appel aux specialistes du ripam

Bonjour,

cet été, lors de mes premières nav en tant que skipper, je me suis retrouvé nez a nez avec un petit ferry alors que je sortais ( au moteur) du port de porquerolle.
ce ferry assurait une liaison continent-porquerolle.
il transportait 2 petits camions et pas mal de touristes.
le ferry était, amha, au dessus de 5 nœuds mais en me voyant dans la sortie du port, il a ralenti pour me laisser sortir.
cela c'est donc bien terminé , avec un signe de la main de part et d'autre...
je me pause,néanmoins la question: qui était prioritaire dans ce cas de figure,

merci d'éclairer mon neurone...

Pierre

L'équipage
11 nov. 2010
11 nov. 2010

il n'y a pas de priorité
simplement des regles a adaptées suivants les circonstances
qui est le plus manoeuvrant? qui prend moins de risque en se deroutant?
si tu navigue en tant que skipper tu devrai au moins connaitre les regles de barres donc savoir la réponse.

11 nov. 2010

si tu sortais au moteur
tu étais donc un Navire à propulsion mécanique. Donc normalement la préférence est pour celui qui viens de tribord. Attention tout de même aux règlements éventuels particuliers locaux, et au type de Ferry. S'il est dans un chenal et toi pas c'est lui qui a priorité, s'il arbore des marques de navire à capacité de manoeuvre restreinte il est aussi préférentiel. Tu trouveras le RIPAM dans le Bloc Marine.

Bonne nav

11 nov. 2010

Malaheuresement
Encore un inconscient... tu est sorti ni sachant le minimum de regle de barre et surtout sans carte!
Mais c vrai pas besoin de permis pour etre un "skipper" ou bien le croire

11 nov. 2010

et
qu'il était inconscient ???

11 nov. 2010

Mais d'où tiens-tu
qu'il sortait sans carte !!!???

11 nov. 2010

Et qu'il ne connaissait pas un minimum de règles de barre.
Je trouve que Pierre a été gentil avec toi dans sa réponse, après cette agression !

11 nov. 2010

absolument
C'est pour cela qu'il s'agit de préférences et non de priorités...

11 nov. 2010

C'est pas parceque tu navigues sur un voilier ...
que tu es prioritaire et celà d'autant moins que tu es au moteur et dans un chenal.
Tu devrais reviser les règles de barre ...
Alex

11 nov. 2010

la priorité
est au bon sens... arretez de vous prendre la tete toutes les cinq minutes a essayer de savoir qui a raison ou tord. Vous n'etes pas des pilotes de jets qui doivent prendre des décisions au dixièmes de secondes prés... Il suffit d'observer, d'analiser et d'agir en étant le plus "clair" possible dans ses actions pour que tout le monde se comprenne. C'est à mon avis le plus important.

11 nov. 2010

en principe
la priorité est à celui qui sort ,ça laisse de la place pour celui qui rentre et dans tous les cas chacun tiens sa droite comme sur la route

11 nov. 2010

les navires de ligne régulière
comme la navette de proquerolles, sont privilégiés par rapport aux autres .
Cependant ils sont en général ccorrects et ne forcent pas le passage.
Dans ton cas c'était à toi de manoeuvrer.

11 nov. 2010

Je ne savais pas
Helena, sur quel texte t'appuies tu pour évoquer la situation privilégiée des navires de lignes régulières? Je n'ai rien vu dans le RIPAM.

11 nov. 2010

Priorités...
Selon ma philosophie personnelle apprise sur les pistes africaines :

  • Un plus petit que moi [b][i]peut[/i][/b] avoir la priorité... en suivant les règles.

  • Un plus gros que moi à [b][i]toujours[/i][/b] priorité ! :langue2:

_/)

11 nov. 2010

ripam
Ce n est pas hier que j ai étudié le ripam et j ai passé mon brevet cotier sans problèmes.

j étais effectivement entre les bouées vertes et rouges du chenal donc dans le chenal...

il m aurrai été impossible de quitter ce chenal car môle du port a droite et impossible de passer a gauche sans couper la route du ferry.

de mémoire, le ferry ne portait pas de signaux particulier " handicapé par son tirant d'eau" ou autre.

