Atlantique ou Méditerranée pour apprendre la voile ?

Bonjour,
J'ai pour projet d'apprendre la voile cette année. J'aimerais faire des stages avant d'acheter mon premier petit voilier. Je me demande si l'une des deux côtes est plus indiquée à l'apprentissage de la voile ?
Merci d'avance pour vos réponses !

L'équipage
3j

Hello,
Pour faire simple, ce serait de faire ce stage dans la mer ou sera ton futur bateau.
La météo, les marées, les mouillages, les régimes de vents te seront ainsi tout de suite familiers.
Amicalement.
FX


3j3j

Indépendamment du fait que je navigue en Bretagne, je te conseille vivement d’apprendre dans cette région, et ce n’est parce que je suis breton que je dis ça, mais je pense objectivement que la navigation dans cette région est plus formatrice, globalement plus difficile, du fait de la présence des marées et des courants, et aussi d’une météo plus rude généralement , et quand je parle de météo plus rude, ce n’est pas à la force du vent que je fais référence, mais plutôt à l’humidité, la température, une certaine rudesse, et c’est d’ailleurs en ce sens que je te conseille un stage hors saison, justement au moment où les conditions se révèlent les moins agréables, car si tu parvient à aimer vraiment la navigation dans ces conditions, c’est que tu fera partie de ceux qui aiment vraiment naviguer, et non seulement se prélasser au soleil les doigts de pieds en éventail un verre de rosé à la main. Qui peut le plus peut le moins…ce qui ne veut pas dire qu’en méditerranée, les conditions sont toujours faciles, loin de moi cette pensée d'autant que la météo y est moins prévisible, mais disons que les difficultés y sont moins variées, et que 25 nœuds de vent au soleil ce n'est pas la même chose que le même vent sous un ciel gris, du crachin et une mauvaise visibilité, ce n'est plus du tout la même ambiance...


Tout à fait d'accord... et c'est une méditerranéenne qui te le dit !

La première fois que j'ai navigué en Bretagne, j'avais déjà une petite expérience de dériveur, mais seulement en été sur l'étang de Thau.
Le début de l'apprentissage de la navigation est forcément plus complet et plus intéressant en Atlantique, en particulier en Bretagne sud.

Si tu complètes par des stages en Bretagne Nord, où les marées/courants sont parmi les plus forts du monde, tu apprendras tout ce qu'il est bon de savoir pour naviguer n'importe où ensuite.


Pat45:Ouais...ou tu changeras de projet!🤣·le 29 déc. 14:07

La côte Atlantique est la zône idéale pour apprendre à vraiment naviguer avec des vents assez réguliers et très fréquents une mer assez prévisible assez facile et régulière et enfin des marées pour les calculs de marées. A l'inverse la Mediterranée est beaucoup moins pratiquable agréablement, et au final beaucoup plus difficile voire très brutalement dangereuse et facilement piégeante même pour un voileux entrainé d'Atlantique. En effet ou il y a brutalement trop de vent ou il n'y en a pas avec des heures interminables de moteur.
La Méditerranée peut être très rapidement redoutable c'est ce qu'il faut retenir.
Pour se faire surprendre sur la côte Atlantique il faut vraiment aller chercher les emmerdements, la météo étant nettement plus fiable quand Med.


Si ce n'est déjà fait, du dériveur sur plan d'eau intérieur est ENORMEMENT formateur et moins contraignant.


outremer:Effectivement en partant de zéro pour un voileux il est fortement conseillé de commencer avec un VRAI petit dériveur où on apprend TOUT ce qu'il faut VRAIMENT savoir de la voile Les réflexes ainsi acquis sont gravés en mémoire et ressortent instantanément quand on navigue sur des voiliers beaucoup plus gros et plus stables, par exemple quand une rafale va vous coucher.·le 29 déc. 15:11
Pat45:Ouais...lors de mes débuts en dériveur à tirer des bords sur l'Yonne, je passais plus de temps dans l'eau, qu'à bord de l'engin.Avoir à se baisser régulièrement lors du passage de la bôme lors des virements de bord entretient la souplesse, mais devient vite fatiguant, surtout si on mesure + d'1.80m.C'est ceci dit formateur, on apprend à moduler l'usage du stick, et passer ensuite sur Laser est plutôt fun.🙂Mais une fois à bord de mon cata, tout comme de mon mono, je n'ai pratiquement plus jamais eu à barrer.🙄·le 29 déc. 15:42
Polmar:En plans d'eau intérieurs il est indispensable de sortir les yeux du cockpit pour "lire" le plan d'eau et y voir les pièges et bons coins. Très formateur👍·le 30 déc. 17:57
3j3j

