Arpège, tableau électrique : besoin d'aide

:mdr: :mdr: :mdr:
Merci, Marie-No !!!! On en tire des conclusions ?
:non:

ln je compatis à ton désarroi! je ne suis pas compétent, quand j'ai du remplacer entre autre le tableau électrique de Grenache, il s'est produit un quasi miracle un vrai électricien est sorti de nulle part, gentil, compétent (pas autoproclamé mais diplômé bts), voileux, raisonnable. il m'a refait TOUTE l'electricité du bateau il y a deux ans et depuis aucunlézard tout maaaaaaaaaaaarche.
Le problème c'est que pense que l'électricité est un truc à la frontière ténue de sorcellerie et de la technique, avec moi elle reste coté sorcellerie avec lui coté technique génial non?

Oui, c'est un vrai métier, et non, ça ne m'amuse pas, mais je n'ai pas les moyens de payer un vrai électricien, et je n'ai pas envie qu'on m'impose des choix.
Le schéma général, c'est pas à ma portée ; mais on m'en a fait un superbe. Yapluka suivre...
Câbler, sertir, souder... ça doit être à ma portée, quand même !
C'est juste le passage du schéma à la réalisation qui pose quelques problèmes... Et dans le cas précis : ce tableau est superbe, mais est-il réutilisable raisonnablement ? Je nage et je demande des bouées...

Si on arrive à ouvrir les coupe-circuits (pas réussi encore), on doit pouvoir remplacer les ressorts, non ?

non, jette le ! il est obsolète :jelaferme:

met des lunettes pour ne pas les prendre dans l œil!
normalement c est indémontable , c est pourquoi je te disais que tu perdais ton temps !
mais chacun fait bien comme il veut! :whaou:

Moi non plus ; c'est gentil de confirmer... mais ça fait pas avancer le schmilblik.

Tout à fait larousine!
Quand on lit le manuel du proprio, au début il s'agit du feu de hune, qui devient par la suite le feu de brume....
Bonsoir Héléne, c'est pire que les quinquérèmes ton Arpège!
:oups:

Larousine est le matelot à qui je répondais : post au dessus!
La quinquéréme est un navire militaire à cinq ponts utilisé principalement par Carthage du temps de sa splendeur .
Arme redoutable ces navires ont permis aux Cathaginois de conquérir Ibiza et de faire de l'ombre à Rome pendant de longues années...
As-tu le manuel du proprio de l'Arpége?

tu veux la refaire entièrement à neuf ton électricité ?

oui

"oui" s'adressait à Bil56 : oui, je veux la refaire entièrement à neuf, vu que je n'ose pas sortir après 4 h de l'après midi, vu que l'alimentation du mât pendouille dans le carré, ainsi que l'alim des néons. Je crois que le feu vert marche encore... Je survis avec des petites leds à piles tout partout à l'intérieur, et une lanterne à dynamo !!!

se sont des interrupteur disjoncteur ('automatique)
le 12v est le fusible général qui protègera le tableau
normalement il est noter sur chaque fusible sa puissance
(même principe que le 220v : le 30milli puis disjoncteur )

chaque élément avec dessin était a leur place d'origine attention a cet ordre au cas ou pas de puissance notée a l'arrière des disjoncteur
je croit sait du Ticino comme marque d'ailleurs
les point verts si je ne me trompe pas est un bouton qui sort des que le disjoncteur saute

un peu normal je le connaise le tableau ,je te l'ai vendu

non rien d'autre

MDR ! :mdr: :mdr: :mdr:
Alors, par curiosité : le câblage, tu l'as refait ? Parce que, pas trace de corrosion. Alors que les arceaux métalliques à la base des disjoncteurs sont pas mal rouillés (ce qui ne paraît pas étonnant).

On pourrait avoir une photo du derrière de la façade (inters) ?
- j'essaie de comprendre comme est liée la façade avec le socle arrière (boites noires)
il semble il y avoir une protection générale (fusible 12 v) qui alimente le reste; en tout cas, au niveau des "boites noires" ça semble être le cas.
(avec toutes les réserves, je ne connais pas ce matériel)

J'ai peut-être mal compris les photos. Mais, il me semble qu'il y a deux éléments métalliques, un "socle" et une "façade". C'est le derrière de la "façade" que j’aimerais voir; pour comprendre la liaison entre les deux.
Mais, vu qu'il y semble y avoir quelqu'un qui connait ce matos, autant l'écouter.

