Attalia : état de la coque après léger sablage

Bonsoir,
difficile de se faire une opinion, tu précises que ce bateau a reçu un traitement anti-osmose préventif.
Là, la couleur du revêtement ressemblerait à celle du Gelshield, mais le granulé de la surface serait plutôt une application d'antifouling à la patte de bête à longues oreilles.

De toutes manières, le revêtement quel qu'il soit se désolidarise de la fibre, il faut donc soit raboter soit sabler l'ensemble de la carène, puis faire des mesures d'humidité avant de refaire un traitement complet type Gelshield sur un support exempt d'humidité.

Les traitements préventifs m'ont toujours bien fait rigoler, qui n'ont pour toute qualité que l'enrichissement de celui qui les facture... et qui n'ont jamais empêché l'apparition du phénomène d'osmose à plus ou moins long terme.

Là, c'est plus complexe, je n'ai vu ce phénomène qu'une fois, où pendant un nettoyage au Kärcher industriel avec buse rotative sur un bateau très sale nous avions vu partir des plaques entières de Gel-coat laissant la fibre à nu, sans trace d'osmose. Nous avions raboté, puis sablage humide, puis laissé sécher pendant pas loin de huit mois car bien qu'il n'y ait pas de cloques le taux d'humidité de la caréne était élevé, avant de finir par un cycle Gelshield.

Visiblement il n’y a plus de gelcoat sur cette coque, mais une peinture verte qui n’est pas du gelshield...
Cette peinture a été mal appliquée puisqu’elle n’a pas tenue sur la fibre.

Ensuite, cette coque me semble légèrement osmosée, donc humide, à vérifier au tramex

Pour moi finir le sablage, faire sécher et dès que tu es sec, gelshield en suivant le process international qui marche bien et te donnera 15 ans de tranquillité.

Mastiquer au mastic epoxy + antifouling est la méthode à suivre si tu veux vite revendre le bateau. Ce sera alors un vice caché car ce n’est pas la méthode correcte pour le faire: elle n’est d’ailleurs préconisée par aucun fabricant.

es-ce que le jeu en vaut la chandelle un attalia d'occase et osmosé ,quelle est sa valeur autre que sentimentale ..

enlever tout ce qui veut bien partir reboucher au mastic polyester spécial sous flottaison ,poncer ,deux couches de primocon et antifouling ,
ça tiendra ce que ça tiendra mais au moins 5ans .

un traitement avec séchage en atmosphère contrôlée c'est 400€ su m2
je vous laisse faire le calcul .et le traitement est garanti mais pas le support .
bonne soirée
alain

J ai l impression qu il n y a pas le choix, tout bricolage pour faire quelques économies à court terme sera préjudiciable à long terme.
Pour moi également pelage séchage au grand air et gelchield.

je suis impressionné du nombre et de la rapidité des réponses !!! un grand merci !!!

Il est vrai que par les photos ce n'est pas facile d'avoir un avis précis.

Voici une autre photo, d'une partie qui était probablement sous la sangle de levage ou un patin .

Soyez certains : la coque en elle-même n'est pas "rongée". Là où la fibre est visible c'est juste l’épaisseur de cette "peinture" qui est partie.

Je n'ai aucune idée de son taux d'humidité, mais je vais essayer d'en savoir un peu plus par le chantier.

J'ai constaté par contre que ces éclats sont plus concentrés sur les 2/3 avant de la carène, et en particulier la fin du 1er 1/3.

Je ne suis pas le propriétaire de ce bateau, mais un acheteur potentiel et j'aime bien savoir où je met le pied (Marin).

Ce bateau est déjà vendu cher, mais il a un atout de taille par sa motorisation saildrive neuve (volvo 19CV), saildrive qui à priori était prévue d'origine sur cet attalia (ou alors la coque a été superbement préparée pour ce moteur).

Nous sommes également très séduit par son accueil intérieur qui nous convient à merveille. On souhaite donc donner toutes ses chances à ce bateau, et en tous cas aller au bout des aspects techniques avant d'acheter ou renoncer, selon le cas.

Son propriétaire ne nous cache rien, si non il aurait refusé qu'on le voie avant remise d'une peinture, mais peut-être qu'il sous-estime le problème, ou peut-être pas . C'est ce que je souhaite savoir.

Il est clair que s'il faut un traitement à 12000 € , on peut voir comme un bêtise ou malchance (s'il ne savait pas) d'avoir changé tout le moteur et la transmission pour 13500 € de facture ... il est actuellement en vente pour 25 000 €.

Je vous tiens au courant si j'ai plus d'informations du chantier.

Je ne donne pas de noms, ni d'endroit, je ne souhaite pas mettre des personnes en difficulté alors même qu'il n'y a rien de contractuel.

