduite ( je ne parle pas des applications navires de commerce qui ont, la place, le budget et le personnel qui va avec)

le solutions existent quand meme

virer le portillon géneur, comme déjà dit

utiliser un sail drive qui permet de mettre le moteur dans n'importe quelle position par rapport à l'axe

amicalement

ps: ce bateau a bien été fabriqué par un chantier avec un architecte qui a forcément prévu la propulsion mécanique

il est peut etre temps de l'interroger

car inventer ce qui existe n'est pas vraiment de l'invention et n'a absolument rien de génial

comme la fonction principale est la stabilisation
c'est forcément vendu par paire

et ça coute le prix d'un bateau de 7,5 m :-(

amicalement

La solution pour laquelle je penche...
Etant en tendu que je ne veux pas virer le fucking portillon (si le vire, ça devient simple avec un hors-bord) et étant également entendu que je ne saurai réellement pas installer un in-board : installer un moteur stationnaire (j'ai un Honda de 9cv à disposition, beaucoup moins encombrant qu'u in-board complet. Lui, j'ai la place pour le mettre aufond d'un coffre de cockpit et derrière la descente si je la modifie un peu. Et derrière, une pompe hydraulique avec une hélice que je peux rentrer et sortir... il ont ça chez
Mais je suis bien d'accord que l'idéal eut été un in-board...

Aime pas trop
Ai connu le système sur les Biloup 77 et je n'aime pas trop côté accessibilité et maniabilité. Un peu, ça n'engage que moi, les inconvénients du HB sans les avantages.

Je n'abandonne pas mais...
Quel est le in-board le moins volumineux que vous connaissiez ? Je n'ai par exemple pas la place pour 1 1gm10 de Mr Yanmar...
A titre indicatif parce que j'hésite en fait toujours surtout entre la solution hydraulique (celle qui prendra le moins de place) et la solution électrique (plus facile côté maintenance).

quasiment tous les moteurs sont sous la descente
c'est pas une place anormale et tous ont une ligne d'arbre directe ou en v-drive ou un sail drive

je ne comprends pas le pb, donc j'arrete d'intervenir

amicalement

accessoirement, quand j'étais jeune
j'ai cru intelligent de monter un système hydrostatique de récup sur un bateau de construction amateur avec un indenor 60 cv

résultat un réservoir d'huile de 50 litres à refroidir et des enmerdes sans fin avec un rendement déplorable

est ce que ceux qui trouvent ce système génial en ont déjà eu un à bord?

moi, oui et c'est de la m.... dans nos applications

ceci dit faire avancer un bateau de 8 m à 5 noeuds avec 1500 W, je demande à voir sur place car un W est un W qu'il soit électrique ou diesel ou à godille et il n'y a pas de raison pour que 1500 w "électrique" poussent + que 1500 w "diesel" ou autre

amicalement

bien conscient
que 1500w = 2cv = de loin pas assez...

J'ai déjà vu
quelques bateaux équipés de propulsions hydrauliques, le rendement calamiteux est une chose dont on pourrait s'accommoder, mais il y a un truc que je trouve insupportable : le bruit que ça fait ! Plus que le moteur! :-(

Les seules applications intéressantes en plaisance, c'est amha pour un gros guindeau et/ou pour un propulseur d'étrave.

_/)

propulsion hydraulique ou electrique
j'ai utilise sur catfisher 28 une transmission hydraulique couplee à un diesel mercedes de 36 ch
pas de problemes pas entendu de bruit, assez intelleigent sur cata, 1 moteur 2 helices
l'idee du diesel qui alimente un propulseur electrique represente clairement l'avenir, c'est deja assez courant sinon banal aux states

pour la petite propulsion electique "trolling"engines" je voulais equiper mon petit voilier ici à san francisco : santana 22, fin et bas sur l'eau d'un minn kota de 25 kilos de poussee, soit 1.5 cheval environ pour emprunter le chenal d'un demi mille qui me serapre de la baie, eau plate et protegee.
avec une batterie de 105 amp j'aurais eu 1 heure d'autonomie a fond, ce qui aurait ete suffisant puis rehcarge à quai, 'je crois que c'est un bon plan si on n' a pas de grandes distances et pas d ecroisiers, la cote de nord californie, c'est nul pour la croisiere, ce qui fera plaisir à JP, pour le meme prix que le minn kota j'ai trouve un honda bf 2.3 de demo à 600 dollars, alors je me suis laisse seduire /...

Eh ben...
On me l'a proposé... L'architecte, parfois, il pense après... mais ce n'est pas grave, je l'aime bien...