Je suis un peu dubitatif quand je lis que l'idéal pour commencer est le dériveur, même s'il est vrai qu'en dériveur on apprend les fondamentaux de la voile, mais seulement de la voile, ce qui n'est pas suffisant pour apprendre à naviguer. Pour ma part je trouve plus formateur de commencer avec un habitable léger d'environ 6m, avec lequel les sensations seront très proche de celle d'un dériveur du point de vue voilistique pur, mais avec lequel on apprendra aussi à vivre en mer, on apprendra à vraiment naviguer, on apprendra aussi les techniques de mouillage, les manœuvres de changement et de réduction de voilure, les premières manœuvres de port, à faire le point, on se fera ses premières frayeurs dès qu'on s'éloignera des côtes, et tout ça sans pour autant occulter les avantages du dériveur. De mon point de vue un petit habitable sensible et léger offre le meilleur des deux mondes entre croiseur et dériveur pour un débutant qui veut naviguer en croisière.


achwilan:Mouais... Ce sont deux etapes : sur un dériveur on apprend vraiment a sentir le vent et le bateau vu la sensibilité de l'engin, et après on passe sur un micro ou un 6.50 pour compléter... 😁. Et après avoir fait toutes les bêtises possibles sur des petits bateaux , on passe à un plus gros croiseur sur lequel plus rien d'extraordinaire ne peut arriver.. 😂😂·le 29 déc. 20:24
3j3j

Bonjour,

Comme d'autres je penses que apprendre en Atlantique est mieux, parce que la pratique de la voile y est plus facile. Les vents sont plus réguliers la mer moins courte (moins cassante quand le vent est fort), la météo plus prévisible, donc c'est plus facile d'apprendre bien que certains coins ne soient pas très fréquentables pour des débutants, mais ils sont connus et on y va pas au début de son apprentissage. La Bretagne sud me semble l'idéal pour apprendre, il y a tous les phénomènes à connaitre, marée, courants, récifs, ... mais pas extrêmes.

En plus tu apprendras à jouer avec les marées et les courants qui sont presque absents en méditerranée ou on néglige la marée tellement elle est faible et ou il n'y a donc pas de courants dus à la marée, juste des courants localisés et généralement faibles (sauf exception très localisés comme des détroits), donc ta formation sera plus complète.

Cela dit, moi, j'ai fais un peu l'inverse, avec deux stages de voile en med, puis j'ai réellement appris à bord de mon bateau de 6m en Bretagne sud. Bateau basé à Arzal, un beau bassin de nav ou on apprends à son rythme tout en profitant de la région très agréable.


achwilan:En tant que breton j'approuve fortement !!!·le 29 déc. 20:26

Perso naviguant en hauturier avec un DI acier de 13T je n'ai pu que me féliciter d'avoir gardé mes réflexes de petit dériveur Vaurien ou 420 pour ne pas me retrouver complètement couché par un coup de vent imprévu (cumulonimbus à l'horizon) en sortie de La Rochelle. Si j'avais acheté un Cata de croisière dont la caractéristique est de rester à l'envers une fois culbuté, j'aurais d'abord fait un entrainement avec un petit cata de sport. Ces formidables petits engins sont merveilleux hyperchatouilleux, jusqu'à se retrouver à l'eau à la moindre erreur et donnent en plus un plaisir énorme pour un prix très faible. Le problème du petit quillard est que justement on ne prend pas conscience qu'en voilier petit ou grand on peut se retrouver en situation dangereuse. L'absurde naufrage du Baysian montre a quel point être coupé des réalités marines basiques sur un voilier peut être dangereux.
Objectivement les gros voiliers sont à côté très ennuyeux et ne retournent pas des sensations fortes si on ne veut pas tout casser comme en compétition. A peine sortie du port ont met en route le PA ou le régulateur et après il n'y a plus qu'à gérer ou exécuter les tâches aussi ingrates que d'intérêt limité pour espérer arriver un jour vivant dans un coin où on se demande pourquoi on y est allé. La navigation proprement dite est purement intellectuelle et n'a pas de rapport avec le plaisir de la voile pure basique.