Pour le moment, nous, on n'est pas pressé, de toutes façons on fait la saison 2021 (si on peut...) avec TIMARIN qui est un bateau génial mais ... à 50 ans pour les croisières ca commence à être un peut petit, même si nous ne sommes que 3 à bord :-)

Bien cordialement.

Peut-être que le passage d'un vrai expert pour donner un avis sur ce point particulier pourrait permettre d'avoir un avis circonstancié à moindre coût.
Ou u spécialiste des composés verre-résine?

Bien, étape 2.

Le chantier a mesuré le taux d'humidité. La coque est bien osmosée, l'aiguille vire au rouge. Ce n'est qu'une demi-surprise.

Il y aurait deux solutions :

1) tout refaire aprés séchage. La ca fait mal au portefeuilles ...

2) enduit, primaire simple + antifooling de sorte à laisser l'eau rentrer mais surtout sortir quand le bateau est au sec.

Notre utilisation serait 3 semaines dans l'eau par an ... la solution 2 n'est donc pas si stupide pour nous, mais reste que l'on peut changer d'avis et vouloir le garder à flot, et surtout la revente bonjour .

Sur ce bateau, il y a en outre le haubanage à changer + les cadènes (qui sont d'origine) + renfort à faire sous les cadènes car le pont est très craquelé, surtout autour des cadènes bas-haubans arrières, ce qui semble être un classique du genre.

En outre l'état du circuit électrique coutera pas mal d'huile de coude ... n'inspire pas confiance.

Je n'ai pas encore vu les voiles. Je sais qu'elles ne sont pas neuves. Je ne l'ai pas non plus essayé .

Finalement le principal atout de cet attalia est son saildrive volvo tout neuf, chose que par ailleurs je n'aurais jamais fait monter de moi-même, je serai resté à la ligne d'arbre classique et moteur neuf mais plus abordable. (surtout le volvo 19CV est trés trés ... serré... la galère pour changer le joint du saildrive)

Alors, si on reste sur l'attalia, je me dis que :

• on va en trouver d'autres,
• autant partir du principe qu'ils sont tous osmosés (au moins , pas déçu)
• en général tous ceux qui sont à la vente ont un moteur en fin de vie, à changer si on ne veut pas le bricoler et perdre 2 semaines sur les seules 3 semaines de congés où l'on peu l'utiliser.

Moteur = 10 000 €
Osmose = 8 000 € ?

Prix de vente d'un bateau "normal" en état de marche 17 000 € pour l'attalia, voire, allez, 20 000 €.

Conclusion 1 : le prix d'achât d'un tel bateau devrait se situer entre - 1000 € et 2000 €. Ca laisse rêveur ...
Conclusion 2 : les traitements anti-osmose, préventifs ou curatifs, ne sont pas éternels, et à un moment il faut remettre ça, avec un peu de chance cela coincide avec le changement du moteur, et là hop, sur LBC en l'état .

Je ne me pose même pas la question de la location, vues les nombreuses arnaques à la caution (qu'ils paient leurs méthodes).

Cherche attalia, moteur HS, petit prix .... voilà la conclusion. Pour le moment.

Ou alors descendre en taille , parce que le budget lui ne peut pas monter tout seul. Mais là c'est moins drôle.

A+

donc on en revient à ma première proposition
avec les arguments .coque osmosée ,gréement à changer , voiles à voir et circuit électrique ..
en positif moteur neuf ..
négocier sérieusement le prix
pour ne pas gâcher la saison ,lisser tout ça avec un enduit polyester qui sera facile à enlever
mettre deux couches de primocon 2 et antifouling .
en octobre de cette année ou la prochaine sortir le voilier et le faire raboter ,le rincer copieusement et le laisser sécher
je prendre 15 jours au printemps d'après et faire un enduit époxy si on veut le laisser à l'eau en permanence autrement continuer comme ça .
alain

Ton calcul est pas tout à fait exact, un attalia dans son jus mais fonctionnel vaut effectivement 17... avec un moteur capable de faire disons 5 ans
Idem pour la carène, ok pour disons 10 ans
Un bateau nickel sur ces deux point serait à 30, avec gréement neuf soyons fou.

Ce bateau a un moteur neuf mais à besoin d’un traitement carène, 8000euros
Il est aussi à revoir côté gréement
Prévoir 2000 euros
En bref à 20000 ce bateau reste dans le coup. Essayer de l’avoir à 17 malgré tout. En dessous ce serais un hold-up !

