Association pour faire naviguer ses adhérents

Bonjour,
Il y a t il besoin d'un diplôme pro pour mettre à dispo mon voilier à une association et permettre à ses adhérents de naviguer en légalité ? Le bateau serait dans ce cas assuré par l'assurandce de l'asso, c'est ok du côté de l'assureur. Il s'agirait de faire des croisières à la journée en Bretagne et à la semaine dans les Caraïbes et le pavillon du bateau est français.
Je serai moi-même membre de l'asso et le skipper du voilier mais sans être memebre du bureau de l'asso. Quid de la réglementation associative en cette situation ?
Des exemples d'assos à me proposer avec des retours d'expériences en ce sens, c'est à dire sans marin professionnel à bord ? (ce qui ne veut pas dire non expérimenté).
Merci !
Aurélien

L'équipage
26 mai 2023
26 mai 2023

En Belgique c'est un montage courant. Un "Club de croisière". Pas besoin de Skipper diplômé et le bateau n'est pas déclaré en usage commercial. le gcbf.be[...]/ en est un.


aureliendav:Merci pour l'exemple belge Aleba. Après si je passe mon volier en pavillon belge, il faut que je trouve une assurance qui accepte de me suivre. Je ne sais pas si une assurance française serait ok et mon a priori est que non. J'espère me tromper !·le 26 mai 2023 18:05
Trimaran:Surtout que le pavillon belge c'est fini, maintenant c'est polonais.·le 26 mai 2023 20:47
26 mai 2023

Bonjour

Quelques questions:

Les membres de l'asso navigant avec toi le ferait gratuitement ou en payant ? Si en payant, quel ordre de prix (caisse de bord ou plus ?)

Les membres de l'asso se verrait proposer quoi exactement ? Une sortie pour voileux autonomes mais toi tu souhaites être à bord car c'est ton bateau ? Un cours de voile ? Une ballade avec skipper (sans formation)?

Quel serait le but de ce montage exactement ?


aureliendav:Les memebres pourraient tout siplement faire des sorties à la journée ou à la semaine. la cdb serait en plus. Le prix serait de 40€/jour/pers. Je ne serai pas skipper mais chef de bord. le but serait de valoriser le coût de fonctionnement du voilier et d'en assurer une part.·le 26 mai 2023 18:03
Trimaran:Valoriser le coût de fonctionnement ? Tu peux développer ? C'est gagné de l'argent mais pas de trop!·le 26 mai 2023 20:50
Polmar:Quelle différence, du point de vue responsabilités, vois-tu entre "skipper", "chef de bord", et éventuellement "patron"?·le 28 mai 2023 11:30
26 mai 2023

Dernière question:tu serais payé pour tes services de skipper ou pas ? Si oui comment (sous quel statut)?


aureliendav:Non pas de rémunération en tant que telle mais une participation des adhérents aux frais de fonctionnement du bateau.·le 26 mai 2023 18:03
26 mai 202326 mai 2023

En cas de contrôle ou en cas de problème, si aucun juge n'a d'élément pour REQUALIFIER en activité commerciale, alors pas besoin de diplôme professionnel pour le chef de bord.

Exemple : le propriétaire du voilier est l'association, des cours et/ou des sorties en mer sont proposés sans aucune contrepartie financière (ou matérielle) à des adhérents/membres de l'association (ou même à des NON-membres/adhérents), alors le chef de bord n'a pas besoin de diplôme (source = j'ai deux emails de deux ministères (service juridique) précisément sur ce sujet).

Autre exemple : le propriétaire du voilier est l'association, des cours et/ou des sorties en mer sont proposés avec une contrepartie (financière ou matérielle), si un juge estime que les contreparties sont intéressées (un peu trop grosses) alors le juge requalifie en activité commerciale, alors il s'agit d'un skipper qui doit avoir un diplôme professionnel (brevet d'Etat s'il s'agit de cours, ou Capitaine 200 option Voile s'il s'agit de sorties) ET le voilier doit être aux normes relatives à une activité commerciale ET l'assurance doit être professionnelle.

Le sujet n'est donc pas le "statut juridique" du projet (association ou pas association) mais la réalité de l'activité (après qu'un juge soit passé par là pour requalifier ou non).

Dans le cas où s'agirait d'une association qui propose GRATUITEMENT (zéro contrepartie d'aucune forme) des sorties à TOUT public, c'est facile. Dans le cas où il s'agit d'une association qui propose uniquement à ses adhérents, même gratuitement, c'est vraiment important que le montant de l'adhésion soit ridiculeusement petit sous peine d'être requalifié.