Je préfèrerais...
Une sirène avec un bout sur l'avant... Moins fatiguant.

sui un peu béta
je n'ai pas compris tt le pb mais sûr je reste pour la simplicité.
alors est ce que tu ne peux pas mettre une banale chaise moteur HB parce qu'il y en a beaucoup qui font ça.
sinon en Iran, y vont bientôt passer au moteur à uranium; peut être il faut voir avec eux.
sinon aussi le moteur à élastoc ou le tapis volant.
c'est juste pour délirer, faut pas se fâcher.
pouce:
"m'enfin" (c'est d'actu pour ce fil), la chaise HB...
amicalement.

Bernard,
C'est quoi les "espèces de boîtes" de chaque côté de ton "portillon" ?

Sinon, tu as pensé au Z-drive ou à l'hydrojet ? (ça existe aussi en petite puissance).
Dans ce cas, il n'y a que l'embase Z qui dépasserait sous le portillon...
C'est pas commun mais bon... c'est juste une idée comme ça...

yauraipasunegrosserreurdeconception?
dessiner et construire un bateau sans prévoir la motorisation, ça y ressemble très fortement ;-)

amicalement

Dans le pire des cas
J'aime ce bateau-là, et j'ai de bonnes raisons d'y être attaché. Je pense qu'il me suivra toute ma vie. Je suis en train de tester la faisabilité et le coût de la solution hydraulique. Le moteur thermique, je l'ai, il ne me coûte rien. Le moteur hydraulique, entre 300 et 400 euros. Plus l'hélice et son entraînement. Puis je ferai la même analyse avec la solution électrique (si les hélices Hubner-Braun n'étaient pas si chères et encombrantes, voilà un système qui me plaît. Mais...). Dans le pire des cas, j'envisagerai de retroucher à la cloison qui m'embête, et qui est structurelle, pour faire la place pour glisser un inboard saildrive. Mais cette solution n'est pas donnée non-plus.

moteur honda refroidis comment?
Bonsoir,allien

Si j'ai bien suivit ce fil ,une des solutions est d'alimenter en 48v un moteur electrique de 1800w par un alternateur 48v entraîné par courroie par un moteur honda de 8 ou 9 cv refroidissement a air .
Ce moteur positionné sous le cokpit ,j'ai un compresseur de gonflage de plongée entraîné par un honda 5.5cv refroidis par air " faut voir les calories dégagées et le bruit echappement pas ou peut assourdit.
S'il n'y a pas un parc batterie conséquent je pense que les voisins du mouillage et les équipiers vont faire un sacré bon dans leurs banettes ! ;-) ;-)A+Stephan

moteur a essence
va falloir stopper quelques vedettes à essence :tesur:

il ne faut pas oublier
que c'est un forum de bavardage ;-)))
On cause d'abord, on réfléchit après re ;-))) .

JL

La différence
c'est que le moteur est fermé dessus et à l'air libre pour le dessous et l'avant pour la voiture. On a donc le souci en moins de l'éventuelle accumulation de vapeurs d'essence.

Un bateau, c'est à peu près l'inverse... et il faut prévoir une bonne ventilation forcée. Si l'installation est bien faite, pas de problèmes, mais ça ne supporte pas le bricolage.

Quand à évacuer la chaleur d'un moteur refroidi à air, c'est loin d'être une mince affaire...

_/)

8 CHEVAUX HORS BORD 4 T A DEMARRAGE ELECTRIQUE PAS
ne me semble PAS DU TOUT INCOMPATIBLE AVEC LE PORTILLON. C"EST QUOI COMME PLAN ?

c'est le petit bonheurd e 7.45 m ?
www.tutard.com[...]dex.php

L'archi indique hors bord 6 chnet vante son portillon, il doit bien y a voir pensé quand meme ??

attention poids
deplacement 1200 kilos ... tu peux seulement envisager raisonnablement un hors bord en effet de 6 hP maxi en 4 T.
j'ai 2 bateaux, le petit est un santana 22 de 1200 kilos de deplacement, je le verai mal supporter la surcharge mais il est pas aussi large que le tien

Pas incompatible ?
Je ne vois pas où je peux le mettre, en tout cas. Tutard, le plan. Alien, merci Msieur, je trouve tes liens très intéressants, et ptêt bien une solution. J'ai fait le compte avec de l'huile, effectivement, c'est cher. Mais réalisable, et peu encombrant.

Son...
prototype.

A vue de nez...
Je ne suis pas trop inquiet côté poids. Moteur thermique + génératrice + moteur genre Etek + accessoires, je devrais arriver aux environs de 60kg, bien centrés dans le bateau.

