au pied du mat

Salut à tous,
tout à l'heure, vent frais pour aller du Cap d'Agde à Gruissan, prendre les quartiers d'hiver ; une fois amarré, au pied du mat, je trouve un morceau de métal, cassé, et un rivet...
en regardant de plus près l'emplanture (?) du mat sur le pont, la pièce qui est intermédiaire entre le mat et le pont est cassée à quatre endroits, et un morceau est tombé.
Brrr... j'aurais pu démâter ?..

L'un d'entre vous a t il déjà du changer la base du mat, et où peut on trouver cette pièce ? (une partie manchonnée dans la base du mat, l'autre visée sur le pont).
je vais en profiter pour changer mes haubans, bigre

L'équipage
16 oct. 2010
16 oct. 2010

a priori
mat zspar donc chez vega voiles

16 oct. 2010

pareil que les voiles alors, vega
je vais chercher par là, merci !

16 oct. 2010

Déjà, savoir
quel est le fabricant du mât, Francespar, Isomat, Sparcraft ? WINWARD au Cap d'Agde est à priori agent de ces trois marque.
Essaie qussi de déterminer la cause. Un petit enfoncement du pont peut en âtre la cause, à vérifier avant de remonter.

Bon courage

16 oct. 2010

lequel....
...affaissement (si c'était avéré) pourrait venir d'une varangue ou contremoulage eux-même affaissés

oh, l'affaisse, l'affaisse, raz le c...

:acheval:

19 oct. 2010

whaou !!
bonjour l'electrolyse !
faudrait voir à démater le bateau assez rapidement pour faire une bonne revision de tout ça!
il va y avoir des surprise sur ce gréement !
le pied de mat est cassé et c'est un alliage d'aluminium (alpax) ,non ressoudable .
prevoir le remplacement est imperatif ! il y a un risque réel de dématage! est vous bien assurer?
si vous etes sur Gruissan passez me voir au chantier je suis agent sparcraft et je suis specialisé dans le refit de mat ...

16 oct. 201016 juin 2020

casse pied
ce truc ...
Non, pas d'affaissement, j'ai vérifié après ta piste.
photo jointe pour l'idée. Je pense à une corrosion et à des haubans pas assez tendus, d'où un jeu dans le mat, et un martélement dans la mer d'hier.
Je change tout le gréement, ça c'est sur ! C'était pas mon jour, qu'il a dit un pote ( force 6 à 7 avec 5 heures de gite au près serré ...):-(
Je me demande si je pourrais pas manchonner une base en bois dur dans le bas du mat, imputrescible, elle même vissé sur une plaque d'inox.
je prends tous conseils, merci

17 oct. 2010

Pas normal
Sur ta photo, le bas du mat est corrodé et fendu.

La casse de l'embase n'apparait pas normale.

Il y a un problème.

Je ne pense pas que la tension des haubans n'en soit la cause.

Avant de changer quoi que ce soit, tu dois déja comprendre ce qui s'est passé.

Il y a un problème de résistance à la compression, qui fait aussi que le bas du mat s'ouvre comme une tulipe.

Qu'est ce qui peut causer une telle compression ?

On ne voit pas sur la photo, la poulie de drisse elle est fixée sur quoi ?

Jacques

17 oct. 201016 juin 2020

mon hypothèse
Jacques, c'est que les haubans ont été détendus longtemps. Quand je l'ai acheté, ça battait pas mal... Le base du mat n'était en pas très bon état, mais le pied était entier, pas fendu. Plus tard, j'ai retendu les haubans et galhaubans, pour que ça ne batte plus, mais pas plus.
Hier, mer tapante, courtes vagues de face, gite importante et rafales vives, le pied de mat a cassé (fendu en 4 endroits) et la baisse du mat de 3 mm environ (la hauteur du socle de pied de mat) a finit par péter deux rivets (retrouvés cassés) solidarisant le mat et le pied ; les mouvements hachés ont ouverts la base du mat comme on la voit sur la première photo.
En route j'ai remarqué un moment, que le hauban et galhauban sous le vent été forts lâches, et pour pas que la barre de flèche sous le vent ne batte, j'ai tendu légèrement un tendeur dans le bas, entre les deux haubans. On est resté sur la même amure 4 heures, juste un petit bord pour se rapprocher de l'entrée.
Je ne vois rien d'autre, sinon ce cisaillement visible sur une autre photo (qui suit) à l'avant du pied de mat.
en tous cas, merci pour te pencher sur la question, et pour les alarmes et vérifications complémentaires

Pierre

17 oct. 201016 juin 2020

derniere vue
du côté droit,
fentes bien visibles :-(

17 oct. 2010

oui ça tapait
dans les vagues. Pas tout le temps, mais de fortes claques de temps en temps. Pas de crac, pas de bruit "reconnu" ou intriguant, mais ça sifflait pas mal.
Je penche pas pour un crac, mais pour "des" cassures successives (5 fentes en tout).
Comme c'est un mat rétreint, pour moins giter j'ai tendu le pataras et cintré le mat en arrière.
Assez étarqué, oui.
Rien d'autre a lâché... heureusement ..
corrosion oui, comme dit Bil56 plus bas. J'aurais du vérifier mieux, y a pas de doute.

