Attaques d'Orques - 4

Bonjour

il me semble que cela pourrait patiner…
Il va y avoir de nouveaux retours d'attaques d'orques mais tout a été dit sur la réponse à donner.
Le seul intérêt de ce fil résiderait dans la possibilité de localiser momentanément les lieux d'attaques ce qui est déjà une information importante en soi.

Très concrètement,est-que l'utilisation de ces pétards est de nature à sérieusement endommager le système auditif de ces animaux,qui comme chacun sait,est important pour leur survie.Nul arrière pensée de polémique dans ma question, car ce système simple,s'il est efficace et sans risque pour l'intégrité physique des orques,alors pourquoi pas.
Un vétérinaire pourrait peut-être nous éclairer.

les pétards de rappel des plongeurs ne les rendent pas sourds
et les pétardages de la renardière à toulon que l'on entends jusqu'à hyères ce n'est pas bien non plus pour les cétacès qui se baladaient dans le coin .

Bonjour,
Le problème se sont les saftans suspendus, non? Pire, les doubles safrans suspendus. Ça doit vibrer ou siffler dans l'eau. En plus, c'est beaucoup plus fragile qu'un safran non suspendu (safran sur crapaudine ou fixé à l'étambot).
Un bon bateau de voyage ne devrait pas avoir de safran suspendu (et devrait avoir, aussi, une hélice protégée par une crapaudine), n'est-ce pas ?

Trouvé sur le groupe fb : le gars argumente que certains poissons ont un œil sur la queue pour tromper l'ennemi...🤣
A mon avis, il n'est pourtant pas trop en danger ce safran...🤣

Il paraît qu’ils sont entre l’île d’yeu et belle île maintenant

Attaque à Barbate cette nuit, affaire pliée en 3min, mèche tordue à 45°.

White Gladis est toujours au sud avec d'autres membre de sa famille. Ne pas oublier que 2 familles résident aux alentours de Gibraltar. Ces 2 familles viennent à se croiser mais leur déplacement se distinguent d'où des interactions bcp plus Nord et d'autres toujours dans le détroit.

Ces comportements s'étant généralisés il ne faut donc pas prendre pour argent comptant les infos stipulant qu'elles sont plus au nord car c'est en tout état de cause a moitié vrai.

On parle d'Orques Résidantes mais si l'envie de bouger leur prend elles peuvent abattre des moyennes de vitesse à faire pâlir des IMOCA 😅 emportant avec elles leurs petits délires destructeurs et par conséquent mettre pas mal de milles entre une interaction le matin...et une autre le soir.

La prudence reste de mise.

Je suis passé il y moins d'une mois sans PB.
Mais dire qu'il faut attendtendre qu'elles migrent dans la mesure où certaines sont résidentes, c'est un gag, comme affirmer,dire qu'il est interdit de rentrer dans un port à la voile.
Mais bon je suis rentré plusieurs fois a la voile sur des petits bateaux de ,38 pieds dans des ports sans aucun PB" administratif"
Il faut analyser et sortir du schéma d'une certaine bible, afin de ne pas rester un vrai gland.
C'était l'évolution.
Mais bon.

bonjour(17 juillet 2023) pas d'orques au nord de l'Espagne actuellement mais troupeau en maraude entre belle ile et ile d'yeu pas entendu de signes d'agressivitè

je refait un resumè de l'incident=mon fils et son equiper tout les deux officiers marmar tres aguerris voile, se dirigeaient vers l'Espagne(voilier melody); au milieu du golf= hauban detoronnè décision de retour au port pour reparation! au petit matin à 20 milles des glenans un ou plusieurs orques sautent autour du bateau, l'un est plus long que le voilier et commençe à tourner de plus en plus nerveusement autour du bateau tout en les fixant ce qui etait tres impressionnant ! mon fils appelle le cross et donne la position il appelle aussi un gros chalutier relativement proche qui s'approche rapidement et balançe du poisson à l'eau ,l'orque hesite et ils filent vers le chalutier de Loctudy ! sans lui( qu'il soit remercié) le melody aurait sans doute eu quelques soucis ou plus...... on a beau aimer la faune marine, loin des forums et des claviers devant des betes aussi impressionnantes on est plus de le bla bla mais on a plutot envi de sauver sa peau,tout ça pres des cotes du Finistere sud........

