Arbre d'hélice cassé net. Comment ???

Photos du facies de rupture svp...
En gros plan.
Merci.

:-)

Une cassure n'est JAMAIS nette.
Une cassure nette c'est une découpe.

En gros :
une cassure peut être brutale ou par fatigue.

Une cassure brutale va montrer des configurations et des strictions sur sa face de rupture qui vont permettre de déterminer si il s'agit d'un effort excessif en rotation, en flexion, en traction ou la combinaison de tout cela.

Une cassure par fatigue va montrer les traces d'état d'érosion différentes laissées au fur et à mesure au cours de la fatigue, puis une rupture brutale finale lorsque la section restante est devenue insuffisante.

Une indication de l'endroit de la rupture (par exemple : juste au droit du frottement de la tresse du presse étoupe...) et de son aspect (décoloration, traces d'échauffement, trace de coups...) voire avec des photos serait un plus.

question idiote
tu n'as pas pris un bout dans l'hélice ?

bonjour, il m'est arrivé presque la même chose
j'ai pris un bout et l'arbre a cassé net à la sortie du tourteau. Et ce malgré la présence d'un coupe-orin tout neuf. D'après les dires de l'expert de l'assurance, en plus du bout dans mon cas, il y aurait également un phénomène électrolytique entre le tourteau - en fonte - et l'arbre - en inox - comme dans une batterie, et là c'est l'inox qui morfle. Mon arbre avait 19 ans, donc à peu près aussi vieux que le tien. La seule précaution à prendre est de démonter le tourteau tous les ans et d'enduire l'intérieur de graisse hydrophobe, pourtant je le fais tous les ans depuis 5 ans (date à laquelle j'ai acheté le bateau) mais est-ce que l'ancien proprio le faisait ?
De plus, dans mon cas, le phénomène est accentué par le fait que le moteur (yanmar 4JH-DTE) ne possède aucune anode moteur, tout est relié à la masse vers l'arbre et donc vers l'anode d'hélice.
Moralité : je pense qu'il faudrait changer l'arbre tous les 15 ans (pour mon cas, bien sûr)
Si cela peut aider et te donner une piste...
Bon vent à tous

il est possible

aussi que le diametre de l'arbre soit trop petit en fonction de la puissance à transmettre à l'helice et de sa longueur .Je verifirai cette piste.

josé

Citation
piquée sans scrupules sur un autre site :

[i]Si le monde explose, la dernière voix audible sera celle d'un expert disant que la chose est impossible (Peter Ustinov)[/i]

:heu:

_/)

L'explication :
Il y en à des bouts dans plusieurs contributions de ce fil, chacune étant plausible...

Mais il aurait été intéressant d'avoir des photos comme demandé par PYM, histoire d'affiner... ;-)

_/)

?????????????????????????????????
Je ne comprends pas electroerosion?
je ne savais pas que le passage du courant usait le metal à ce point et surtout dans un sens
une explication en RP améliorerait mes connaissances et je coucherais un peu moins bete
alain :pouce:

corrosion galvanique
Ce type de corrosion se produit par effet de pile (métaux de potentiel électrique différent comme par ex. aluminium et cuivre), en particulier en présence d'un électrolyte (eau de mer par ex.), parfois il suffit d'une salissure ou d'un courant de fuite pour provoquer ce type de corrosion.Cependant ,ça ne provoque jamais de cassure franche, ça a l'aspect d'un "chou fleur"...une petite vis en alliage de cuivre oubliée dans les fonds peut parfaitement percer une coque en alu en très peu de temps...
L'électro-érosion ou étincelage c'est autre chose: est une méthode d'usinage couramment utilisée pour faire des découpes dans un métal très dur (ex: carbure de tungstène): ça permet des découpes précises, par ex. un carré en creux...On utilise ici un bain de liquide non conducteur destiné à refroidir et évacuer les particules métalliques...
dans le cas d'une cassure par affaiblissement du métal, ça peut venir d'une corrosion inter-granulaire à laquelle les inox sont assez sensibles: c'est assez peu visible.
Cependant cet arbre d'hélice a peut-être été soumis à des flexions/torsions répétées AVANT d'être monté sur le nouveau réducteur, ce qui peut provoquer des criques et une rupture brutale...