mouais...
bien compliqué tout ça. :oups:
sur mon 28, l'inboard 12cv.. qd il faut nettoyer lubrifier vidanger régler...qué bor..l.
me vois mal avec une install électrique genre EDF avec variateur, gros fil + le bouzin méca ... voir les fils sur les instal électriques, perturbations et autres.
je pense que sur un 7,5 comme mon ancien sangria, à moins de naviguer seul (ce que je croyais il y a 25 ans :famille: ), la place est comptée, alors je crois qu'il faut arrêter de travailler sur les plans, parce qu'après qques années de service, il faut entretenir et qd il n'y a pas de place, on passe du temps qu'on pourait utiliser à faire d'autres choses + gaies alavotre: :pecheur: :blabla: ... :cheri:
mais c'est sûr, la techno de pointe c'est bien, moi j'ai arrêté pour buller + souvent...
encore une propal : pourquoi ne pas dégager le portillon au plus loin derrière les bancs, pour laisser la place au HB; sûr ça doit être coton mais pas impossible à mon avis.
mais bon sang, le HB sur l'établi l'hiver, au chaud ds l'atelier, pour l'entretien :whaou: c'était le bon temps.
bon courage et j'espère que pour les voiles, c'est OK (parachute, voile thermique, bonnettes sous marines pour passer Gibraltar...).
à+

Une idée bête
Une idée bête me vient à l'esprit : serait-il possible de concevoir un portillon qui viendrait au dessus du moteur, avec une marche pour passer par desus le moteur.

MichelR

Le bébé et l'eau du bain...
D'accord, il y a un problème au départ. Je vais finalement (quasi sûr) opter pour la solution électrique, avec un moteur Honda, une génératrice, et un moteur Etek (je ne connaissais pas, encore merci ALIEN). Je vous dirai, une fois le montage réalisé, ce que ça donne.
Pour le reste, je ne veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est un chouette bateau. 1. J'aime bien sa tronche, ilèbo. 2. Un cockpit fermé, c'est sécurisant. 3. J'aime bien l'idée du portillon abattant-échelle de bain. 4. Pour un 7.5m, il y a une place folle à l'intérieur. 5. La circulation sur le pont est super sécurisante. Et puis voilà...

pourquoi pas un 2eme portillon?
Pourquoi n'installerais tu pas le HB sur un portillon (chassis) ouvrant?
D'un coté un systeme d'articulations et de l'autre un axe de blocage
Au mouillage tu ouvres le portillon avec le moteur dessus et tu peux abattre ton portillon.

L'effort de pousée d'un 6cv ne dois pas etre enorme donc une construction tubulaire inox (voir alu) devrait suffir. Si tu la connais (la poussée) je veux bien te dimensionner l'ensemble.
L'inconvenient sera que ton moteur sera reculé de quelques cm.

Bonne continuation et bonnes fetes

A plus

Jeffre

PS: ci joint la photo modifiée

Schéma ci-joint
Bon, voici ce à quoi j'ai pensé mais encore une fois, c'est plus un c²oncept à reprendre qu'un produit fini !

BMBV / Loïc

J'veux bien
un dessin (si tu as le temps et la patience). Qui montrerait la solution à laquelle tu penses pour enjamber le HB. Une ptite photo pour montrer le portillon. Même si, têtu comme une mule, je n'oublie pas la solution moteur Etek, toute idée est toujours bonne à prendre.

J'y avais vaguement...
pensé. Je vais y penser moins vaguement et essayer de voir si faisable. Merci pour la proosition de calcul. Je te dis quoi.

moteur électrique
si tu ne veux pas rester sur une seule marque:

www.chaloupehollandaise.com[...]/

moteurs de 15 à 48v

prix de départ suivant configuration 1625 euros HT.

tiens Etek fais aussi des trotinettes ???
;-)

hors bord sur rails
En lisant le fil, je cogitais aussi la solution double portillon : le problème ormis le poids lorsqu'il est ouvert, c'est le verrouillage en position ouverte, histoire que ca batte avec le roulis en transformant monsieur en cul de jatte au passage !!!

Une autre solution (saugrenue bien sur) serait de fixer 2 rails horizontaux qui portent à la fois sur un des caissons et sur le portillon.
Au mouillage, il "suffirait" de faire glisser le HB en position relevée sur un des caissons (un seul suffit). Vu le design des safrans, ca devrait pouvoir passer au-dessus (à vérifier).
Le pb technique le plus compliqué : les rails doivent être en 2 parties pour pouvoir descendre le portillon et correctement alignés. il faudrait donc trouver une astuce qui permettrait de les verrouiller (goupiller) l'un sur l'autre ce qui en plus verrouillerait le portillon.

Pas facile, mais faisable si passe au-dessus des safrans.

Un sytème 2D peut aussi être concocté (1D pour ajuster la hauteur du HB dans l'eau, l'autre pour relever suffisamment le HB au-dessus du safran.

Pour un 7m50, un HB c'est quand meme plus economique et simple d'entretien.

Amicalement.

pardon
mais ta comparaison et tes argument sont hors de propos je ne repondrai pas !et toi tu as payé l'airbus?!!!!!!