Sans être alarmiste il semble que ça s'agite bel et bien en sud Bretagne.
Outre le récit plus haut au sud des Glenans voici 2 captures d'écran des différentes rencontres... a priori 2 attaques (si les sites ont référencés les bonnes date

On va fini par les avoir, nos places de port en Bretagne 😁

en tout cas, en dehors des coques alu solides et acier: il va y avoir du grabuges ....

il y a pas mal de trafic sur Gibraltar, mais cette connerie d'Orque a beaucoup réduit le transit "international": plus personne ne s'arrête et ça pèse sur le business...

si en bretagne, il n'est plus possible d'aller en mer sans risquer une pelle de safran, ça va piquer!

pour Cedric bonjour; mon fils qui est né sur mon bateau( passoa 47 deriveur integrale construit chez garçia en alu renforçè pour les glaces, plus de 14 m et plus de 15 tonnes) me precisait de ne surtout pas rever devant un tel bestiau qui peut nager à des vitesse impressionnantes en cas d'attaque je n'avais pas beaucoup de chançes !
certains disent qu'ils ne vont pas dans les fonds de milles metres d'autres dans les fonds de 30metres et suivent les thons rouges.... en Bretagne il n'y a pas de thons rouges(pour le moment) les fonds sont souvent à 10/15m ..... j'ai souvenançe d'avoir vu sur thalassa des orques qui dans des iles de l'Antarctiques se roulaient sur les plages de certaines iles pour attraper les phoques et se remettaient à l'eau en faisant valser phoques et manchots par dessus leur tete! si ça continu à descendre chez nous ça va etre chaud pour les baigneurs de"breiz caraibes"

mon fils me precise qu'il n'avait pas l'impression du tout que la bestiole avait envi de jouer! le plus impressionnant etaient les yeux de la bete qui les regardaient avant de tourner autour nerveusement, egalement aussi ce jour des attaques vers Belle ile mais pas plus d'info ce matin!

Je me demande ce qu’attendent les pouvoirs publics pour faire quelque chose ? Des morts par noyade après naufrage d’un bateau ?

dix mètres de long, dix tonnes et les yeux injectés de sang, c'est breizihood :-)

bonjour à tous pour clore à notre niveau mon intervention sur la visite d'orques autour de notre voilier en Bretagne sud =un orque male fait jusqu'a 11 metres une femelle 8 tonnes un male jusque 11 tonnes vitesse 20/30 noeuds
comme le reprécise Little wing il n'aurait peut etre pas attaquè c'est possible ,mais nous pensons que c'est l'intervention du chalutier qui s'est rapprochè et a balancè du poisson qui a distrait le ou les orques!
hier les autorités Espagnoles qui s'occupent de orques, sans doute informè par le cross nous ont retéléphonè pour plus d'informations et nous ont conseillè de ne pas repartir vers l'Espagne depuis la Bretagne actuellement !
le grement du voilier est reparè et il repart ce jour vers le nord ; nous pensons qu il ne faut pas tomber dans la psychose meme si la bete vous regarde avec ses yeux noirs injectès de sang(pour moçitoo).....
pour moi le suget est clos bonne journèe
!

L interaction est indiquée

Les autorités déconseillent le Golfe de Gascogne comme les autorités Britanniques déconseillaient la France à leur ressortissants pendant les émeutes ?????
Concernant les interactions en haut du golfe de Gascogne il ne faut pas tomber dans la psychose
il y a actuellement 49 orques ibériques repartis en 6 communautés de-nomes ABCDEF et 14 individus X qui n ont pas de communautés
Des qu un orque à une interaction avec un bateau de pêche, un voilier ou un bateau à moteur ,les scientifiques mettent le préfixe Gladis avant son nom et (non pas la femelle gladys que l'on a entendu part ci part là) soit par exemple Gladis Clara
En 2022 il y avait 15 Gladis.répertoriés Il font principalement partie de la communauté A B et F qui sont des communautés qui migrent vers le nord plus un individus isolé du groupe X
donc il y a 34 individus qui n ont jamais fait parler d'eux.
Si on regarde les interactions de juillet Aout 2022 on voit que les interactions se divisent en 3
une partie dans l ouest Portugal Espagne, une partie nord Galice et une partie qui monte vers la Bretagne.
Ce qui fait très peu d'individus potentiellement dangereux pour le nord du golfe de Gascogne et vu la taille de la zone ça ne serait pas de chance. Certe le risque existe et je serrerai les fesses sur mon petit bateau en solo en partant vers les Canaries le mois prochain, car, ce qui est le plus embêtant c'est qu'en général on part avec une fenêtre météo de vent portant et se faire niaquer un safran au large promet des moments pas très sympatiques pour revenir.