Il y a une expression qui dit : «Pas vu, pas pris.......... Pris, pendu».


aureliendav:Merci infiniment Camille. Ta réponse me semble cohérente avec mon interrogation.En fait j'ai démarré il y 2 ans un Yachtmaster que j'ai du laisser en suspens car je n'ai plus eu le temps à ce moment-là de me consacrer à la formation. Dans la mesure où j'ai aussi une activité de photographe et que mon travail est reconnu comme étant réalisé à bord (cela fait parti de ma démarche) et que mon bateau bat pavillon français, je me repose la question de la nécessité d'une qualification professionnelle pour faire profiter d'autres personnes de mon bateau, en ma compagnie de chef de bord, en échange d'une participation aux frais de fonctionnements du bateau. Un peu comme une asso - que je ne citerai pas pour la protéger d'éventuelles jalouseries de la part de certains skippers pro - dont l'adhésion est minime et où le prix de navigation à la journée (40€/jour/personne) est justifié ainsi :" Cette somme permet à l'association de couvrir le coût d'achat du bateau, son entretien, son assurance ainsi que le gaz et le carburant consommés durant la sortie (dans la limite du raisonnable). Cette somme ne couvre pas la caisse de bord (nourriture, nuits au port, tournées au bar, ... ) qui dépend énormément du train de vie mené par les membres de l'équipage durant la sortie. Généralement, il faut compter 10 à 20€ par jour et par personne. Par exemple : pour une sortie de 2 jours, un membre doit 80€ (2 × 40€) à l'association et 30€ (2 × 15€) à la caisse de bord, soit un week-end qui revient à 110€ ! :) "Merci encore Camille,A.·le 26 mai 2023 18:00
Waktub:En fait je ne comprends pas pourquoi tu ne fais pas tout simplement de la location avec accompagnement ? Ce n'est pas interdit, tant que tu déclares tes revenus (location mobilière avec imposition simple en dessous de 8000€ par an, obligation de cotisations sociales donc de créer une micro entreprise pour la location au dela de 8000€ par an) ? Je ne comprends pas bien le but du montage associatif très honnêtement. Si c'est juste pour faire naviguer des gens sur ton bateau et pouvoir en tirer une forme de rémunération c'est simplement de la location de voilier à caractère lucratif. Ca n'a rien de péjoratif quand je dis ça attention! Une association doit avoir un objet social tout de même. Quel serais ton "projet associatif" exactement ? ·le 26 mai 2023 18:16
Waktub:et c'est quoi ton bateau au fait ? Tu prendrais combien de personnes à bord à la fois ?·le 26 mai 2023 18:18
Waktub:ha et cette asso elle existe déjà ou elle serait créé pour ça ? ·le 26 mai 2023 18:53
Camille06:@aureliendav : j'ai lu attentivement ce que tu as écrit. MON avis est formel : il faut que la personne qui va mener le bateau soit un skipper avec un diplôme reconnu par l'Etat (exit donc le Yatchmaster) : Capitaine 200 Voile dans ce cas.Si tu veux être dans la légalité pour ce projet OU en cas de problème/contrôle, c'est sans appel : il ne s'agit pas d'un simple "chef de bord" mais d'un "skipper avec un diplôme reconnu par l'Etat français".Qu'importe le fait que d'autres associations font ça et ne sont pas inquiétées , ça ne change rien pour ce projet-là.A partir du moment où il y a une activité commerciale à bord et/ou à partir du moment où l'adhésion sert à l'entretien du voilier, le chef de bord doit être un "skipper avec diplôme Capitaine 200 Voile". (je précise que je n'ai vraiment aucun intérêt à écrire cela)A partir de là, tu fais bien ce que tu veux, mais saches dès à présent qu'en cas de contrôle (ou en cas de problème) tu ne pourras pas dire «oui mais il y en a d'autres qui le font».Nous sommes là dans la situation du «Pas vu, pas pris .... Pris, pendu». Il y a plein de personnes qui conduisent des voitures sans permis ... jusqu'au jour d'un accident et/ou d'un contrôle.Il y a plein de personne qui transportent des gens en voiture contre de l'argent (avec le montage associatif aussi) sans avoir la licence de taxi , idem, jusqu'au jour où il y a un contrôle et/ou un accident.Dans le projet que tu décris, la réglementation est claire : le chef de bord est un Skipper diplôme Capitaine 200 Voile (et le bateau doit être aux normes spécifiques pour cette activité, et ....).·le 27 mai 2023 15:49
Waktub:Possible aussi de le faire avec un bpjeps voile si c'est de la formation, auquel cas le bateau n'a pas besoin d'être en NUC il est soumis à la division 240 et doit faire l'objet d'une vérification spéciale annuelle (qui peut être effectuée par le propriétaire). Le chef de bord titulaire du BPJEPS doit avoir une rc pro pour cette activité et le bateau doit être assuré pour l'activité école de voile (toutes les assurances ne le font pas exemple la maif exclut toute activité pro). ·le 28 mai 2023 11:17
Camille06:SI ET SEULEMENT SI il s'agit véritablement de "formations".Encore une fois, pas de contrôle ou pas d'accident, tout roule c'est facile. Et dans ce cas, si on compte sur "pas de contrôle et pas d'accident" alors inutile de poser la question par rapport à la légalité.·le 28 mai 2023 17:51
aureliendav:Waktub, tu as raison, c'est peut-être la solution de la location avec accompagnement qui serait finalement plus simple. C'est idiot mais je n'y avais pas pensé...·le 29 mai 2023 21:09
aureliendav:@Waktub : tu penses aux plateformes du type clickn'boat ?·le 29 mai 2023 21:08
26 mai 2023