Ce que je ferais: Laisser le bateau tel quel pour 2021
Une couche de primocon + anti fouling erodable de base, une seule couche, le tout 1 semaine avant la mise à l’eau. Coût 300 euros
Tu navigues tes 3 semaines cet été
A la sortie d’eau tu fais raboter ta coque, profiter de la fin de l’été pour le séchage !
Elle sèche 10 mois et l’année prochaine 1 mois avant la remise à l’eau, traitement sur une coque sèche.
Gelshield + interprotect + antifouling matrice sur une couche... qui te fera sans doute 2/3 ans si tu navigues que 3 semaine!
Ton bateau sera bien protégé, ton capital préservé et nickel pour une revente avec un moteur sain.
Le gréement tu le fais quand tu veux...
Pour les voiles sur un bateau qui va naviguer 3 semaines et si démontées a l’hivernage il n’y a aucune urgence ;-)

Ca c est un bon deal,

Peut-on imaginer que le prix affiché par le vendeur soit majoré du coût intégral du moteur posé?

Mais alors, les désordres de la coque, du safran, des voiles, du gréement, et de tout ce qui n'est pas encore investigué diminue la valeur du bien de combien?
Au final, n'arrive-t-on pas à un chiffre proche de 0?
Dans ce cas, l'estimation du voilier "à dire d'expert" (?) ne devrait-elle pas être au maximum de 15 000 €?
(Je ne suis pas expert!)

Ces bateaux des années 80 comme bien d'autres sont osmosès !
Et alors !
Ce n'est pas une surprise, il faut envisager de faire le traitement sois même pour diminuer les coûts,
Aussi en tenir compte lors de l'achat, et garder a l'esprit que quand on achète un "vieux" bateau d'occasion il faut être très bricoleur !

L'osmose étant un phénomène naturel, le doute existera toujours !
D'autre part le secret d'un traitement est le temps et les conditions de séchage !

Ou acheter un 27 28 pieds en bon état ?

Titimarin, il te reste à lancer un fil de discussion sur le meilleur chantier pour préparer ton futur bateau pour qu'il soit fin prêt pour t'accueillir à bord pour tes 3 semaines de vacances.
A petit prix, et sans surprise ou supplément bien sûr.
Je crains que tu n'auras aucune réponse satisfaisante; à savoir le chantier fiable et honnête à 100%.

Les seuls risques du vendeur:
- Vendre pas aussi cher que rêvé!
- Etre attaqué pour vice caché. Risque plus que faible vu l'âge du voilier repéré.

Le plaisir du vendeur:
- être enfin débarrassé de sa danseuse, quoi qu'il en coûte!

Heu !on achète un bateau en l'état !
Si on veut se prémunir de vices cachés il faut demander une expertise ( a mon humble avis )

Un bateau de plus de 30 ans, à moins de prouver le maquillage, il sera difficile de se retourner contre qui que ce soit...
Prouver le maquillage est parfois facile... mais parfois plus difficile aussi!

Économe en carburant? N importe quoi !
Enfin c mieux que tu oublies ce bateau osmosė grave
Bonne chance

Non des les premiers messages nous avons été plusieurs à commencer par Fritz ancien patron de chantier plaisance à te dire de laisser tomber, mais tu t es entête en te focusant contre le joint du Sd

Comme ça on apprend, pas mal de voiliers de plaisance n ont aucun avenir et surtout aucune valeur

Je parle de ceux qui ont passé 40 ans dans l eau sans barrière de protection ou pire avec un traitement qui a enfermé l humidité,

Encore une fois, la photo laisse l'impression d'une coque sans gelcoat ni barrière sous l'antifouling. On voit bien la fibre mais (sauf si à d'autres endroits non visibles sur la photo) il ne semble pas y avoir de cloque.
Ce qu'il me semble, toujours d'après la photo, c'est que l'affirmation d'un traitement anti-osmose n'est pas correcte.
Ce n'est donc pas surprenant que le Tramex soit en butée s'il était dans l'eau. Cela n'en fait pas une épave.
Il est donc possible, je dis bien possible, que ce bateau soit une bonne affaire pour un petit budget car à acheter à vil prix, disons max 2500 Euros. En revanche, l'huile de coude ne doit jamais faire défaut.
Quant au saildrive, il est très facile de remplacer les joints, bien plus facile qu'un presse étoupe avec alignement de l'arbre. Les retours semblent montrer que 7 ans est bien en dessous des vraies performances de durée de vie de ces joints. 20 ans semble un intervalle raisonnable.
Alors, après pelage de la coque, le temps d'un refit complet, moteur compris, est cohérent avec le temps de séchage et cette fois, une véritable application de traitement style Gelshield.

il y a sur bordeaux un sun rise 35 abandonné depuis 10 ans il est aujourd'hui proposé à 13 000 € ça deviendrait presque une bonne affaire ! bon, il faut frotter ...