(sources Orca Iberica catalogue)

2 attaques pas loin de Marbella...en Méditerranée à 25 milles de Gibraltar.

Elles suivent les bancs de thon... comme le grand requin blanc vu l'année passée à 5 miles de Port Saint Louis

En 2021 un groupe de 4 dont 2 très jeunes avaient été observés à Messine, quelques articles sérieux étaient sortis mais rien de probant en explications. Une chose de sûre le plus jeune qui, à priori, n'avait pas 6mois n'avait pas survécu.

Il est possible qu'avec des thons de plus en plus nombreux et sédentaires, elles remontent en Med. Les scientifiques disaient que leur abscence en Med auparavant n'était lié qu'au un manque de ressource pour elles.

Marlins et Espadons sont aussi leurs proies, nous avaon discuté avec un pechou à Messine qui nous a affirmé que ces derniers étaient plus nombreux depuis 2 ans.

Si les conditions sont remplies elles pourraient s'y sentir bien.

Et si on n'était qu'au début du phénomène?
Les orques sont des animaux qui communiquent entre eux et les jeunes adultes quittent leurs groupes de naissance pour essaimer.
D'un phénomène débuté à Gibraltar, on a maintenant les attaques en Méditerranée, dans l'Atlantique jusqu'aux Shetlands...
Qu'en sera t il dans 2 ou 3 ans?

La photo du jour (site espagnol)
C'est bien embêtant...

Le massacre des renards est partiellement responsable de l’extension de la Maladie de Lyme en France, car les renards régulent les petits rongeurs qui sont des cibles privilégiées des tiques porteuses de la Borreliose

Y’a une Gladys qui galère!

Ces animaux m'ont toujours passionné. Je me renseigne un max, je vous partage les dernières remontées.

De ce que je lis il faut distinguer plusieurs choses, il y a:

• orques résidantes (celles de Gibraltar, 2 familles qui se croisent mais n'évoluent pas ensemble). Ce sont les orques ibériques de Gibraltar dont les seules femelles ayant des interactions avec les bateaux portent toutes le nom Gladis suivie de leur identifiant personnel. Les autres femelles n'allant pas à la rencontre des voiliers sont nommées différemment. Les résidantes ne se reproduisent que lorsque une autre famille de résidantes se présente, en général les femelles sont réceptives tous les 4 ans, période raccourcie si le veau vient à mourir rapidement. Ce qui engendre le classement en espèce fortement menacée c'est qu'on ne dénombre que 2 familles dans Gibraltar...hors les genes ont de forts risques de s'amenuiser avec tout ce que cela implique.
  Ces dernières sont ultra spécialisées dans la chasse au thon et leur régime s'en écarte que très peu. Leur déplacement sont notés du Sud Bretagne aux portes du détroit avec a priori une tendance ces derniers jours à remonter dans la Med, ce qui pour le moment est en cours d'investigations pour savoir si cela se répète et s'installe dans la durée. On se rend compte à quel point les scientifiques en savent peu au final, il y a beaucoup d'informations mais il en reste tant à connaître!!!! A savoir que toutes les résidantes dans le monde sont celles parmi les plus étudiées avec par exemple des compilations de données datant de 1976 pour les instituts californiens sur leur propres orques. C'est ainsi que dernièrement une étude vient de tomber sur la notion de ménopause chez les vieilles femelles. Ces dernières ayant pour comportement de chouchouter plus qu'à l'accoutumé le dernier mâle qu'elles auront mis bas. Les petites femelles sont moins surveillés car elles sont moins aptes à disséminer les gènes dans d'autres familles et ainsi éviter la consanguinité. De ce fait les femelles n'étant plus en âge de procréer sont hypers protectrices avec leur dernier mâle.
  Il est noté que les orques résidantes sont extrêmement bavardes avec une gamme de sons très larges dont certains ont pu être identifiés.

• ensuite il y a les Orques nomades, ce sont elles qui atteignent les tailles maximales dépassant les 10m et 11 tonnes pour les mâles. Ces derniers fonctionnent aussi en famille dont la femelle la plus vieille prend généralement la tête, comme chez les résidantes. Les mâles en âge de se reproduire (15 ans) s'écartent du groupe pour rencontrer des femelles auprès d'autres familles mais ils reviennent systématiquement dans leur pod respectifs. La reproduction ne se croise pas entre résidantes et nomades.
  Il semblerait que le grand mâle impliqué dans l'approche du voilier de CaptainWat soit un individu nomade connu des scientifiques.
  Les nomades sont peu connues et très difficiles à étudier à priori.
  Leur régimes sont variés, dauphins, requins, phoques, baleines, thon, espadon, etc...
  Il existe des interactions entre les 2 espèces lorsqu'elles viennent à se croiser mais chaque espèce reprend sa route.
  Les nomades sont quasi silencieuses avec juste des sons émis pour la chasse ...à priori. Tellement peu d'infos!!!!