Pat45:Bah, on peut prendre du plaisir à naviguer sous PA, heureusement!🙄Je ne regrette pas les heures passées en Manche à barrer le First 31.7 de l'école de voile, sous une pluie battante, et sur une mer toute grise.Après, à chacun son truc, hein...😁·le 29 déc. 16:59
Flora :):Sous PA, on avance vers le but fixé, tout en faisant autre chose, c'est le principal avantage.Mais on peut aimer barrer, c'est mon cas. L'idéal étant de barrer pour le plaisir et rebrancher le régulateur quand on veut !·le 29 déc. 17:04
BWV988:Je ne partage pas l'avis d'outremer, on peut très bien associer le plaisir de la voile pure basique et celui de la navigation proprement dite, y compris hauturière, mais pas avec n'importe quel bateau...·le 29 déc. 17:10
Flora :):Of course, bien d'accord. Je m'ennuie vite sur un bateau que je ne peux pas barrer, pour une raison ou une autre... et je préfère les barres franches. Je crois qu'outremer ne dit pas le contraire, en fait ?·le 29 déc. 17:15
Now:Rien d'étonnant dans ce que racontes outremer, comment prendre du plaisir à la voile sur un DI de 13T, il n'y a pas de sensations (de voile) c'est un engin fait pour voyager, par pour avoir les sensations d'un petit dériveur de plage. Entre les deux, il y a une infinité de variantes.·le 29 déc. 19:35

Ce fil est remarquable on y trouve absolument tous les préjuger....


Pâques 72 Muscadet puis navs toutes vacances universitaires pendant 3 ans sur Muscadet Cognac puis Courses de l’Edhec

Tout en Bretagne nord avec HB qui parfois tombaient en marche

Ensuite le reste paraît simple

Souvenir émus de mouillages à Serk en bas de la coupée en mars,

En med dangers d’autres types qu’on ne peut pas apprendre sans formation préalable dans le Nord, a mon avis


Peace And Love:Savoir se de……er sans moteur est ESSENTIEL Tous ces appels à la Snsm pour des pannes de gazole ou de filtres pas entretenus 🧐·le 29 déc. 19:31
3j3j

Projet : apprendre la voile cette année. Faire des stages avant d’acheter un voilier. Bonne idée, mais tu habite ou ? C’est pas avec 2/3 stages que tu va apprendre. Perso nous avons commencé à la FFV, pratiquement tout les week-ends et plus pendant un an pour naviguer à toutes les saisons. Ensuite stage en habitable. Là dessus le permis côtier et stage de croisière(arnaque) Tu vois il faut pas être trop loin, avoir une certaine disponibilité. Nous l’avons fait en Normandie car nous étions en région parisienne avec un camping-car Bon courage


Hydreros:Justement, je déménage au printemps, mais je ne sais pas encore où. Je pèse les pour et les contres. J'ai une possibilité en Catalogne mais je suis depuis un moment tenté par la façade atlantique que je connais assez peu finalement. L'idée générale étant de se rapprocher d'un lieu propice à l'apprentissage de la voile !·le 29 déc. 20:29

Woh ! Merci pour toutes ces réponses. L' Atlantique semble donc faire l'unanimité et plus particulièrement la Bretagne sud pour débuter.