NB Ticino, fabricant de matériel électrique italien, si je me souviens bien.
Dans le temps c'était considéré, dans le bâtiment, comme un matériel d'entrée de gamme; mais pratique et rapide à poser; très utilisé dans les HLM par exemple.
Aucune idée de sa réputation dans la marine.

NB2. Si j'étais toi, je prendrais du matos moderne...

Là, je ne comprends rien du tout.

1ere photo a droite le fusible a rajouter

oui ,sait un fusible en verre qui va dedans

attention pas le casse si tu démonte sinon fichu :reflechi:

descriptif des divers interrupteurs

J'ai trouvé le site de Ticino ; ça pourrait bien être ça, "design" de la même famille, je dirais. Mais je n'y ai pas trouvé mes boîtes noires à moi. Serait-ce qu'elles ne sont plus fabriquées ?

Si je comprends bien, plus aucun arpégiste n'a gardé ce tableau-là ?
Ou alors, il n'y a plus d'arpégiste sur H&O ?

Les deux, bien sûr, mon général !
Et pour la force du vent dans les voiles, tu n'as pas tort. La GV est bien vieille ! Non, je ne vais pas essayer d'en trouver d'époque, mais j'aimerais bien trouver leurs cotes, profils, etc... d'origine, parce que ça me permettrait de les commander en Chine, pour faire des é-co-no-mies.
Veux pas un musée, veux un bel Arpège comme quand il était tout neuf !

S'il te plaît continue à regarder ici demain, ce soir je n'ai pas le courage de continuer, mais je vais essayer ce que tu dis...
... il y aura sûrement d'autres questions !

Ben, si tu sais les ouvrir dis-moi, parce que je n'ai pas trouvé.

@ Quistinic : est-ce que c'est cette photo-ci que tu souhaites ? (NB : les questions que je posais dessus ont reçu des éléments de réponse).

Zut, faut attendre un peu, mon appareil photo est déchargé. Je fais ça dès que possible.

Pour ce qu'il navigue, c'est tout comme !

excellente idée, vraiment ! (... si je ne le remets pas en service...)

Ce n'est pas compliqué à monter et démonter. Tu peux monter la maquette et utiliser, après, le matos en grandeur nature.
Mais, sur le fond, je suis de l'avis de l'île de fustel; les risques électriques/ incendie sont trop importants pour s'amuser avec des approximations ou du matos obsolète.

Pour Quistinic : c'est ça, la photo ?

A lire ce genre de fil, je trouve vraiment obsolète cette manière de communiquer : des aveugles qui se cherchent dans le noir !

Imaginons un forum avec le même sujet, mais en vidéo par Skype (gratos) :

Carthage pose ses questions, balade sa cam devant son tableau, les autres voient de quoi il retourne, lui répondent de visu et en direct, etc..

Ca serait autre chose, non ?

Et pourtant c'est un technophobe qui vous parle ! :langue2:

Merci à Ghost et Quistinic pour leur aide.
Je pense, s'ils sont d'accord, que je vais continuer à les "pomper" en MP.
Epicétou.

:mdr: :mdr:

Est-ce qu'on t'a déjà dit que tu es génial ? Sinon c'est fait. 'videmment, ce n'est que moi qui le dis, ça vaut ce que ça vaut ! En tous cas, 1 étoile.

Voilà un objet qui pourrait préserver et l'aspect que je souhaite, et la sécurité si ça semble nécessaire (par raison ou par ma frousse). Merci !