Ce qui faut en retenir c'est que les 2 espèces sont impliquées dans les interactions mais reste à savoir avec quelles intentions claires elles sont menées par les unes et les autres...et la on est pas sortie de l'auberge car nous voyons bien l'étendue géographique que cela couvre et la complexité des liens sociaux de ces animaux.

Petite info en plus, les ailerons des mâles peuvent atteindre 2m! En captivité ils s'affaissent car ils sont souvent à la surface, l'eau ne jouant plus son rôle de portance l'aileron se courbe. En liberté cela peut arriver mais c'est rare.

Voila pour ma petite participation de ce soir 🤣

L'article dans bateaux dit qu'il y une Omerta sur le sujet et une volonté de ne pas déclarer toutes les attaques. Si c'est vrai à votre avis pourquoi ?

Je vous suggère d'aller voir le fil initié par @patxi64600 :
www.hisse-et-oh.com[...]asconne
La musique adoucit les mœurs...

Je suis du genre à voir le verre à moitié plein dans cette affaire en me disant que j'ai beaucoup plus de chance de traverser le golfe de Gascogne sans les rencontrer que l'inverse.
Par contre je trouve absolument anormal qu'un marquage d'une Gladis existe et que nous n'ayons pas accès à ces données à partir du moment ou les cétacés se trouvent en eaux Françaises.
Nous dire de regarder la carte des interactions pour connaître leurs positions revient à mettre un feu rouge dans un carrefour après qu'il y ait eu un accident. Sachant en plus que ces dernières semaines la météo a minimisé les sorties dans la zone et donc forcément (pour paraphraser le scientifique du GTOA) il y a eu une fréquence basse d'interactions.
Le Préfet maritime de la 2eme région a autorité sur tout évènement en mer depuis la frontière Espagnole jusqu’à Cherbourg. La moindre épave dangereuse pour la navigation est signalée suivie et mise à jour par avurnav entre autre.
Je me propose d'envoyer un mail à la PREMAR pour leur expliquer la situation demander d'intervenir auprès des autorités Espagnoles afin qu'elles diffusent la carte des orques marquées dès lors qu'elles rentrent dans les eaux territoriales Françaises.
En leur disant bien que les esprits s’échauffent sur les pontons et que la meilleure solution pour nous comme pour elles est d'éviter la zone ou elles se trouvent
J'attends, avant de leur écrire, vos réactions et vos notes (si vous pensez mettre moins 1, merci d'expliquer pourquoi)
Bien à vous tous
Jacques

Un article dans le Monde :
www.lemonde.fr[...]-gladis

Deux extraits :

« Plus de 250 embarcations endommagées depuis janvier
Depuis février 2020, plus de 500 incidents ont été enregistrés par l’Atlantic Orca Working Group (GTOA), un groupe de scientifiques créé ­spécialement pour observer le phénomène. Trois bateaux ont été coulés. Depuis janvier, les « interactions » – c’est ainsi que les chercheurs, soucieux de protéger cette espèce menacée, préfèrent nommer les incidents – se sont multipliées. Plus de 250 embarcations ont été endommagées, vingt-cinq ont dû être remorquées. »

«  Renaud de Stephanis, docteur en sciences de l’environnement basé dans la région du détroit de Gibraltar et qui observe cette ­population d’orques depuis plus de vingt ans, pense qu’il s’agit là « d’un jeu », tout simplement. Pour s’amuser à faire tourner le bateau à 360 degrés. Le scientifique a d’ailleurs déjà perdu douze gouvernails lors de ses sorties en mer. « Ce profil d’espèce ne va pas se mettre dans des situations dangereuses. Elles ont dû se rendre compte progressivement qu’il n’y a pas de risque et ont inventé un jeu, que la matriarche apprend aux plus jeunes. »

Ne serait-ce pas aux foils qu'elle en voudrait cette Gladys? Entre un foil et un safran il y a une certaine ressemblance vu d'un œil d'orque, non ?

S'il s'avérait que la course au large avec foil fou un tel bordel dans la navigation de plaisance, ça serait sacré pavé dans la marre!

Captainwat affirmait que le grand mâle de presque 10m était connu des services comme agressif puisque ces derniers l'ont contacté.

