au portant en solitaire

ben, ça dépend
du bateau ...
Sur le mien (déplacement lourd, acier, voyage, etc ...) = régulateur d'allure,
sur un bateau du Vendée Globe, NKE dernier cri ...
Bon, on fait pas la même moyenne journalière :-) mais c'est pas le même prix ;-)

le pilote
ne doit etre enclenché que quand les voiles sont bien reglées ,le portant commence au largue jusqu'au vent arriere ,au largue geénéralement pas de problemes par contre au vent arriere il est souvent necessaire d'affaler la GV et de ne fonctionner qu'avec le genoa tangonné et au mieux un deuxieme foc sur l'étai larguable en ciseaux et dans ce cas c'est lui que l'on doit tangonner .
et tout dépend du navire ,un dériveur intégral ou lesté sera plus facile à mener qu'un quillard avec un lest étroit et profond ,un bi-safran navigue sur des rails un cata aussi .
j'ai eu un neptune99 qui marchait sous spi et GV haute avec un tout petit pilote genre autohelm 1000 derive relevée sans problemes jusqu'a 15nds de vent reel
la question est vaste et manque de précisions
alain :-)

Précisions

je sous entendais, par vent frais, avec un quillard plutôt récents, avec un peu de mer 2m ou:et de la houle.

Enfin des conditions pas vraiment pourries mais pas un temps de jeunes filles non plus sur un catamaran de location.

NB les pilotes utilisés n'avaient pas de gyro...

par 20 25 noeuds si l'on passe au travers sans réduire la GV la barre devient dure pour le pilote qui rame

en passant au vent arrière GV affalée cela réduit "les lacets " mais pour en renvoyer un bout cela se complique si on doit changer d'allure...et le bon réglage qui réussit à équilibrer le bateau me mène direct sur les cailloux...

donc le bi-safran se comporterait mieux?

Oreilles d'éléphant d'écumeur
mais gagnes tu en stabilité? avec ton deuxième foc en ciseaux

c'est pour ça
"..Avec un pilote, le problème est son incapacité à anticiper les embardées du bateau sous l'effet des vagues..." qu'il faut un model avec gyro compas et le logiciel qu'y le fait bien :-)

Je ne gagne rien en stabilité...
mais un peu en vitesse, c'est toujours bon à prendre!
Sur une traite de 50 milles, mon demi noeud de gain me fait gagner une heure de route, donc peut être éviter de prendre une renverse dans le nez... soit plus d'une heure dans ce cas et je déguste un peu plus tôt ma petite bière de l'arrivée!

Illustration en video ?

Très belles images, mais
il semble que le bateau est un peu à la ramasse. Tellement sous-toilé qu'il n'a plus aucune vitesse, non?

A mon avis, un des trucs quand il y a de la vague est de garder suffisamment de vitesse pour rester maneuvrant.

Je ne sais s'il est sous pilote auto ou manuel, mais le résultat doit être à peu près le même.

RV

Mon pilote
dispose de plusieurs modes, dont le mode vent qui est l'équivalent d'un régulateur d'allure en plus précis.
Au portant, c'est le mode le plus efficace et il marche bien jusqu'à f5-6 mais la qualité du réglage des voiles et du pilote (sensibilité, angle, etc.) est très importante.
Au-delà de f6, surtout s'il y a de la mer, il a du mal à anticiper les départs au lof, il faut reconnaître, et en général je prends la barre. En grande traversée j'affalerais la GV, comme il a été dit plus haut.

surprenant...
généralement c'est l'inverse cela tient mieux au prés... autohelm 6000 y marche à quoi ton truc?

pierre 2 du prés

Remarque avec un dériveur et certainement un gegene sur enrouleur, normal que tu ne fasses pas de prés.

Ton l'aime auto nucléaire 6000 n'y est pour rien :-D :-D :-D

ben...
ben oui... un pilote (+gyro mais maintenant ils l'ont tous) correctement sur dimensionné ne posera pas de problème. NKE ou autre.
Sur le vendée globe il ne sont pas tous en NKE ou B&G, il y avait quelques (1 ou 2) Raymarine.

Maintenant je vends plus de ST1000 que de SPX30 pour des 30 pieds, c'est dommage, après les gens se demandent pourquoi leur pilote n'est pas efficace. :)

a l'electrique
et dans le medium j'envoie le spi tout seul sous pilote !bien sur j'ai pris soin avant de remonter la derive ! ;-)vive le deriveur

aprés
sans faute c'est mieux oups...

Mon ancien pilote ST4000 a rendu l'âme
et je l'ai remplacé l'été passé par un Raymarine SX-5, qui a un gyro intégré et un calculateur beaucoup plus performant que la ST 4000.