Des interrupteurs protégés par des fusibles en verre, c'est moyenageux!
Faut utiliser des thermiques:

www.seatronic.fr[...]56.html

Tu veux dire, avec les disjoncteurs dont il parle ? Question : quel est l'avantage ? Je me rappelle qu'on en avait parlé, lors du stage STW ; je vais rechercher dans mes notes, j'avais classé l'info (= évacué de ma mémoire), parce qu'il me semble me souvenir que la conclusion était que les fusibles verre sont ni mieux ni plus mal, et ont l'avantage qu'on est obligé de les remplacer... donc on est plus motivé pour régler le pb définitivement. Quelque chose comme ça...
Très beau, l'agencement de ta TAC. Entre 1968 et 1990, il y a eu une grosse évolution dans le design. Sur les Arpège, l'aspect des instruments d'origine paraît franchement ringard, ce qui n'est plus le cas du tout sur les appareils comme les tiens. Et... je tiens à cet aspect, d'où mon souhait de réutiliser le tableau.
A condition de pouvoir l'utiliser, l'entretenir, remplacer les éléments éventuellement, bien sûr.
Sinon... je répète ma question : quel avantage ? Pour éclairer ma religion ...

;-)
OK merci !

Je ne le vois pas ton tableau ?
Par contre, j'aime bien la position de la prise 220 V et la petite étagère à tablette au-dessus de la TAC.

Excellent !!! MDR.
Moi ce soir je posterai une photo de mon tableau actuel et de ses entrailles.
C'est joli tout plein. Très instructif : un échantillonnage bien complet de tout ce qu'il ne faut pas faire !

"simple is beautiful" !
on est loin du tableau d'Airbus, mais bon ... :heu:

comprends pas !!!
si tu refais tout, pourquoi faire comme avant ? je sais ça a été dit, mais je suis d'accord
aujourd'hui tu as des éclairages led, les inter seront plus petits, les fusibles aussi, ça permet des circuits différenciés pour ne pas se retrouver ds le noir partout si un fusible ou disjoncteur est cuit
d'autres éléments à prendre en cpte, la mesure de la tension de la ou des batteries, le courant ds les batteries... donc l'afficheur
les prises allume cigare, aujourd'hui il en faut
bref si tu veux apprendre, je pense que tu dois apprendre en premier à définir le besoin, établir un plan et ensuite acheter ou construire un tableau; celui en photo n'est pas désuet, pas besoin d'un tableau gravé joli tt plein
en tt cas partir d'un tableau antique, c'est comme tu veux, mais tu peux faire bp mieux pour le même prix
néanmoins je respecte que tu veuilles faire comme à l'origine, mais la fiabilité électrique et les besoins d'aujourd'hui ont augmentés, alors pourquoi s'en passer
qt à utiliser le matériel d'époque, il faut déjà le trouver, et le réparer, oublie, c'est impossible pour un non averti, changer le bouton poussoir, ok, mais bricoler les ressorts d'un disjoncteur...j'y crois pas
bon courage
JL.C

Mon idée de départ, c'est que l'Arpège, par rapport aux bateaux d'aujourd'hui, est un bateau extrêmement simple et spartiate. Il me plaît comme ça.
Le mien a besoin d'une sérieuse révision ! Donc bien sûr, je ne vais pas me priver de certaines améliorations. Oui pour les leds, par exemple ; et mon câblage sera en cuivre étamé. J'aurai un chargeur de quai, mais je vais tout faire pour planquer les divers appareils qui vont avec.
Et je réfléchis douze fois avant de changer quelque chose, parce que je ne veux pas modifier l'apparence du bateau ; ni, et c'est encore plus important, son esprit de simplicité. En tous cas, le moins possible.
Je pense que je ne vais pas réutiliser ce tableau électrique (pourtant, j'ai réussi à démonter un disjoncteur : pas trace de corrosion, marrant comme tout à démonter en définitive) ; mais je voudrais en trouver un qui ne choque pas visuellement, et c'est pas facile.

et oui simbad, d autant plus qu un afficheur ne prends pas beaucoup de place vraiment discret par rapport a toutes les indications qu il apporte
un cyrix monté au plus prés des batteries et bien meilleur qu un répartiteur de charge a diodes ! et invisible
mais bon, carthage adore ses fils a rallonges (même si elles ne sont pas électriques!

peut être devrait elle installer son tableau dans sa cale ! :tesur:

:goodbye:

La laine et les jours ?
Non, je suis comme une âme en peine...