Ce n'est pas du tout une question d'habitudes
Que l'on ne se méprenne pas, la question ne porte pas sur les avantages et inconvénients des innovations mais bien de leur adaptation au cas d'espèce :
- La plaisance est un marché "en mouchoir de poche"
- C'est ce qui explique pourquoi tout est facilement si cher
- Les solutions industrielles les meilleures sont généralement celles qui sont bien rôdées dans un contexte donné
- Or le contexte "voilier" est particulièrement sévère : mécanique utilisée dans des conditions rudes (humidité, salinité) et de façon ponctuelle
- C'est ce qui explique le fort taux de pannes
- Et le moyen de s'en prémunir consiste à aller sur les traces de ceux qui ont essuyé les platres à votre place

Ce que je dis, c'est que ce qui est raisonnable pour un industriel ou un chantier en matière d'innovation l'est bien moins pour un amateur.

C'est vrai que l'idée est très séduisante... Que celui qui n'a jamais été confronté à des problèmes d'alignement d'arbre dise le contraire ! D'ailleurs c'est ce qui est utilisé avec succès par Alsthom sur les grands paquebots.

Mais ou sera la valeur ajoutée de ce mode de propulsion à ce projet ? Ou plutôt ou l'énergie du constructeur amateur sera-t-elle la mieux employée ?

Je persiste à penser que le problème doit être posé à la base en termes de conception en se gardant des solutions hasardeuses insuffiasament justifiées, c'est tout.

BMBV / Loïc

une petite idee en passant
j'ai tout lu, je suis allé voir sur le site de tutard et une petite idée m'est venue. de la à dire qu'elle est bonne, c'est une autre histoire.

en gros je pense à un bras pivotant (voir dessin) qui en position basse viendrait positionner un hors bord devant le portillon et qui relevé libererait celui-ci en "stockant" le hors bord au dessus du pont. en position de marche au moteur ce bras serait rigidifié en venant se loger dans un "taquet" situé sur le caisson opposé.

une variante de ce truc serait de réaliser le bras non pivotant mais coulissant en lateral en gardant le principe general.

si l'idee ne te semble pas trop farfelue et que tu veux en causer en privé, je suis à ta disposition.
amicalement
jpierre

Merci beaucoup Diaoulig
Et à tous les autres de consacrer du temps à mon petit problème. J'ai pensé à la solution que tu décris. Ce qui se passe, en fait, est que le tableau commence à 60cm de la flottaison (hauteur de 40). Ma crainte est de ne pas trouver de HB avec un arbre suffisamment long (si je descends le HB plus bas que le tableau, mais fixé par ce système, peur d'une rigidité insuffisante).
Mais je retiens la solution.
Les autres solutions toujours en course sont : en 1, la solution électrique, ça va dépendre de son prix (le coût de la génératrice pour un moteur de 9cv, et son poids pour l'essentiel, le coût de l'arbre et de l'hélice, le reste est abordable). Cette solution permettrait, en outre, de ne pas toucher à l'aspect du bateau. En 2, le hors-bord qui pourrait se coucher sous le cokpit, moyennant une découpe de celui-ci, mais il faut que je vérifie si je ne perd pas ma couchette arrière. En 3, un copain vérifie la situation de l'hydraulique (pas donné non plus), qui ne semble pas toujours être catastrophique en termes de rendement. En 22695ème position, le inboard, qui me contraindrait à retoucher à pas mal de choses, et qui est par ailleurs la solution la plus chère.

Se tenir debout...
Il ne fait que 7.45m, et ce n'est pas un biloup. Je connais peu de bateaux de cette taille qui ont 1.85m de hauteur sous barrots. Il y a à peu près 1.70m sous le roof. Et à la flotte, quand je vois ses formes, je le sens bien, mon deux pièces cuisine en Mer du Nord (sans salle de bains, se laver, ça use la peau, je l'ai appris dans une des premières BDs que j'ai lues, ça s'appelait Gil et Jo, sans doute oublié par l'entièreté de l'univers, même moi j'ai oublié le titre). Et s'il a oublié une "bricole" :oups:, l'architecte lui a donné une bonne tête :heu:. Et j'aime bien son volume intérieur, ses aménagements par rapport à un tas d'autres. Maintenant, Alien, je reconnais volontiers que je ne suis pas nécessairement adepte de la simplicité (j'ai revendu notre Hobie Cat il y a plusieurs années, trop simple et pas grand-chose à bricoler. Et puis, il n'était pas en bois :scie:).

justement....
le fait de fixer la chaise du hb sur la platine, permet en faisant descendre celle ci plus ou moins bas par simple modification de ses dimensions de mettre le hb à la bonne hauteur. comme une fois à la verticale cette platine se retrouve de toute façon plus haut de la longueur du bras, le moteur se trouve ainsi protege et hors d'eau sans avoir à le basculer. en plus, en la jouant bien, le bras relevé doit pouvoir venir pile au niveau d'un montant de support de bome qui est bien pratique sur un aurique...
le seul soucis de rigidité peut venir de l'articulation de la platine sur le bras mais ce n'est de loin pas insolube avec des solutions simples donc fiables et peu cheres.
d'autres objections???
jpierre

