asservissement du guindeau electrique au moteur volvo

Vu ce que consomme un guindeau electrique et la grosseur des cables le reliant à la batterie de servitude, il est recomandé de laisser tourner le moteur pour son utilsation... :acheval:

J ai flingue deux batteries en mi vie en utilisant le guindeau moteur au ralenti la ou il est en décharge

Décharge je sais c curieux mais pdt deux ans yanmar a mis le m alternateur sur le 1 GM que le 15 chevaux et c était un peut beaucoup
Disons que si il y a le moindre appareil en route ça décharge avec le guindeau ca a descendu les batteries

Salut,
Un guindeau pour un bateau Dufour 425 Grand Large il faut un guindeau de 1500W, soit un appel d'intensité en gros de 120A...
On peut brancher le guindeau sur la batterie moteur.
On peut brancher le guindeau sur la batterie services.
On peut brancher le guindeau sur une batterie dédiée.
S'il y a un cyrix, peut importe la batterie alimentant le guindeau; il vaut même mieux que ce soit la batterie moteur, toujours censée être chargée à 100%...(C'est le cas du dessin ci joint)
Si le moteur est a l’arrêt , le guindeau absorbera la totalité de ses 1500W (ou ses 120A) sur la batterie ou il est rattachée...et elle risque de ne pas trop aimer !
Dans le schéma ci joint, le guindeau est rattaché à la batterie moteur , dont l'alternateur est un 60A (ce n'est qu'un exemple)

Avec un moteur tournant, légèrement accéléré pour débiter un max à 14,5v, on peu raisonnablement penser que le chargeur fournira en gros les 50% de la puissance du guindeau, et que la batterie ne sera sollicitera que pour 50% également, pendant de courts instants...
Dans la cas d'un cyrix, il peut rester un secours de redemarrage d'urgence par le start-assist branché sur la batterie servitude.

En conclusion, on peut faire fonctionner le guindeau pendant un court laps de temps sans démarrer le moteur , mais suivant le temps de fonctionnement du guindeau, on risque de ne plus pouvoir démarrer le moteur par la suite. Donc, pour ne pas affaiblir la batterie moteur, il est plus judicieux de démarrer le moteur en léger accéléré , afin que la charge du guindeau se repartisse sur l'alternateur et sur la batterie moteur, sans trop affaiblir celle-ci.
Nota: la D240 , oblige d'avoir une batterie moteur capable de démarrer le moteur 6 fois consécutives ...
Mamita

Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
Si dans la nouvelle édition, cela a disparu, cela n'a plus lieu d'êtres.
Ils ont du se rendre compte que cela n'avait rien a faire dans une division sur la sécurité et non technique.
C'est ce qui me semblai.
Merci et bonne soirée.
Philippe.

Article 240-2.40 (mai 2015)

Démarrage électrique de la propulsion
I. Dans le cas de démarrage électrique du ou des moteurs, la batterie doit pouvoir effectuer, sans recharge et dans les conditions normales d'utilisation, six démarrages consécutifs.
II. Les navires à moteur de longueur de coque supérieure à 8 m et dont le démarrage de la propulsion est électrique, comportent outre le moyen normal de démarrage un moyen en secours distinct. Ce moyen peut être mécanique, hydraulique, ou électrique. Dans ce dernier cas, la source normale de démarrage doit pouvoir être isolée rapidement et sans démontage de circuit, avant la mise en œuvre de la source de secours.

Dans la dernière div. 240 (2019), cet article n'existe plus.
www.ecologique-solidaire.gouv.fr[...]ETS.pdf

c'est vrai , lors de l'utilisation du guindeau le moteur est minimum à 1200 tours sinon l'alarme de décharge retentit et ça stresse - c'est mon parc servitude qui lui fournit le jus par contre je n'ai pas un cyrix en sortie d'alt mais un repartiteur cristec 3 sorties en montage origine je ne sais pas si c'est mieux - mais la question de départ est sans réponse a savoir comment est asservi mon guindeau quick au moteur... serait ce un relai qui alimente la commande lorsque l'alternateur débite ?