Plus sérieux : c'est pas plus difficile, je pense, de mettre le Cyrix sur la cloison entre couchette cercueil et moteur, où il sera tout près de la batterie, parfaitement accessible, mais pas trop visible , que de l'installer sur l'escalier de la descente par exemple, où il sera visible comme le nez au milieu de la figure (et où, en plus, il risque de prendre des coups).
Les horribles coupe-circuit de Blue Sea Systems sont indispensables, mais franchement n'ajoutent rien au plaisir esthétique du bateau. A garder accessibles - mais le moins visibles possible.
Les noeuds dans la tête, c'est ce que j'ai chaque fois que je m'aperçois que j'ai agi trop vite et sans réflexion suffisante.

le cyrix est bien sûr à installer au + près DES batteries (s'il n'y en a qu'1, pas besoin, ton doigt a du fourcher); il n'a vraiment pas besoin d'être visible, à l'instal pour vérif, mais après un simple voltmètre permet de connaître son état
étant un peu spécialiste de la question électrique, je dois te dire que mon bateau de 1979 et presque d'origine, même tableau, même câblage, masi j'ai ajouté des options en //, les inter et fusibles d'origine sont encore fonctionnels, qt au reste ce n'est que de la connectique pour brancher l'électronique (prises all cigares...)
donc à mon avis, tu devrais rétablir une instal correcte comme à l'origine, avec des composants d'aujourd'hui, en prévoyant une arrivée de l'énergie comme il faut (10 ou 16²), mini un voltmètre commutable si plusieurs parcs batt, les protections (fusibles ou disj ou les 2) les interrupteurs et laisser de la place pour le futur, pour pouvoir naviguer au plus vite
parce que cogiter comment connecter le guindeau, l'éolienne, le µonde et le radar va te prendre tt le tps de ta retraite :reflechi:
JL.C

Bonjour Aquilon,
je me suis orientée dans une direction différente : remplacement du tableau par un neuf d'aspect discret ; installation prévue à l'emplacement de la "bibliothèque", sur un panneau de sapelli.
Et puis là, problème : je n'ai pas encore trouvé le sapelli. Je n'ai pas réussi à joindre les éts. Charles, je suis sur une piste dans la banlieue de Bordeaux, sinon je tenterai ma chance chez les fils de Georges.
Les fils d'origine : passaient-ils dans le contremoulage ? Chez moi, tout pendouille en apparent, avec d'élégants (!) dominos comme ornements... L'avantage évident, c'est que c'est assez simple à repérer !

As-tu, par hasard, fait le plan des fils ?
Ca m'intéresserait drôlement de savoir si chez moi ils existent toujours, malgré les rajouts en apparent.

Panneau solaire, pas prévu pour l'instant. J'espère pouvoir m'en passer.
Autonomie : pour l'instant, je ne prévois, comme gros consommateur, que le pilote. Je garderai mes lampes à-leds-et-à-piles, et ma lampe à pétrole (j'aime bien sa lumière, et en hiver elle dégage une petite chaleur), en plus de quelques éclairages peu consommateurs.
Pour la traversée de l'Atlantique et le passage du Horn, j'aviserai. Mais j'ai encore le temps !!!

bj Chloé,
pas beau ça de virer le feu de mat, je te conseille vivement d'en mettre un, sauf si tu en sort pas la nuit, mais un soir....
il faut être vu et tt le monde doit faire la même chose, le feu de mouillage lampe de jardin, oui pour repérer le bateau et "éclairer" le cockpitt, mais c'est franchement minimal
il y a une réglementation (RIPAM), il est préférable de la suivre pour la sécurité, et il existe des feux qui fonctionnent, quitte à protéger les contacts (graisse silicone) et surtout les reserrer au montage; pour ma part j'ai soudé l'ampoule led, et ça marche encore depuis + de 5 ans
JL.C

Je précise les propos de Gilles (aka Chloé le bateau) on a viré le feux de mouillage qui était en tête de mat et dont le câblage cumulé à celui de l'éclairage de pont foutait le bazar au milieu de nos drisse et l'énorme quantité de mousse flotante que contient notre bon vieux mats Marco Polo :)

Les feux de nav d'un arpège sont placés depuis toujours au niveau du pont (dans l'étrave pour l'avant et sur le pont pour l'arrière) et on a pas touché à cette config mise à part un changement au profit d'ampoule LED qui nous permet de faire nos nav de nuit sous pilote sans se soucier de la batterie.