meca
je prefere et de loin l'explication de meca
parceque le + sur le bloc avec le moins je sais pas ou et le reste normal je vois pas ce que ça peut donner .
il m'est arrivé sur un kirié 33 davoir une fuite d'huile sur le guindeau les carters etaient bouffés et rendus poreux par une fuite de courant au moteur et la batterie de demarrage se vidait en un rien de temps quand il mouillait ,mais l'arbre d'hélice n'avait pas soufert c'est l'alu du carter qui servait d'anode .
il est possible que cet arbre ai subit une torsion ce qui parait bizarre sans etre tordu
l'inox est un metal mou qui generalement se tord avant de casser ,et une paille au bout de 15 ans ?
de l'image viendra la lumière
alain :-)

avant de critiquer par principe et parce que c'est moi, il faut réfléchir un peu
et être un poil instruit en électrochimie

j'ai jamais dit qu'il y avait un + ET un - à la masse du moteur, ce qui crée, bien évidemment, un court circuit qui n'atteindra pas l'arbre d'hélice

mais si la masse moteur est au + et que la quille et les autres accessoires métalliques immergés sont logiquement et normalement raccordés au - batterie, rien ne va exploser mais l'arbre ne va pas aimer

ce que j'ai vu: un arbre d'hélice entièrement bouffé en 1 jour 1/² suite à une inversion de polarité au niveau de la masse

pour mémoire
"ce n'est pas la première fois qu'un "charlot" se disant instruit en tout ne respecte pas les règles basiques de montage d'un accessoire à bord, provoquant les fuites destructrices." sic

Baaoummmmmmmmmmmmmmm
jp nous dit :

" si tu mets la masse du moteur au + batterie, mais tout le reste à la polarité normale - 08-07-2009 08:16 -
dans de l'électrolyte, tu obtiens un courant électrique assez important qui bouffe complètement le métal d'un arbre de 25 en 1 journée et dans un seul sens par électrolyse"

ce que j'ai vu:

un bricolo qui a débranché et rebranché le démarreur sans repérer...:

Un câble " + " de batterie sur le bloc (liaison vissée) alors que la polarité du bloc était déjà " - ", C'est déjà arrivé, et j'ai vu le résultat: à la fermeture du coupe batterie, la batterie moteur s'est ouverte en 2, le couvercle avec les bouchons étaient collés au dessus du bac à batteries.

Je vous jure que l'arbre d'hélice n'a rien eu...........

gaffe à ces trucs là quand même!

Les "fuites de courant" provoquent des dommages
les origines des fuites peuvent être surprenantes, et ce n'est pas la première fois qu'un "charlot" se disant instruit en tout ne respecte pas les règles basiques de montage d'un accessoire à bord, provoquant les fuites destructrices.

De même un défaut d'isolement à un endroit auquel on ne penserait jamais peut aussi être à l'origine de gros dégâts ... dans ce cas il est plus sûr de savoir utiliser un multimètre et de raisonner avec logique pour isoler ladite cause que de recopier bêtement un traité d'électrochimie ....dont la lecture est très intéressant pour comprendre je le conçois.... mais moins pour réparer!

Ceci dit l'excellent développement qu'a fait l'ami méca éclaire fort bien sur les origines possibles de la cassure. Quand on aura une photo, il sera peut-être possible d'émettre des hypothèses.

Jp , je ne sais pas à qui tu veux nuire à port cam
mais en tous cas je ne le connais pas, et n'ai même fait allusion à ce mécano.
Par contre tu sembles vouloir me charger de lui dire quelque chose.... ce qui n'est pas très "adulte" !

inox mou...
"l'inox est un metal mou qui generalement se tord avant de casser ,et une paille au bout de 15 ans ?"

---

Pour ce qui est de l'inox "mou", ça dépend de la nuance: il y a des inox très durs et même des inox trempables ...
Par contre en cas de flexions, l'inox est sujet à la cristallisation qui peut l'amener à casser finalement facilement (bien connu sur les cables monotoron et surtout monofil)

Inox mou...
qui devient dur ? Exemples :

• On ne voit [b]jamais[/b] d'inox, platines ou boulonnerie sur un moteur, pourquoi ? Les vibrations d'un diesel font que l'inox s'écrouit et casse. (On observe facilement ce phénomène avec le cuivre)

• Un fabricant français de systèmes frigorifiques avec compresseurs attelés au moteur (imitations Frigoboat) fabriquait ses supports en inox de 10 mm, ils cassaient tous ! J'ai fini par connaitre la raison de ce choix de la bouche même du fabricant : les fabriquer en acier supposait sablage ou grenaillage plus peinture, alors que l'inox ne demandait qu'une passivation chimique pour être "joli", surtout sur les stands des salons nautiques !