A lArbalettte 13. Logiquement;, pour interdire le fonctionnement du guindeau si le moteur ne tourne pas, un petit relais est monté, le mien il est juste derrière l'alternateur, et la bobine de ce relais est alimentée par la production 12 v dès que le moteur tourne. La commande du guideau,( le switche sur lequel j'appuie pour faire fonctionner mon guindeau, "passe" par un "commun/travail" de ce relai. Si le moteur ne tourne pas, pas de production de. 12v au cul de l'alternateur, pas de commande guindeau. Pour supprimer la fonction "interdiction" il suffit de schunter le "commun/travail.

Le problème ce situe sur le boîtier relais à côté du guindeau, il faut trouver le petit fil qui viens de l'arrière du bateau, c'est lui le fautif. Cette sécurité monté sur la plupart des bateaux est une aberration, et est une bonne source de panne.

un guindeau remonte 20m par minute. on mouilla rarement plus de 40m donc deux minutes.
a 120A de conso, cela fait 4 (quatre!) ampères consommés!!!!!!!!

Je suis généreux quand j'indique 120A! car c'est souvent bien moins! à la fois car l'on a pas tous des guindeaux de 1500W et ensuite car le guindeau fonctionne en sous charge 90% du temps!
J'ajouterai également que comme l'alternateur débit ne serait-ce qu'un peu, même 30A, c'est à déduire de la conso du guindeau et donc de la consommation sur la batterie (-25% donc)

1/ Si une batterie meure quand on puise 4A dedans, je dirait qu'elle était déjà morte avant!
-Une optima 50A est capable d'une décharge à 90% ponctuellement sans souffrir
-Une batterie 70Ah classique peut donner 35ah sans souffrir. On a rarement moins de 70ah en plomb classique sur nos bateaux!

2/ En cas de panne moteur, ne pas pouvoir utiliser le guindeau est une hérésie. c'est avec de tels absurdité que l'on risque un drame!
-Imaginez un frein qui refuse de se libérer en situation d'urgence car grippé... pas possible de mouiller
-Imaginez un guindeau qui refuse de remonter alors que le bateau dérape et file à la cote... impossible de partir sans larguer le mouillage?

Le mien tourne à 30 m par minute...

Et comme le dit Fritz, il y a Ah et A tout court... et "pomper" même qu'une cinquantaine d'A au petit matin sur des batteries qui auraient besoin d'un coup de charge ne va pas les arranger.

Et comment tu fais pour partir au large quand le mouillage dérape, le vent porte à la côte et le moteur en panne ? Tu as le temps de hisser les voiles et larguer le mouillage avant d'être "au sec" ?

t'as rien compris .
pomper 50A pendant 2mn revient à prélever à peine 2AH dans la batterie
dans une 70ah ,ça ne se voit même pas si elle est en forme
alain
:reflechi: :heu:

Je comprends pourquoi beaucoup ont des problèmes (et pas des soucis, un souci n'étant pas un problème) avec les batteries. Vous raisonnez tous en ampères (A), en ampèreheure (Ah) plus exactement. La batterie plomb fonctionne en tension (Volt) ou plutôt seuil de tension sous lequel il ne faut pas descendre.

C'est pour ça que certains membres disent qu'il ne faut pas que le moteur entraînant l'alternateur soit au ralenti et qu'il ne recharge pas la batterie (moteur ou dédiée, peu importe). Le moteur doit être au ralenti accéléré pour maintenir la tension aux bornes de la batterie à un niveau correct.
C'est pour ça aussi que beaucoup d'industries utilisent dans des environnements extrêmes (chaleur, froid intense) des super-condensateurs pour épauler la batterie de démarrage des engins de chantier ou des générateurs.

Lorsqu'on tire (par exemple) 120A pendant "x" temps, l'important est la tension basse atteinte lors de cette soustraction d'intensité. Suivant la longueur et le diamètre des câbles il faudra actionner plus ou moins longtemps le moteur du guindeau car le moteur ne tourne pas plus vite à cause des ampères mais de la tension à ses bornes.
On remarque aussi que l'on parle toujours de longueur et de diamètre des câbles lorsqu'on alimente un consommateur; On parle de "perte de tension", de "chute de tension", beaucoup moins de "perte d'intensité" car cette dernière valeur est le corollaire de la chute de tension. On oublie aussi la résistance interne de la batterie, parfois importante par rapport à l’énergie fournie.