17 oct. 201016 juin 2020

fixation de poulie de drisse
visible sur la photo précédente : axe traversant la base du pied de mat, inox.

autre photo sur l'avant

17 oct. 2010

Pas trop avancé
Est ce que ca tapait dans les vagues ?

As tu entendu le crac ou est ce que ca a laché en plusieurs fois ?

Les drisses participent à la compression. C'était comment ? Etarqué à mort ?

Le mou après, il venait de l'affaissement du mat ou il y a un autre truc qui a laché ?

Jacques

17 oct. 2010

corrosion ...
très importante alu-inox, diminution nette de l'épaisseur et de la résistance du tube alu

tout ça, pas top ... :-(

17 oct. 2010

au vu des photos il semble...
bien que le pied de mat soit,comme trés souvent,non pas en inox,mais en fonte d'alu...Il n'y aurait donc pas de pbs "galvaniques" entre alu et inox.De plus il parait "impossible" qu'une telle épaisseur ,si c'était de l'inox,se fende de la sorte....Quel age a le bateau et avec lui mat et haubanage?Si la coque "est bonne"et que notre ami veut garder encore longtemps son bateau:mat neuf/pied de mat neuf/haubanage neuf et un bon réglage du tout(voir site Selden ou autres pour tensions haubans)

17 oct. 2010

ok j'entends,
les haubans et le pied c'est en route,
le mat je vais prendre un avis au chantier
merci

17 oct. 2010

J'ai eu le même problème...
un pied de mat en inox qui a fragilisé la base.
J'ai recoupé sur 1cm le mat et refait une base en nylon, 3x1cm d'épaisseur avec une découpe qui reprend le profil et dans laquelle le mat va s'ajuster exactement.
Depuis 6 ou 7 ans ça n'a pas bougé.

17 oct. 201016 juin 2020

en nylon,
ça c'est une idée. J'avais pensé en acacia dit imputrescible, mais nylon, c'est une meilleur idée.
un copain a refait le sien tout en inox, mais c'est un travail de titan.
photo jointe

17 oct. 2010

J'ai eu le même problème...
un pied de mat en inox qui a fragilisé la base.
J'ai recoupé sur 1cm le mat et refait une base en nylon, 3x1cm d'épaisseur avec une découpe qui reprend le profil et dans laquelle le mat va s'ajuster exactement.
Depuis 6 ou 7 ans ça n'a pas bougé.

17 oct. 2010

si tu as une photo
de ton embase, ça m'intéresse Gabriel

17 oct. 201016 juin 2020

OK
J'espère que ça va marcher.
En revoyant cette image je crois que les plaques de nylon font plus de 1cm d'épaisseur.
La troisième couche est á l'intérieur du mat.

17 oct. 2010

bien ...
ce ptit bricolage, facile à faire, propre ...

17 oct. 2010

Résine et fibre
J'ai un copain qui a eu le même problème et qui a refait son embase de mat en résine et fibre.

17 oct. 2010

merci
pour la photo, et l'idée

17 oct. 2010

Le mât,
s'il n'est pas flambé, ce n'est paut-être pas utile de le changer, on peut parfaitement couper un tranche pour enlever la partie abîmée. Photo d'une tranche de pied de mât Francespar 1981, même problème que toi, platine cassée aussi. Le problème était un défaut de moulage du pont qui était dénivelé sous la platine, et celle-ci portant à faux a fini par casser. Nous avons refait la surface à l'enduit époxy, et cet Aquila navigue toujours sans problème.

17 oct. 201016 juin 2020

La photo...
Si ça marche ce coup ci...:alavotre:

17 oct. 2010

Je ne connais pas le Challenger...
...Si j'ai bien compris, le mat repose sur une platine, elle même fixée sur le pont.
Il doit donc y avoir, dans le carré, une épontille pour soutenir le mat.
Certaines épontilles ont une platine soudée en tête (parfois cachée sous le vaigrage) et il peut arriver que la soudure de cette platine sur le haut de l'épontille lâche. Ce qui peut provoquer divers désordres en pied de mat ou même provoquer un démâtage. Piste éventuelle ?