Le moteur
pourrait être un Diesel. J'en ai un aussi. Et de toute façon, si j'opte pour cette solution, il y aura une ventilation forcée. Même avec un Diesel.

parce que l'hydroptère est pret de voler?
il y a 25 ans et +, à Marignane on parlait déjà de l'hydroptère et un proto existait depuis assez longtemps, qui volait assez bien mais ne pouvait servir strictement à rien, sauf à promener le pilote d'essai

il a du rejoindre celui du Zeppelin qui devait bouffer Boeing et Airbus ;-)

amicalement

propulsion
sur le catalogue Vetus (p115), il y a des systèmes hydraulique et électrique prêts à monter.
Dans le cas de l'hydraulique, ça ne prend pas plus de place qu'un système traditionnel, seul le réservoir d'huile est en plus (environ 15l).
Toi qui est bricoleur, tu ne devrais pas avoir de mal à monter une petite pompe et un petit moteur hydraulique.
Concernant leur système électrique, il est sans balai (plus d'entretien), pèse 20kg sans batterie et chargeur, propulse un bateau de 1T2 avec ses 360Ah de Bie et 4 personnes, à 5nds pour 1200w.
Tiens ça me rappelle des chiffres cités plus haut ;-)

Tout changer
A la lecture de ce long et interessant sujet, j'y vais de ma petite contribution. Puisque tu es un bon bricoleur professionnel, et que tu tiens à ton portillon de baignade, pourquoi ne pas mettre un hors bord au milieu avec un portillon plus étroit de chaque côté ? Ca aurait l'avantage de permettre à ceux qui veulent aller à l'eau de ne pas géner ceux qui veulent en sortir mais surtout de garder la solution du hors bord qui me parait la plus appropriée dans ton cas.

hydraulique
l'avantage, on peut y rajouter un guideau, un propulseur d'étrave, un winch. Mais dans ton cas, suis pas sure que ce soit nécessaire, quoique le guindeau...

Ne vous fachez pas les anciens...
Evidemment, que "a la main" c'est mieux...
N'empeches, c'est vrai que des trucs complexes peuvent vraiment être super fiable et améliorer grandement la vie.
Mais je suis sur que JP est pas prêt de lacher ses moteurs pour la godille...Et pourtant la godille c'est plus simple (la, je sens qui va me repondre le jipé...) !!!

Allez treve de carabistouilles, Bernard devrait refaire un classement succint de nos solutions, de la plus foireuse à la plus géniale (d'après lui). j'espère bien avoir la plus foireuse. Avec en prime une étoile pour la plus géniale :bravo:

Amicalement

bien vu
AMHA la meilleure solution si on est un bon bricoleur c'est les Ligier (voiturettes accidentées) dernière génération :
moteur Lombardini diesel 9cv, bicylindre, refroidissement liquide, increvables . Ca se trouve assez facilement .
Après, faut trouver la transmission .
Mécanique, hydraulique, électrique ?

J'ai un bateau de la même taille, construit de mes blanches mains en bois moulé .
Il a navigué 30 ans avec un hors bord (Sea Gull au début puis Suce-kiki 8cv) monté sur une chaise .
Le Suce-kiki ayant rendu l'âme, s'est posé le problème de le remplacer .

Solutions possibles :
1) acheter un nouveau HB et le monter sur la chaise à la place du précédent : écartée d'office pour plusieurs raisons :
- chaque montage démontage du moteur sur l'eau frise la tentative de suicide : passer le moteur à bout de bras en porte à faux au dessus du balcon, l'accrocher sur une chaise montée sur un tableau inversé au bout d'une voute d'un mètre . Si il y a un promène-cxxon qui passe à ce moment là tu pars à la baille avec le moteur .
- incidence sur l'assiette du bateau : 30kg à 3,50m du CG équivalent à une personne dans le cockpit (m x d).
- incidence sur le moment d'inertie :
30kg à 3,50m du CG équivalent à 4 kg en tete de mat (m x d²).
2) installer un hors bord en puît : pas envie de faire un trou dans la coque .
3) faire une trappe dans le tableau et installer une chaise avec des galets sur un chemin de roulement un peu compliqué avec un palan ou un vérin pour le sortir et le rentrer . Ca ne me faisait pas peur mais il manquait qq cm pour que ça passe sans avoir à découper de cloison . Du point de vue assiette et inertie, c'était meilleur .
4) installer un arbre d'hélice avec chaise, tube d'étambot, presse étoupe (Stopelo pour moindres frottements) et voir venir .

Voir venir quoi : un joli petit diesel "marin" 8 à 10cv neuf .
60kg à 2m du CG, ça fait une sacrée amélioration .
Meilleure offre spécial salon : 4500roros TTC . C'est sans doute plus que la valeur du bateau . Avec les accessoires (arbre, hélice, presse étoupe, chaise, etc...) on est à 4 fois le prix d'un HB .
Trop cher pour mon budget et en plus le moteur dépassait dans la cabine déjà bien petite .