En mouillage on ne l'utilisait plus car personne ne regarde les mats en arrivant et à moins de mouiller en plein milieu d'un chenal personne ne regarde les bateaux au mouillage 2MN avant d'arriver.

Concernant les règles Ripam, le seul abordage que nous avons failli avoir (évité de peu) fut à cause d'un navire qui naviguait avec son fanal de mouillage en tête de mat en plus de ses feux de nav, résultat de loin je pensais suivre un bateau (voyant son feux blanc arrière) alors que celui-ci nous fonçait dessus :)

Au moins sans feux blanc en tête de mat plus de risque d'erreur ;)

Hello Carthage,
Non, je n'ai pas le plan de câblage de l'Arpège. En revanche, sur le mien, j'ai simplement repassé des câbles neufs, bien camouflés et bien repérés (couleur). Pour le camouflage, j'ai utilisé des réglettes de plâtrier discrètes. De toute façon, nos fils d'origine sont cuits! (il suffit de voir l'état de nos tresses de masse (mât et moteur)!!!).
Bon courage.
Ah oui, si je ne devais garder qu'un feu à bord, je prendrais un tricolore en tête de mât...
AQ964

J'y avais bien pensé.
Mon tableau actuel n'est pas d'origine, et c'est pas un bien beau bricolage... à virer.
Le tableau avec les disjoncteurs italiens est bien mieux. Mais il est trop large pour être mis à l'emplacement d'origine !!! (il vient bien d'un Dufour ancien, mais pas d'un Arpège).
D'où ma décision : du neuf, le plus discret possible, à un autre emplacement (bibliothèque) qui permettra de l'ouvrir et d'accéder aux fils sans difficulté.
J'ai acheté le tableau... je n'avais pas prévu les difficultés à trouver du sapelli. Si je n'y arrive pas, ce sera du mélaminé blanc cassé, comme les parois du bateau.
J'espère que le look sera satisfaisant, c'est à dire que j'espère que personne ne remarquera rien !

si tu veux faire la face avant de ton tableau pour pas un rond et de bel aspect j'ai ca ( voir fin du fil)
www.hisse-et-oh.com[...]ctrique
celui que j'ai fait n'a qu'un an je ne sais donc pas si il vieillira bien
philippe

exact, je voulais l'écrire aussi, mais c'est resté ds le clavier...
mettre une led et la souder, c'est un "gage" de meilleur contact, qd le courant est faible, souder une incandescence qui consomme bp de jus et qui chauffe, la soudure serait fragile
JL.C

Bonjour CARTHAGE, si tu ne trouves pas de sapelli, tu as peut être la possibilité de réaliser ton panneau en CP avec un placage?
marechaux.fr[...]ult.php
ou
boisdeguyenne.com[...]gue.php
par exemple

Oui c'est beaucoup ; mais on ne sait jamais quel projet peut naître d'un bout de contreplaqué inutilisé.
Cela dit, le multiplis tout sapelli de Malvaux m'avait vraiment branchée, il n'y a pas l'équivalent chez Charles ni ailleurs. Snif. Ca, c'était beau.

80 x 80 cm

quelle dimensions te faut-il ?

MOI NON PLUS !!!!! (pour la rapidité) Mais... chi va piano va sano, et puis tout ça est tellement intéressant... Et puis on veut pas se tromper...
C'est quoi, cette adorable clochette sur ta photo ? Une lampe ? Un signal d'alarme ?

:mdr: la tache est immense !

:jelaferme:

Blague à part tous les câbles sont à changer donc il y a quand même un peu de taff.

Vois pas ce que tu peux bien vouloir dire ! (il n'est pire sourd... non, pardon, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir).
Qu'est-ce que c'est que ce bateau Thaï ? J'ai loupé quelque chose ? En tous cas, quelle pêche ! C'est pas à Hendaye qu'on trouverait tout ça.

Moi aussi, je refais le tableau que j'avais fait.
Je met tous les instruments en face, au dessus de la table a cartes pour mieux les voir. Mes vieux yeux commencent a faiblir !!

A+

Comment protèges-tu les fils au passage des cloisons ?

OK, thanks a lot, folks; needless to say more.