Si il y a une batterie dédiée et proche du guindeau, il faut aussi contrôler sa tension de charge pour éviter une sous-charge et donc détérioration rapide.

passe le sur la batterie moteur ça évitera au système de couplage de prendre une forte intensité au passage
alain

message perso pour éviter de polluer
merci d'avance
Fred

Sur mon sun odyssey il y a un module Srheiber qui qui alimente le relais du guindeau uniquement moteur en marche, le supprimer si on veut pouvoir utiliser le guindeau moteur arrêté.

Pour revenir à la question posée au départ :
J'avais le guindeau d'origine asservi au démarrage du moteur. Il y a quelques années j'ai changé le guindeau en gardant le relais d'origine...le nouveau guindeau était toujours asservi au moteur. Cet été ayant eu un souci avec le relais d'origine (cosse cassée) j'ai posé le relais qui était vendu avec le 2eme guindeau. Résultat plus d'asservissement
Ma conclusion: le relais est spécifique et Beneteau fait ce type de montage par sécurité pour éviter le fonctionnement intempestif du guindeau et pour éviter aussi que des petits malins vident les batteries en utilisant le guindeau sans faire tourner le moteur

le moteur en marche , c'est surtout pour être sûr qu'il démarrera (puisqu'il tourne déjà ) une fois le mouillage relevé ( une batterie qui se coupe brutalement sur un appel de courant c'est pas courant :heu: mais ça arrive ! ) Mais c'est bien de pouvoir supprimer cette sécurité qui peut ne pas en être une dans certains cas comme il a été rappelé plus haut . Donc avoir les deux possibilités est un plus .

Normalement le propriétaire qui pose 200ke pour se payer un bateau neuf est réputé avoir suffisamment de neurone pour ne pas vider la batterie moteur en jouant 10minutes avec le guindeau sans avoir démarré le moteur!

Ce n’est pas forcément le cas pour les locataires d’un bateau de location... or beaucoup de bateau neuf perte vers les flottes de loueur!

Bref, si des constructeurs mettent des sécurités inutiles pour un propriétaire je trouve que ce n’est pas réellement une avancée...

Ça me fait penser au Dufour 412 qui s’est mis en vrac il y a 15jours. Il faisait une impulsion de propulseur toute les 10secondes... bien insuffisant pour redresser son bateau qui partait en travers avec 10nds de vent...
Après échange il m’a dit que c’était pour pas griller le propulseur, que le loueur leur avait dit de pas plus l’utiliser sous peine de cramer le truc. On marche sur la tête. Bon bah du coup il a fait une déclaration d’assurance, son davier ayant terminé sur un bateau moteur.

Certe tu n'as pas tord...
Il faut quand même pas être sain d'esprit pour acheter neuf et à 200k€ un Béné-varia et autres tupperware lowcost...
MAIS, simplement faire gaffe à comment on utilise un guindeau moteur arrêté requiert des capacités mentales qui n'ont rien d’extraordinaires. Un enfant à 7 se ferait avoir... à partir de 12 ans non, il comprend!

:acheval: :acheval: :acheval: :langue2:

avec ce type de montage le problème de ne pouvoir utiliser le guindeau si moteur en panne ne devrait pas se poser si le relais est dépendant de la mise sous tension par la clé du tableau, sauf si bien sur le moteur est en panne pour cause de défaut de batteries.

au moment de partir hisser la gv mettre le moteur en marche ralenti embrayé pour aider le guideau a reprendre la chaine , ancre a pic debrayer et remonter l ensemble u ne fois l'ancre au davier stoper le moteur et roule ma poule

« mon guindeau électrique ne peut être utilisé que moteur en route - j'aimerai supprimer cette contrainte »
J'ai fait cette modif sur mon bateau. Il y a un relais dans le compartiment moteur ; c'est un petit boîtier noir avec trois bornes : une pour le 12 V, une pour un fil de commande et une pour le 12 V du relais du guindeau et pour le 12 V du ventilateur de la cale moteur. J'ai débranché le 12 V du relais du guindeau et l'ai branché, au travers d'un fusible 6 A, à un interrupteur relié au 12 V de la batterie de service.