Entretemps, j'ai récupéré et reconstruit (150roros) un Lombardini 9cv, monocylindre, refroidissement par air, injection Bosch, avec l'intention de réaliser une transmission hydraulique directe . Ca paraissait simple et pas cher . En montant le moteur en travers il occupait beaucoup moins de place, restait qu'à trouver la solution pour le refroidissement . Puis, je me suis cultivé en hydraulique et j'ai demandé des prix .

Le rendement d'un bon moteur ou d'une bonne pompe : 70% à condition d'être dans la bonne partie des courbes . 0,7 x 0,7 = 0,49 si on ajoute qques pertes de charge, le rendement global est aux alentours de 40% . Donc partant de 9cv, il n'en reste plus à l'hélice que 3,6 . Pire 9 - 3,6 = 5,4cv soit presque 4kw de chaleur supplémentaire à évacuer en pure perte .
Coût des composants hydrauliques : 1500-2000roros .

Si on prend du pas cher (pompe et moteurs à engrenage) le rendement chute à 25% .
Rassurez vous ! 3cv à l'hélice c'est à peu près équivalent à ce que donne un moteur HB dit de 6cv .

Il ne faut pas non plus oublier qu'il y a une énorme différence de coût et de longévité entre des matériels prévus pour un usage intermittent (genre propulseur d'étrave) et ceux prévus pour un usage continu .

Reste : mécanique ou électrique .

Mécanique : c'est certainement le choix le plus raisonnable . Le marché de l'occase pullule de petits moteurs qui n'ont besoin que d'un p'tit coup de rafraichissement pour redevenir des neufs . Ils n'ont vécu que le tiers ou la moitié de leur espérance de vie sur des bateaux (genre Sangria) dont les propriétaires sont persuadés qu'un hors bord va leur simplifier la vie .

Electrique : si on est capable de maitriser, c'est certainement le meilleur choix .

Mais ..... si on va chez le mécano pour changer une bougie ou parceque ça fume noir, faut oublier tout ce que je viens de dire .

Idem si on ne sait pas ce qu'est un tour ou une fraiseuse .

C'est pourquoi, les constructeurs amateurs, les vrais, ont du mal à naviguer .

C'est difficilement compatible avec l'avancement de la science .:-) :-p :-D :-D

JL

je suis entièrement d'accord avec toi
un bateau est fait pour naviguer

le seul pb est qu'un propriétaire de bateau n'est pas forcément fait pour naviguer.. ;-)

amicalement

LA solution
c'est de dresser un dauphin...
Et de faire un élevage de sardines...
Bon, encore une fois, c'est pas la plus simple...
Mais je cherche, je cherche...

Amemco
Je recommande d'utiliser un moteur immergé, un autosynchrone (brushless) avec bobinages au stator et rotor à aimants permanents, et donc refroidissement par le flux d'eau autour du moteur. Voir par exemple

www.amemco.com[...]

J'avais même réfléchi à en mettre deux sous ma coque 12 m en projet : avantage, on n'a plus besoin de propulseur d'étrave pour manoeuvrer, car on peut commander individuellement chaque moteur, inverser les poussées...

On trouve des modèles qui montent à 5 CV, donc deux moteurs = 10 CV. Et vu qu'on perd pas d'énergie dans les auxiliaires, l'inverseur, le presse-étoupe, le palier de chaise, ça doit bien valoir un moteur inboard entre 18 et 20 CV.
Attention, dans ces puissances là on est en 48 ou même 60 volts. Donc ou bien il faut des packs de batteries 12 V en série, en sachant qu'on est limité à 15-30 mn d'autonomie, ou bien un groupe électrogène qui donne du 48 ou 60 V CC : ça ne se trouve pas à Castorama.

Je teste.
Pour le moment, je teste. A l'extérieur dans un garage. Le but est de faire très compact et pas cher. En partant d'un moteur débruité utilisé classiquement sur des groupes électrogènes, et en déportant la génératrice au dessus du moteur, pour gagner sur la largeur, et en l'entrainant avec une courroie crantée. La pratique en situation, ce sera pour le bateau suivant. Faudra attendre un peu...

courroies synchrones !
sans parler des autos (l'exemple qui fâche et qui coûte cher :-( ), il y en a des millions qui tournent 24h/24, 365 jours par ans dans l'industrie .
On trouve tout ce qu'il faut pour les mettre en oeuvre de manière fiable : composant et logiciels de calcul : dimensionnement, tension, etc...).
Voir par exemple sur le site Gates :
www.gates.com[...]dex.cfm

Par nécéssité, elles s'allongent peu (sinon elles ne seraient plus synchrones) donc une fois réglées on y touche plus sauf pour les remplacer au bout de leur durée de vie (comme sur les autos) .
Je crois même me souvenir que Renault Marine avait développé (mais pas commercialisé) une transmission S drive à courroie .