C'est un pilote sur barre à roue. J'aurais préféré un sur secteur, mais c'était beaucoup plus cher et la place manquait pour l'installer sur mon bateau. Pour le type de voile que je fais, ça suffit, mais probablement pas en cas de longue traversée.

Je l'ai déjà employé au grand largue avec houle croisée de 2 mètres dans 20 noeuds, et on dirait qu'il anticipe le mouvement des vagues. Le gyro semble pouvoir beaucoup mieux gérer ces conditions que l'ancien pilot, qui les subissait. Mon bateau a le cul large et a tendance à bouger un peu dans ces conditions. Donc, c'est une bonne référence.

Avec plus de vent ou en nocturne, je réduirais sensiblement la voilure. J'aurais également tendance à prendre la barre moi-même car j'ai de la peine encore à faire pleine confiance à un pilote.

Paul

Le pieds
En effet. C'est tellement grisant qu'on en profite , par il faut être très concentré donc au bout d'une heure on passe le relais â Raymond
en plus il fait vraiment tout mieux sur la longueur
c'est dépriment
pour infos j'y retourne le 23 juin pour un convoyage

cdbbzh, je suis sur
que quand tu as navigué sur l'imoca 60 pieds, tu n'as pas laissé le pilore barrer ...

Tu as du surement barrer .... Ou alors, c'est comme faire le passager dans une Ferrari ...

Ou alors, tu pouvais toucher à rien ... :-)

Laurent du Balaou

les prix s'entendent
sans la pause et les réglages, je ne sais pas combien il faut d'heures pour installer le bouzin
mais cela doit bien être des heures à 60 euros.

Entre le Matos de NKE et les autres simrad raymarine etc existe t-il des études comparatives, car pour le coup, il y à des différences de prix énormes pour des matériels qui sur le papier font la m^me chose...

entierement d'accord
avec toi

en effet la stabilité de tous ces bateaux à cul large est démontré.
Mais en fait ce sont plein de paramètres de carènes modernes, que les architectes ont mis au point au fils d'années d'étude pour la course que l'on retrouve sur les bateaux de série.

Les bateaux que tu cites en sont un exemple frappant . J'ai navigué sur Bongo 9,60 , POGO 8,50 qui sont des modèles de stabilité même à barrer à la main.

Tous les nouveaux bateaux qui sortent sont larges et sont très stables ( type first 35 ), ce qui va de plus en plus poser encore et toujours des problèmes de place de port qu'il va falloir élargir pour une même longueur.
Le cul large a aussi l'avantage d'offrir une habitabilité grandie et surtout une superbe cabine arrière, un grand coffre , et un cookpit extrèmement vaste pour pouvoir manoeuvrer.

Mode vent réel...
mode très intéressant pour la stabilité de route; élimine les variations du vent apparent dues aux accélérations du bateau. Très efficace sous toutes forces de vent.
Chez NKE il est inclus dans le programme mais il faut payer un petit plus pour le débloquer.
Il existe d'office dans les calculateurs Simrad (pas les TP).
Chez Raymarine je ne sais pas...

On s'égare
un peu, non ? 10 000€ pour un pilote ! c'est 80% du budget nécessaire à préparer mon bateau pour le tour de l'Atlantique ! A ce prix là mieux vaut louer les services d'un marin pro pour les traversées, soit 2 x 6 semaines !

le régulateur
le mien est une improvisation perso tirée des dessins et photos de différents bateaux, ça m'avait couté 3 francs 6 sous, plus pas mal d'heures de cogitation et quelques heures de soudure, meulage et autres ... et ça m'a emmené là ou nous voulions aller ... :-) :-) :-)

l'electronique
je ne sais pas comment on faisait avant ,j'ai 4 transat sur des voiliers completement différents
on a traversé avec à peu prés tout sans jamais barrer ,je pense que le plus important c'est le réglage du voilier et la répartition des poids
et après le pilote ou le régulateur d'allure fait très bien son travail .
perso j'essaie de n'avoir à bord que du matos que je peux reparer moi méme ou remplacer par quelque chose de plus simple en cas d'avarie .
alain :-)

Pour répondre précisèment à ta question.

Les solitaires en course naviguent aujourd’hui sur des bateaux très stables de route et utilisent des pilotes TRES performant et TRES coûteux, ce qui leur permet de naviguer au portant sous pilote à des vitesses démentielles.