Peace And Love:Bretagne Nord qui peut le plus peut le moins !·le 29 déc. 20:39
Calypso2:il n'y a pas que la voile ,pour habiter je prefere Bretagne Sud , et c'est un malouin qui le dit ..pour le climat et pour l'ambiance de tous les jours au nord c'est vraiment bourge...en un mot on se vouvoie au sud on se tutoie (ce qui nous a surpris au debut ) ·le 29 déc. 20:53
BWV988:Ah non Calypso, je conteste formellement, et d'ailleurs, contrairement à ce qu'on croit il y a en plus de la flaque, oups pardon, de la méditerranée, trois mers, la manche, l'atlantique et entre les deux il y a ...la mer d'iroise, soit en gros de Ouessant à Penmarch, c'et là qu'est la VRAIE Bretagne, faut pas déconner et enduire d'erreur l'initiateur de ce fil... 😁🙃·le 30 déc. 09:55
ED850:Le probleme de la bretagne, c'est qu'il y a les bretons😒. Bon, en Corse, il y a les corses 😴. Et sur la côte, ceux qui votent Ciotti🤪·le 30 déc. 15:58
BWV988:Oui ,et il y a aussi les imbéciles qui, comme moi, sont nés quelque part comme disait Brassens...😏·le 30 déc. 16:02
lilas blanc:Et puis il y ceux qui ne se sentent nulle part chez eux…·le 30 déc. 16:52
Flora :):Quand on voyage avec sa maison, on peut aussi se sentir chez soi partout... ;-)·le 30 déc. 16:53
lapin38:Trop de monde en Bretagne sud! On ne peut plus se loger sauf à être blindè...la med c'est mieux!·le 30 déc. 17:05
Hydreros:Merci pour toutes ces précisions qui devancent un peu mes prochaines questions 👍·le 30 déc. 20:18

Morbihan, mais il ne faut pas le répéter, il y a déjà assez de monde. Donc hors saison si possible. Sociétalement, on y rencontre de tout, mais Breitz made, du modèle jupe plissée/col claudine/messe à l'individu broussailleux qui tire sur les avirons depuis 20 générations. Et quasi absence d'immigrés (je veux dire non breton), avec la régularité du vent qui semble sortir d'un ventilateur, ça saute aux yeux dès que l'on vient du midi.
Beaux plans d'eau, temps assez frais ce qui ne veut pas dire pluvieux, signalisation nautique abondante et nombreuses iles pour faire le point à l'ancienne.
Passer le permis (au moins) côtier me semble indispensable.


2j2j

J'habite en Bretagne, j'y ai beaucoup navigué et maintenant je suis en méditerranée depuis 2 ans. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, je trouve plus difficile la méditerranée surtout à cause de la météo. Je n'ai jamais autant pris et lâcher des ris qu'en méditerranée lors de chaque navigation ou presque. Parfois des méditerranéens me disent : vous les Bretons, vous êtes des vrais marins comparés à nous. Je m'empresse de les contredire...C'est les marées qui font peur!
Pour moi, c'est mieux et plus rassurant d'apprendre en Atlantique


Un bonne école de voile, après quelque bord sur des dériveur type 420,470,lazer c'est de rechercher des embarquement bénévoles sur des croiseur.
Certain propriétaire cherche des équipiers pour quelques semaine....pour des convoyages de printemps....Voir les association de plaisancier....
Sa permet de naviguer sur plein de bateau different....
Les école renommé comme les Glénant délivre beaucoup de certitude mais très Peut de sens marin, C'est plutôt une garderie pour ados.


Flora :):Pas tout à fait vrai, il ne faut pas faire de stage pendant les vacances scolaires, c'est tout.·le 30 déc. 16:52

Pour apprendre, surtout si on part de zéro ou presque, il faut faire plusieurs stages... alors tu peux tester les différents plans d'eau et organismes (Glénan, UCPA, ... ).


Que ce soit en Atlantique ou en Méditerranée, il faut surtout une bonne école de voile dont les bateaux sortent pratiquement tous les jours, quelle que soit la météo. C'est la meilleure façon d'apprendre.

A Marseille, nous avons la chance d'avoir celle du club de la Nautique, dirigée par Loïck, un vrai breton devenu marseillais. Avec lui et son équipe, on est certain d'apprendre quelle que soit la météo. C'est vrai qu'on a la chance d'avoir souvent du soleil quand il y a beaucoup de vent. Si les bateaux de l'école de voile ne sortent pas, c'est que c'est vraiment trop dangereux.