Courroie crantée, attention...
Pour marcher correctement, une courroie crantée nécessite une tension, donc un galet (comme sur les moteurs de bagnole).

Le galet doit appliquer une pression correcte sur la courroie. Trop faible, la courroie siffle, s'use. Trop forte, elle s'use aussi, ainsi que les roulements des arbres entrainant / entrainé ainsi que celui du galet.

Cela dit, j'ai vu marcher des systèmes sans galet, l'un des deux systèmes (menant / mené) étant monté sur une platine avec un réglage en translation sur un axe orthogonal à l'axe des arbres. Mais au fur et à mesure que la courroie vieillit, il faut débloquer les écrous, donner quelques coups de marteau sur la platine mobile, tester la tension de la courroie, et resserrer les écrous. Pour un bateau, avec un propriétaire soigneux et consciencieux, c'est possible. Sinon, il faut oublier.

Cela prouve juste
que l'engin a été mal calculé, ou calculé par un rêveur, ou pire par un incompétent !

On en revient donc à la case départ : une propulsion électrique est-elle plus intéressante qu'une propulsion diesel classique… à consommation d'énergie égale bien entendu ! ;-)

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j'chus pas polémiqueur
mais t'as parlé de stockage :-)
Je propose de remplacer le diesel par le diesel .
Il ne s'agit que de modes de transmission .
Mécanique, hydraulique, électrique même combat !
Mécanique, tout le monde connait, c'est simple et, de temps en temps mais pas souvent, ça déraille .
On peut avoir une raison pour mettre un moteur à un endroit et une hélice à un autre endroit sans que leurs axes coincindent .
Pendant longtemps, la seule solution était hydraulique avec un rendement de l'ordre de 30 à 40% .
Il y a des Amel (le top de la navigation altzheimer/j'aivendumaPME/) avec un moteur à engrenages intégré dans l'aileron de quille !
On peut faire à peu près la même chose avec un meilleur rendement .
Pourquoi se le refuser ?

l'engin qui a couté très cher ( 150.000 € environ à ce qui se dit)
a été conçu et réalisé par un chantier nantais spécialisé dans cette technologie, ce qui ne présume pas de leur intelligence et je me contente de rapporter le résultat d'une discussion de zone technique avec un utilisateur

mais un fait demeure quand meme préoccupant, c'est que l'énergie électrique est la + difficile et couteuse à stocker et qu'un bateau demande un très gros stockage d'énergie de propulsion ce qui pose certainement problème...

amicalement

si la finalité est de remplacer le diesel par le diesel
il est difficile d'etre contre.... et c'est effectivement un progres énorme :-D

mes références gauloises arriérées n'étaient pas si nazes que çà, car elles ont remplacé la biere tiède par la cervoise tiede ce qui représente au moins un aussi grand pas pour l'humanité que remplacer le diesel par le diesel :-D

amicalement

c'est bien de chercher
d'autres solutions au lieu de douter de tout ,par exemple bolloré a mis des batteries plus legeres et avec plus d'autonomie au point, ils n' attendent que la demande industrielle pour les commercialiser :dans dix ans on pourra peut etre avoir un moteur electrique sur un boat avec une bonne puissance et des batteries legeres ,de toute facon c'est ca ou rien vu l'ampleur du prix du petrole qui ne vat certe pas diminuer !

Mon neuronne survivant
étant encore plus fatigué que ceux de JP, j'aurais juste une question :

Avec quoi produit-t-on l'énergie électrique ? :reflechi:

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Va falloir un paquet d'énergie
pour transporter autant de citrons ! :lavache:

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pi tétre !
un transport de ions !!quoi j ai pas dis thons !!

hyper facile, il suffit de dire "NOUS"
car NOUS transportions ;-) ( avec vous ou tu ça marche beaucoup moins bien)

amicalement

et il
n'y aurait pas grande difference sinon pourquoi les paquebots sont souvent diesel electrique ,ils n'aiment pas allez vite avec un bon rendement ?les armateurs sont economes en general!

le titre de ta question est bien un appel aux neurones
mais comme tu fais toi meme la réponse à ta question, il n'y a qu'une solution

tu prends tes € et tu fais ton installation diesel électrique comme tu le sens et quand ça marche ou que c'set terminé et que tu as fait tout tes calculs divers et variés, tu reviens nous dire que tu es un petit génie si ça marche ou un con si ça foire ou tu dis rien si t'a pas envie de dire, on comprendra nous meme

pour nous, çà changera strictement rien;-)

amicalement

La question n'est pas vraiment
de savoir si un système est meilleur que l'autre, chacun ayant ses avantages et ses inconvéniants, mais :

le truc qui me semble inportant, c'est la fiabilité, surtout pour un programme de voyage lointain (loin des techniciens compétents).