C'est un montage bancale?
Tu as le bateau mais pas le diplôme.
Les adhérents, c'est qui?


aureliendav:Bonjour. As-tu une référence qui démenti le comentaire précédent stp ? Pas de jugement de valeur à bord stp, mais du retour d'expérience. Merci de ta compréhension Trimaran !·le 26 mai 2023 17:52
Trimaran:Moi, j'ai fait fait mais NUC, inscrit maritime et diplôme qui va bien. Ouvert au public.Tout l'inverse de toi.·le 26 mai 2023 17:57
aureliendav:Ok, merci Trimaran ! En fait j'ai démarré il y 2 ans un Yachtmaster que j'ai du laisser en suspens car je n'ai plus eu le temps à ce moment-là de me consacrer à la formation. Dans la mesure où j'ai aussi une activité de photographe et que mon travail est reconnu comme étant réalisé à bord (cela fait parti de ma démarche) et que mon bateau bat pavillon français, je me repose la question de la nécessité d'une qualification professionnelle pour faire profiter d'autres personnes de mon bateau, en ma compagnie de chef de bord, en échange d'une participation aux frais de fonctionnements du bateau. ·le 26 mai 2023 18:10
Trimaran:C'est un peu du black, vu que tu amortis largement le bateau dont tu es propriétaire, mais toi, bénévole !·le 26 mai 2023 20:52
aureliendav:OK merci, en fait je cherche des conseils. Peux-tu me donner un lien vers ton activité ou ton profil stp ? Ou travailles-tu et sur quel bateau ? Depuis quand ? Racontes moi un peu ta vie, ton expérience stp, histoire que je comprenne mieux ton point de vue. En tout cas, merci pour tes remarques.·le 26 mai 2023 21:57
26 mai 2023

Montage foireux. Il existe des associations qui louent ou possèdent des voilier et proposent des croisières à leurs membres avec une simple participation aux frais de loc ou d'entretiens avec parfois de beaux programmes (exemple mer amitié à rouen, il y en a bien d'autres) où personne n'est rémunéré. ces associations ont une activité parfaitement légale, personne n'est diplomé, personne n'est rémunéré et tout roule (depuis 3o ans pour mer amitié).
Ce n'est pas du tout le cas pour le montage proposé, puisqu'il va profiter à un propriétaire, et l'association prendra en charge l'entretien de son bateau. Nous sommes devant du co-baturage déguisé, et là, la législation est parfaitement claire: partage de la caisse de bord et pas un euros de plus.
Quand à la bidouille qui consiste à dire que le chef de bord (skipper n'existe pas en français) ne fait pas parti du bureau, elle fait rire tout le monde. Le juge cherche la gestion de fait.


aureliendav:Merci pour ces précisions Holtohurie. Il s'agit d'une réflexion en cours, comme vous l'aviez compris. Pourrais-je avoir le lien vers le texte législatif en question svp ? Merci !·le 26 mai 2023 20:34
Joesail:Tu vas voir les aff mar , tu vas vite comprendre qu'il te faut le diplome .. ·le 28 mai 2023 13:57
28 mai 2023

Est-tu un pro de la compétition à la voile? Cela élaguerait bien l'arbre de tes problèmes. Cette solution est récente :
claco-ffv.univ-lyon1.fr[...]ol/home
😀


The Sailing Chemist:Tiens c'est nouveau cette passerelle ?·le 29 mai 2023 21:11
28 mai 2023

Je vous conseille de vous rapprocher d'un aéroclub pour le montage(quasiment tous associatif en France). Certain ont des avions mis à disposition par leurs membres via une convention et les frais d'entretien, d'essence, d'assurances et même d’amortissement (et prévision des révisions et changement moteur par exemple)sont bien évidement facturés aux membres de l'asso.qui utilisent l'avion.