J'en remet une couche: ce n'est pas un membre des orques de Gib. Rien à voir du tout. On en saura plus un jour mais il est probable que ce soit celui de "l'attaque" du skipper en Ecosse il y a 1 mois.

Si vous voulez obtenir des informations fiables il faut créer un groupe de pression et ce dans un seul et unique but: la cohabitation Pacifique! Je ne serai en aucun ca de ceux qui tenteront le tout pour le tout contre elles.

Nous devons absolument pouvoir les identifier pour naviguer en sécurité et ainsi éviter les dérives de certains qui mèneront tôt ou tard au drame.

Je ne sais plus qui avait lancé l'idée mais je le rejoins.

Une histoire pas commune... avec une fin tragique.
Qui connait Luna?

Bonjour à toutes et à tous,
Un article que je trouve intéressant et assez différent de ce que l'on peut lire dans les médias. Il est écrit par un bio-acousticien de l'université de la Sorbonne :

Bonne journée, amicalement
Philippe

Après Vivaldi, now ,(maintenant)la saison 5, pour respirer, c'est lourd à ouvrir sur un smartphone.

Coucou,

Juste vous dire que nous venons de faire Faro - Gibraltar - et maintenant nous sommes en route vers les Baléares - sans autre protection que de rester près de la côte sur les zones à risque : nous sommes restées dans les lignes de sonde entre 10 et 60m environ, avec une attention particulière sur le trajet Cadix/Barbate/Gibraltar. Avec les récentes interactions en Med, nous avons longé la côte presque jusqu’à Motril, très près du bord aux alentours de Gibraltar et en s’éloignant progressivement ensuite.

On a rien vu : pas de dauphins, sauf des petits dans la baie de Gibraltar, et bien sûr pas d’orques.

C’est parfois pénible de naviguer si près des côtes mais bon, ça change des habitudes et il y a de très jolis paysages … Il faut quand même faire gaffe aux caillous et parfois préférer le risque de passer dans des eaux un peu plus profondes (moins de 100m sur tout le trajet).

Dès que nous sommes retournés vers des profondeurs plus sécurisantes, nous avons revu plein de dauphins. Au large du cap Gata, nous avons croisé des dauphins énormes (les plus gros que je n’ai jamais vu), très indolents et sympathiques. J’en déduis que le conseil de naviguer en côtier dans des eaux peu profondes est judicieux : les probabilités d’y croiser des cétacés deviennent infimes.

Sinon pas de pétards, pas de sable, pas de javel, pas de barres de fer … aux Açores, des cachalots passaient le long de la coque et c’est tellement impressionnant que j’osais même pas respirer … alors des orques agressives aux yeux injectés de sang, j’aurais trop peur de faire quoi que ce soit. En cas d’interaction, nous avions prévu de nous détourner immédiatement et de foncer vers la côte (tant que faire se peut); éventuellement et si le temps le permet, d’avancer en marche arrière afin de protéger le safran.

La dernière rencontre a fait mal...

Quand les orques vont comprendre qu'il y a beaucoup plus de jouets à pousser et à croquer le long des côtes francaises, c'est sûr que ça va pas être joli joli...

On en est à combien de voiliers attaqués depuis le début de tout ce bazar?

en Iroise
www.letelegramme.fr[...]127.php

Ce bateau toujours visible au Port Rhu, servait pour la "pêche" (chasse) au requin Pelerin du côté du Loch
Cela approvisionnant une usine locale à huile.
15 Pèlerins seulement en 1965 je crois...
Mais chutttt ! 🤫 ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit...Autres temps, autres mœurs

Un autre monde que celui des bisounours mais peu recommandable. Ça me rappelle un séjour dans le détroit de Magellan. J’y ai appris que les premiers colons tuaient les baleines et avaient même industrialisé leur dépeçage. Parallèlement ils ont exterminé les indigènes qui vivaient là en tribus et s’étaient adaptés à des conditions climatiques extrêmes, une prime par oreille d’indigène tué ramenée. Nous sommes par nature des prédateurs sans limites au sommet de la chaîne alimentaire depuis l’origine des temps, nos ancêtres tuaient jusqu’aux mammouths et se bouffaient entre eux en cas de disette. L’homme est un loup pour l’homme. Des siècles de civilisation de guerres et d’horreurs nous ont inculqué quelques vagues principes d’humanisme et de conscience du vivant qui nous entoure pour tardivement le préserver et essayer d’éviter de tous s’entretuer sachant que nous disposons de quoi détruire plusieurs fois notre planète. Une vision personnelle à l’envers du mythe du bon sauvage.