Je suis électricien de formation, et certainement capable d'entretenir au mieux une installation diesel électrique, mais je suis également paresseux, ce qui me fera toujours choisir une solution fiable et éprouvée... ;-)

_/)

te laisse pas influencer
t'es sur la bonne voie .
Les rendements de transmission
100% mécanique : 80% ?
électrique : 70% ?
L'hélice : 30 à 60 % .
Alors, où est le problème ?

et le budget de la sncf pour payer tout çà
car c'est pas vraiment du bricolage amateur..

idem pour les cargo ou autres bateaux de commerce

si tu as les moyens, faut pas hésiter car à partir d'un certain budget, ça marche tout le temps

amicalement

moi qui suis inventeur professionnel,
poseur de brevets industriels exploités, je suis bien content de le savoir ;-)

amicalement

Ne pas se tromper d'usage
Ayant eu la même reflexion que Bernard, trouvé un groupe de propulsion (moteur+hélice) tout fait et bien optimisé pour cet usage, j'ai dû abandonner l'idée d'assurer la propulsion au moteur exclusivement en électrique pour mon projet.

En effet, on se trouve un peu face au même problème que pour les voitures : les mauvaises performances des batteries en matière de rapport énergie stockée / poids. On a alors plusieurs types de solutions :

1 - On utilise les batteries pour remplacer un réservoir de gazole ou essence (pas de générateur à bord), avec recharge sur le secteur. C'est jouable pour des bateaux qui avancent lentement, dans des eaux très protégées, sur de courtes distances, par exemple des barques pour visiter le marais poitevin. Démonstration des limites : le témoignage du bateau qui n'arrive pas à sortir de Port Camargue quand il y a un peu de vent...

2 - Même utilisation, mais pour un bateau qui n'avance presque jamais au moteur, sauf pour entrer et sortir du port. En gros, on remplace la godille par un ensemble panneau solaire / batterie / moteur électrique. J'ai cité le projet de Riguidel (le frère d'Eugène) et je pense que c'est conçu dans ce sens là. Pas bien grave s'il ne peut pas sortir du port lors d'un coup de vent, il attendra. Mais par contre s'il doit rentrer dans un port à la voile vent dans le nez, affaler en catastrophe et rejoindre sa place au moteur, il risque de se faire regarder de travers par les autorités de la capitainerie !

3 - Utilisation en diesel-électrique d'appoint, avec une source d'énergie qui peut être un groupe électrogène, une éolienne, des panneaux solaires, et des batteries. Si les coûts étaient raisonnables, si d'autres contraintes (frigo, ...) imposaient un groupe électrogène à bord, je me dis que la plupart du temps je pourrais entrer et sortir des ports, prendre et quitter les mouillages, seulement sur les moteurs électriques. Alors à voir... si on peut supprimer le propulseur d'étrave au passage, ça paye une partie de la motorisation électrique. Ca me désole toujours de démarrer un diesel devant l'entrée du port et de l'arrêter cinq minutes après alors qu'il n'est même pas encore chaud. Mais reste que pour faire de la distance au moteur seul ou en fifty (voile+moteur) dans un coup de vent, on ne pourra pas compter là dessus : il faudra un vrai diesel avec une transmission classique ou sail drive.

4 - Utilisation en diesel-électrique intégral, avec un moteur et une génératrice de même puissance que les moteurs (plus besoin de batteries, ou si peu...), et plus de moteur au sens marin classique. C'est la solution que Bernard envisage, si j'ai bien compris. Je l'ai écartée pour moi, car un 12 m (mon fifty avec pas mal de fardage) ne pourrait pas avancer face au vent avec 10 ou 12 kW. Mais par contre si un jour je trouve des groupes immergés de 20 kw, soit 40 kw pour la paire, je me dis que ça redevient jouable. Cela dit, dans cette solution, on a le choix entre deux options :
- Commander les moteurs avec une électronique sophistiquée (variateur) qui permet de régler la vitesse, le couple, changer de sens de marche. Pour 40 kw, c'est une sacrée bête, encombrante, chère, et chiante à refroidir.
- Commander les moteurs en direct, sans électronique, en sortie d'une génératrice (CC ou alternateur+redresseurs), donc à tension variable. J'ai l'impression que c'est ce que veut faire Bernard. Pas simple si on veut réutiliser ce groupe électrogène pour d'autres utilisation énergétiques à bord.

Donc le principe général à mon avis est bon, mais il faut bien savoir placer les limites pour tel ou tel cas d'utilisation. A mon avis, le problème qui fait qu'on ne voit pas encore de transmissions électriques sur les voiliers est lié aux habitudes, au manque de composants (par exemple moteurs immergés de 20 kw) et quand même, c'est vrai, aux questions qu'on peut se poser sur la fiabilité de la chose dans une ambiance "plaisance".