Waktub:Oui mais avec des pilote bénévole mais qui en fait gagnent de l'argent car l'avion leur appartient ? Le pb ici c'est d'assurer la sécurité des gens contre une forme de rémunération (maquillée mais bien réelle) sans aucune qualification pro pour assurer une telle responsabilité. Si le voilier est placé sous la responsabilité des membres de l'asso le pb est différent.·le 28 mai 2023 15:23

Bonjour,
Explique moi comment tu pourras naviguer dans la même saison en Bretagne et dans les Caraïbes avec un même et seul bateau puisque c’est le tien ???
Il y a quelque chose qui m’échappe...
Bonne journée,
Patrice


Waktub:Bah il doit faire l'hiver aux Antilles et l'été en Bretagne... ·le 28 mai 2023 15:22
Ar-men (anciennement Tan’oz):Ok. Mais le garçon doit être en pleine forme physique car Transat a/r, saison aux Antilles et embrayer en Bretagne....Pas certain que ça dure longtemps !Patrice·le 28 mai 2023 22:56
aureliendav:Non non, je me suis mal expliqué : le bateau resterait pour la saison cyclonique au Guatemala et je continuerai mes activités artistiques au printemps-été en France avant d'y revenir par avion.·le 29 mai 2023 21:05
28 mai 2023

La créativité de certains pour se faire payer leurs loisirs par les autres est incroyable! 👎


aureliendav:La liberté des uns s'arrêtent avec l'ouverture d'esprit des autres, loulouton. Si tu veux en discuter de façon constructive et que tu passes par Nantes ou Folleux sur la Vilaine, je te raconterai en 4 yeux ma vie avec plaisir, te ferai visiter mon bateau, te montrerai mon travail artistique et t'expliquerai mon projet de vie. Mais je t'en prie, pas de remarques faciles ou désobligeantes entre nous. Il s'agit d'une réflexion en cours, comme précisé plus haut dans ce fil de "disussion".·le 29 mai 2023 20:59
The Sailing Chemist:@Loulouton. Faut pas non plus jeter des pierres sur toutes les initiatives dès qu'il s'agit de loisir et de plaisir. Il pose juste une question s'il existe une place possible pour ses activités. Quand je passais le Coastal Skipper, un gars passait le YM parce qu'il voulait lancer une activité de charter voile avec Yoga , c'était une ancien entrepreneur qui avait "taffé" un max comme maître d’œuvre dans la refection des bâtiments et après 40 années, il cherchait à finir sur un truc plus plaisir. Je pense que c'est humain d'y penser, après pour y arriver à la régulière c'est autre chose. On a vu aussi un gars qui se plaignait sur HEO que ses videos de voile sur YT ne lui apportaient pas assez, franchement là c'est abuser car il joue avec les même règles que les autres vloggers et la qualité déjà "offerte" par certains est haut placée. Donc il s'est logiquement un peu fait chambrer. ·le 29 mai 2023 21:40
28 mai 202328 mai 2023

Bonjour,
La plupart des clubs de croisière en structure associative fonctionnent entre adhérents avec des chefs de bord non diplômés.
Les adhérents, et bien souvent les chefs de bord aussi, payent les frais, qui englobent la nav et le fonctionnement.

Mais si le couple bateau+skipper est indissociable,et qu'il est le seul de l'association, alors les membres de l'association s'apparentent plus a des clients...
Bref si l'asso est créée autour du skipper+ bateau, et pas pas l'inverse, ça va se voir!


sterwen:Je suis d'accord et j'ai moi même été pendant quelques années adhérent et même chef de bord d'une association qui louait ses bateaux. les adhérents payent les frais et les chefs de bords sont entièrement bénévoles, même s'ils prennent des risques à titre personnel.Mais comme l'indique @Yannbis, si l'association n'a qu'un loueur et un seul skipper cela devient suspect.·le 29 mai 2023 21:40

Je ne peux pas répondre à la question initiale, n'ayant aucune expérience pro de la voile. A la lecture des réponses je me permet une question, visiblement le fait d'être 100 % bénévoles simplifie beaucoup les questions éventuelles des autorités de contrôle. D'après vos infos, est-ce que cela veut dire que les véritables associations non lucratives sont demandeuses de candidats non pro avec une expérience de CDB en voile loisir ? En fait je pense aux néo-retraités, peuvent ils intéresser des assoces pour aider ou assurer le role des CDB pendant des sorties ?


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