2j

Formation express en Med :

Quand j'avais fait mon stage UCPA au départ de St Raphael on avait un programme de 15j avec des navs de nuit et par tout temps (en fonction de la meteo du moment bien sur)

Les moniteurs étaient qualifiés, mais plus la pour se payer des nav gratuites que passionnés par leur job.
On avait vraiment eu tous les temps dont un épisode de fort Mistral et on avait fait la nav de nuit pendant cet épisode. C'étai limite question sécurité mais à l'époque on était jeune et on ne regardait pas trop cet aspect, de toutes façons on avait pas d'expérience donc pas de référence pour comparer.

Après la nav de nuit, ou on avait faillit perdre un équipier a deux doigts de passer par dessus bord en allant vomir, on c'était réfugié dans un petit port privé vers Monaco pour tenter d'attendre le deuxième bateau dont on avait pus de nouvelles (pas de moyens de comm comme aujourd'hui)
Le temps de passer un coup de fil pour le skipper, on a voulu repartir tout de suite, le maitre de port à regardé notre petit voiler de 8m50 (un GibSea 84) et nous à dit "no way" vous ne partez pas tant que ça ne se calme pas un peu.

Finalement avec du recul, je me dit que c'était vraiment limite, mais qu'au moins ça avait été formateur et ça nous avait permis de confirmer que c'était bien pour nous, surtout quand on était restés les deux seuls debout (en plus du skipper), ma femme et moi pendant l'épisode de Mistral dont une nuit au près, à gérer les quarts à deux et à préparer les repas, sanglés à la cuisine (j'avoue c'est ma femme qui avait fait ça, pas moi), les autres étant au bout de leur vie et au fond de leur bannette.

En rentrant de ce stage, j'ai commencé à regarder les petites annonces et on à acheté notre Kelt 6.20 dans la foulée même si notre formation était loin d'être achevée, on à appris le reste en Bretagne sud sur notre yacht tout seuls ou avec des potes !

Je ne sais pas si c'est toujours comme ça pour les stages (c'était il y a 35 ans ou plus), ou si c'est plus encadré maintenant, mais finalement pour nous c'est que des bons souvenirs et ça à été le début d'une longue histoire.


Pour avoir navigué en Méditerranée une quinzaine d’année (domicile Nice puis Marseille) après avoir découvert la croisière en Bretagne Nord et Sud, je n’opposerais pas Méditerranée et cote Ouest, Manche ou Atlantique. Après quelques années plus “au large“, j’ai plus récemment navigué 1 an et demi entre Gibraltar et la Grèce avant de revenir en Manche.
En effet, la Méditerranée est formatrice en matière de météo, variabilité des vents, phénomènes météo. Apprentissage de regarder au loin comment est la mer au prochain cap, le vent n’y est-il pas différent de celui du moment ? S’interroger sur ce nuage bourgeonnant au-dessus des reliefs. Etc…
Cependant l’univers maritime m’y semble beaucoup moins riche que sur la côte Ouest et particulièrement comme l’a souligné BWV 988 à partir de la mer d’Iroise.
La navigation ne se résume pas à la force du vent. Découvrir les variations du paysage maritime sous l’effet du marnage et adapter sa route en conséquence y compris pour le choix de l’escale et entre autres penser à adapter la longueur de sa ligne de mouillage. Régler la vie du bord au rythme des marées et des courants et assumer les contraintes induites.
Reconnaître l’importance du balisage et se familiariser avec celui-ci.
S’affranchir au plus vite des craintes entretenues, parfois avec romantisme, autour des passages délicats, mer d’Iroise, abords de Bréhat et autres raz par leur découverte en cours d’apprentissage constitue autant d’expériences que la Méditerranée n’offre pas. D’autant comme déjà mentionné, que du vent sous le soleil, n’est pas le même que sous la grisaille sinon la pluie.
Voilà pourquoi il me semble préférable de se former, sauf à commencer par une séquence voile légère ou petit habitable à la journée, non seulement sur la côte Ouest mais si possible au Nord d’Audierne.
Et après une telle découverte d’ensemble, rien n’empêche de revenir sur des stages plus spécialisés pour peaufiner son apprentissage.
Philippe


La question principale n'a pas été évoquée :
Apprendre la voile, OK, mais pour faire quoi une fois qu'on a appris ?


Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

Phare du monde

  • 4.5 (39)

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

2022