17 oct. 2010

fonte d'aluminium
Hoolof, merci pour la tranche de mat !
je raccourcirai le mien de trois cm.

Steredenn, oui, la platine, et l'épontille en dessous. Comme il n'y a pas de vaigrage sur le challenger, la vérif est accessible sans problème.
je suis la piste, mais le dessous est clair et net.
Je vais tout démonter, changer les visserie, refaire ma pièce (qui était bien en fonte d'aluminium, comme le suggérait plus haut un correspondant)et enlever la partie faible du bas de mat. Avec ça et "des haubans neufs, je craindrai plus degun", comme on dit à Marseille

17 oct. 2010

Peut-être aussi
un peu de délaminage sous la platine.
Ce n'est pas forcément visible au cours d'un examen superficiel.
Certaines constructions incluent dans le sandwich entre l'épontille et le pied de mât un insert de bois dur.
Parfois, un problème d'étanchéité sournois au niveau du passage des câbles à travers le pont a pour effet de pourrir peu à peu peu la partie haute de cet insert ce qui a pour conséquence une déformation de cette zone sous la compression du mât.
Ce qui peut causer le bris de la platine et probablement aussi la mollesse du gréement dormant.
Le remède consiste à découper la peau de polyester du pont, curer les parties abîmées jusqu'à retrouver la partie saine de l'insert, couler de la résine de remplissage jusqu'à rattraper le niveau du pont et finir au gel-coat.
A vérifier.

19 oct. 201016 juin 2020

pas de délaminage, et des renforts de mat
hoolof, sur mon challenger, il y a deux "poteaux" en inox qui séparent la partie avant et le carré, qui servent à soutenir le dessous du mat. Pas de jeu ni d'enfoncement vers le bas, j'ai vérifié ce matin en suivant tes indications.
C'est définitivement comme diagnostique :
la fonte d'alu du pied affaiblie par la corrosion et frappée par les mouvements du mat, du à une tension insuffisante des haubans.
Le voilier de Gruissan m'a fait un devis gréement ce matin ( environ 500). Je remplace en plus les cadènes de pataras et les visseries inox de cadènes de haubans, ainsi que le pied de mat.
merci pour tous les avis,
Pierre

Corrosion
Je ne suis pas sur qu'il puisse exister de corrosion galvanique entre de la fonte d'alu et de l'alu!

19 oct. 2010

Mais non,
il n'y a aucun besoin de corrosion galvanique pour rendre la fonte d'alu cassante, le vieillissement suffit, surtout si le pourcentage de carbone est un peu élevé dans l'alliage.
Mais avec les travaux qu'a prévu Epsilone, ses problèmes vont âtre réglés pour pas mal de temps...

19 oct. 2010

l'alpax et l'alu laminé
ne sont pas les memes metaux il y a une petite différence dans l'echelle de gauss.
déja y a t'il un orifice pour l'évacuation de l'eau dans l'emplanture ? quand tu vas deposer la piece fendue tu vas trouver en dessous plein d'alumine qui à poussé le pied vers le haut c'est pour ça qu'il c'est fendu .le mat est completement electrolysé à la base c'est le sel qui conduit l'electricité.
la piece d'origne doit exister ...
si elle n'existe pas je te conseille de faire faire une piece adaptable en aluminium lamine AG4MC. traitée au phoscral et peinte elle devrait durer la vie du boat .
alain

19 oct. 2010

bien reçu
j'ai trouvé des solutions grâce à ce fil, mais je voudrai garder le mat "articulé". Je veux dire, avec une fixation qui permette de coucher le mat à l'aide d'une chèvre : les copains de l'Apcs font ça sur leur scout challenger quand il doivent soit passer sous les ponts, soit mettre sur remorque.

17 oct. 2016

Sous le pied de mat,
C'est une corrosion électrique
Entre le potentiel air et le potentiel de la coque qui est dans l'eau
La jonction coque - semelle est le maillon faible

20 oct. 2010

les jumelles
la c'est autre chose il faut fabriquer des jumelles et le nec le plus ultra c'est de faire des cadenes surelevées pour que l'axe de pivotement des haubans et galhaubans soit le meme que celui du mat et pour cabaner ça va tout seul avec un palan à la place de la cadene d'etrave
il y en a meme qui abattent le mat avec les voiles dessus pour passer un pont et le rematent après
alain

20 oct. 201016 juin 2020

pas de jumelles
le copain de l'apcs m'a envoyé cette photo où il mate et démate sans difficulté. Il fixe la chèvre sur les cadènes, lève la fixation avant et l'étais avant, et zou !
j'en ai peut-être trouvé une sur ... (chut)un site !
à +
pierre

phare des Baleines, ile de ré

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