Pour en revenir aux arbres d'hélice en inox, leur résistance va du simple au double suivant la nuance... pas facile à connaitre en ne les regardant qu'avec les yeux... ;-)

_/)

arbre d'hélice cassé .....
ne sais si vs êtes intéressé mais plusieurs arbres inox à vendre; visible quimper; diam 30 35 et 40 mm; photos par mail si vs voulez
cordialement

bonsoir
est-ce qu'il y a des anodes moteur sur ce moulin ?
Si non : ça accréditerait la thèse d'un phénomène électrolytique. Tous les courants habituellement maitrisés par les anodes ( oxydation...) "filent" vers l'anode d'hélice via l'arbre. Celui-ci étant en inox, il subit le même effet que dans une batterie : il se "bouffe". Vu l'age, 15 ans, et vu qu'il m'est arrivé la même chose, je pense pour cette hypothèse. Mal formulée peut-être, mais je me comprend. Bonne enquete à toi, car ça va pas être facile à trouver ni à prouver. Ta photo de la casse de l'arbre est exactement la même que sur le mien. Sur ce, bonnne nuit à tous.

un effort perpendiculaire
C'est pas si évident : la photo est mise au point sur le bout d'arbre de devant... :-(

Moi, j'y vois un peu le "grain" que ça fait quand ça casse en torsion.
Pour le rebord qui dépasse sur le côté, si on part du principe que l'axe était déjà à moitié bouffé, c'est pas impossible.

Exact
Deux zones : une zone semble-t-il "oxydée" (?) et une zone brillante.

L'"oxydation" de la portion non brillante atteste de sa rupture antérieure.

Il ne s'agit donc pas d'une rupture brutale sous effort excessif, mais d'une rupture en deux temps voire de fatigue (la photo n'est pas assez nette).

La zone brillante s'est rompu sous effort. On peut remarquer la lèvre d'arrachement du métal ainsi que son pendant en creux.

Il s"agit de l'épisode terminal de la rupture.

La lèvre est symétrique et évoque une rupture sous un effort perpendiculaire à l'axe de l'arbre. Il ne semble pas s'agir de l'effort du couple en rotation mais d'un effort statique.

Intéressant.

D'autres photos ?

clairement
une rupture de fatigue en charge: cet arbre a subi des efforts anormaux depuis longtemps si l'on en croit la partie oxydée qui correspond à une crique...
Si rien n'a été modifié sur la cynématique arbre-réducteur moteur, je penche pour des flexions importantes dûes aux mouvements de l'ensemble moteur/réducteur sur ses silent blocks: personnellement ,je n'ai jamais compris comment l'on pouvait monter une transmission à arbre rigide sur une mécanique qui ne l'est pas (sur un navire, le moteur est boulonné rigide,donc le problème ne se pose pas)...normalement il faut toujours intégrer un accouplement de type flector ou joint homocinétique (ce dernier nécessite une butée de poussée) pour éviter les problèmes de torsion, vibrations,etc...car du fait du montage souple, le moteur bouge énormément, tant sous l'effet du couple de renversement que sous l'effet de la masse à la gîte...

très intéressant !...
merci pour vos pistes, qui m'ouvrent d'autres réflexions...
Je crois que ce bateau a eu, il y a longtemps, une anode d'hélice, retirée depuis quelques années car remplacée par une anode de fond de cale.

Pour ceux qui pensent à une rupture suite à des mouvements latéraux de l'arbre, l'inverseur a été changé il n'y a pas 2 semaines, avec quelques contorsions dudit arbre pour le désaccoupler/réaccoupler...

Je pense qu'encore une fois, une succession d'évènements distincts et étirés dans le temps sont la cause de cette rupture. L'âge de l'arbre, peut-être un peu trop de moteur (pressé par le temps sur une remontée La Rochelle - Dieppe avec que des vents contraires), une anode retirée depuis quelques années en bout d'arbre, un changement d'inverseur induisant des torsions, voire une modification des forces de torsion sur celui-ci...

La différence d'apparence terne/brillante ne m'avait pas frappé. Effectivement, malgré la pauvre qualité de la mise au point (autant due à l'appareil qu'aux contorsions simiesques du photographe amateur), il y a sûrement eu une autre cause. L'ancien propriétaire m'avait parlé d'une ancienne remontée d'eau de mer dans la cale assez importante...résolue immédiatement mais....

Merci à tous pour vos réponses, je retourne me gratter la tête. En tout cas je suis rassuré, le montage d'un nouvel arbre devrait bien tenir 15 nouvelles années, non ?? ;-)

retour
sur la photo, les 2 segments d'arbre sont complètement désalignés...