Avant que ces pilotes et ces bateaux existent,ils naviguaient quand même en solitaire et au portant, mais moins vite tout simplement, ou bien s’ils voulaient aller très vite, sous spi par exemple, ben…ils leurs fallaient alors prendre le manche, ou réduire et donc aller moins vite.
Ils étaient donc dans la même situation que la plupart d’entre nous actuellement qui utilisons des pilotes ordinaires ou des régulateurs d’allure, et des bateaux à la stabilité de route elle aussi « ordinaire ».

En résumé un pilote très performant type Nke à 10000 euros te permettra d’exploiter à 100% les performances de ton bateau, mais ce n’est pas pour autant que tu ne pourras pas naviguer au portant avec un pilote plus ordinaire, même si c’est souvent frustrant, (c’est mon cas) d’être obligé de ralentir et de prendre une allure « pépère » quand les petits copains naviguent pleine balle sous spi et sous pilote.
Alors que toi tu seras obligé d’adapter tes réglages et ta configuration de voilure en fonction de ton pilote ou régulateur, et non en fonction de la performance.

Perso je rêve d’un tel pilote, mais c’est définitivement trop cher, et je me contente donc des mes deux ST4000 qui barrent comme un mauvais barreur.
;-)

je me souviens
c'était en aout 2004 départ de Brehat vers 16h avis de grand frais 7 beaufort une mer 3,5/4,5m rafales à 35 neuds maxi et une grosse envie de faire un peu de voile quoi...direction Saint Malot
vent courant ok vers 20 heures.

Bon c'est pas vraiment du mauvais temps, quand on connait le coin et que l'on n'a pas besoin d'ouvrir une carte ni d'utiliser le gps

Et bien le first 27.7 avec son pilote Naveman(matos de 2003) il tenait rien du tout, mouillage aux hébiens à minuit huit heures à la barre sans pause pipi ni rien du tout.

Alors moi qui n'ai jamais fait de grande traversée je me demande vraiment comment on fait au milieu de nul par pour tenir 8 heures de plus?
Même en fuite il faut barrer non?

pour moi
pour moi n'importe quel pilote actuellement sur le marché et correctement sur dimensionné.
C'est quoi le bateau ?

Benoit

Ta config avec une central st 70 + téle commande etc pour mettre au même niveau de prestation que NKE coute entre 50 et 65 % moins cher soit 3500/5000 euros.

y a t-ils des personnes équipées comme cela qui pourraient nous faire un petit retour d'expérience?

Donc la question suivante
sans que cela coûte une tonne quel matos actuel est capable de tenir dans la situation que je viens de décrire.
Un régulateur d'allure tiendrait-il?
Sachant qu'un régulateur est plus cher que certains pilotes quel serait la bonne solution pour s'équiper au moindre coût?

mini
par exemple sur la mini transat ils ont le Lecomble 28DTP (montage ext. type mini) et en backup un ou des vérins tiller Raymarine ou TP32 simrad...

Les bonnes vieilles méthodes
2 Génois en ciseaux et régulateur d'allure.
Simplicité et tranquilité.
Avec des bisafrans c'est encore mieux.

Pour le portant, un régulateur à la Moitessier serait finalement mieux puisque ce type d'aériens (à axe vertical) ne connait pas les empannages vifs des aériens à axe horizontaux, qui génère des remontée de pale parfois violente.
Je serais curieux d'ailleurs de connaitre l'avis de ceux qui ont utilisé ce type de régulateur ancien, au portant et qui ont pu comparer avec les régulateurs actuels.

Un arrière plat et large est plus adapté au portant et diminue le roulis.
Une quille longue favorise la stabilité de route.

Mission impossible

différents matos, différents fournisseurs, différentes réponses, impossible de comparer manque de données techniques, opacité, incompétence, pas de retour d'expérience, pas d'essais comparatifs etc...

Je trouve cela un peu dingo, pour des équipements si importants et si chers.

J'ai un Navick arbre long
et je navigue sur un First 35 qui est un bateau qui n'a pas la réputation de se trainer...

Au largue sous spi à 9 neuds il tient parfaitement sa route, y compris sous spi au vent arrière pas de problème...

Il fait juste des (petits ) lacets quand au grand largue on on a une belle houle. Au vent arrière il faut simplement 'appuyer' un peu plus
une ammure rester à 170 plutot que pile un 180...

Mais il faut bien régler le bateau et des que le vent forcit il faut re-regler l'aérien, mais bon...
Cela fait des années que je ne barre plus pendant les longues croisières...

Philou

c'est dommage
qu'il ne soit pas disponible pour répondre car sûrement en mer en ce moment.Mais il y a Raphaël avec son F25 qui a fait la traversée vers le brésil majorité portant soutenu avec un pilote st 2000 et apparemment cela c'est bien passé.
chercher Yacaré il a un blog.