Il était forcément au moteur (moi aussi).
nous étions face a face

quelle règle donnerait la priorité au ferry?

le fait est, qu'il a ralenti pour me laisser passer et que de mon coté, j ai serré a droite autant qu j ai pu pour lui dégager la route le plus rapidement possible (dans le respect de la regle qui veut que 2 navires a propulsion mecanique face a face virent vers tribord)
c est aussi du "bon sens marin"

je n ai pas trouvé de règle spécifiant qui de celui qui sort ou de celui qui rentre au port est prioritaire et c'est bien ce qui m inquiète c'est le but recherché de ce fil.

pour casta, toutes les cartes papiers de la côte française étaient a bord ainsi que 2 GPS + carto.
ce qui ne regle pas le problème de priorité

cordialement,

Pierre

11 nov. 2010

Pierre et Karine
je pense , qu'il est tout a fait a votre honneur de chercher a vous rapprocher d'une regle ecrite concernant les comportements de chacun .
ceci etant , et plus particulierement a la passe du Port de Porquerolles ( en saison touristique ) c'est la foire d'empoigne .......souvent.

ceci etant les professionnels ( des navettes ) , sont tres au fait des manoeuvres parfois fantaisistes et aleatoires de beaucoup de plaisanciers ; alors ils gerent au mieux la situation de l'instant .

car il est parfois impossible d'appliquer la moindre regle , sauf celle de Securité d'abord ( en n'oubliant pas le principe de Tilikum ).

je sais que je ne reponds pas a vos questions, mais juste pour remettre dans le contexte regional de Porquerolles , tres particulier en ete;
car se melangent a cet endroit des plaisanciers respectueux des regles maritimes et d'autres, qui ne se sont pas encore rendu compte qu'ils ne sont plus dans leurs voitures................!

Amicalement,
Maurice.

12 nov. 2010

une étoile
au moteur voilier ou pas on croise et on dégage en se tenant sur tribord.
Il a ralenti, tu as dégagé a tribord, pas de mise en danger de matériel ou de vies humaines, Bravo a tous les deux.
C'était le bon choix et celui de la raison.

Quand aux donneurs de leçons, les moi je, tu devrais .... On ne sait pas comment ils auraient réagi malgré toutes leurs connaissances académiques.
@+ et bonnes navs
Alain

12 nov. 2010

Handicapé par tirant d'eau
Le cylindre noir est FACULTATIF (règle 28)

11 nov. 2010

C'est un peu ca aussi sur la mer!!
En rajoutant, toujours voir celui qui ne me voit pas!

11 nov. 2010

dans les ports ou rade
il y a le Ripam qui s'applique mais il y a presque toujours des régles particulieres dû au trafic ,dû à l'exploitation du port etc...

Par exemple à Lorient (ailleurs je ne sais) mais les Pilotes sont autorisé de sortie à fond la caisse ,ils ne sont pas tenu de respecter les 5nd ,tout le monde rale mais ils ont ce droit .Ce qui veut dire que si un jour il y a un accident l'exces de vitesse ne pourra etre retenu contre eux .

Toutes ses derogations sont affiché en Marie ou/et aux Aff maritime.

11 nov. 2010

et bas
encore un qui est pas près de revenir vu l'accueil!!! bien dommage.

11 nov. 2010

j'ai jamais bien compris
pourquoi certains, aiment taper sur la tete avec un mateau :-(
c'est a attraper peur de poser une question :-(

11 nov. 2010

c'est bien aussi
mon avis . :-(

11 nov. 2010

bien reçu !
C'est vraiment le seul forum où on est aussi bien reçu !
C'est qu'il y a de grands navigateurs ici !
Mais heureusement, beaucoup sont aimables , serviables...et bien élevés.

11 nov. 2010

le ripam
Règle 9
Chenaux étroits

a) Les navires faisant route dans un chenal étroit ou une voie d'accès doivent, lorsque cela peut se faire sans danger, naviguer aussi près que possible de la limite extérieure droite du chenal ou de la voie d'accès.

b) Les navires de longueur inférieure à 20 mètres et les navires à voile ne doivent pas gêner le passage des navires qui ne peuvent naviguer en toute sécurité qu'à l'intérieur d'un chenal étroit ou d'une voie d'accès.

c) Les navires en train de pêcher ne doivent pas gêner le passage des autres navires naviguant à l'intérieur d'un chenal étroit ou d'une voie d'accès.

d) Un navire ne doit pas traverser un chenal étroit ou une voie d'accès si, ce faisant, il gêne le passage des navires qui ne peuvent naviguer en toute sécurité qu'à l'intérieur de ce chenal ou de cette voie d'accès; ces derniers navires peuvent utiliser le signal sonore (prescrit par la règle 34 d) s'ils doutent des intentions du navire qui traverse le chenal ou la voie d'accès.

11 nov. 2010

Merci Teles
c'est donc le 9B que je n ai pas respecté.

merci a tous ceux qui ont contribué amicalement et constructivement a éclairer mon neurone...

et que ceux qui s'inquiètent de mon retour éventuel sur le forum soient rassuré, je viens apprendre des choses sur ce site presque tous les jours et je continuerai meme a poser des questions a l occasion...

Cordialement.

Pierre

11 nov. 2010

Désolé
désolé Pierre si mon post plus haut était un peu trop virulent, il n'était pas supposé froisser qui que ce soit, seulement mettre l'accent sur le fait, qu'à Porquerolles ou partout ailleurs d'ailleurs (les calanques de Cassis, Marseille etc...) les règles de priorité ne sont jamais appliquées et c'est trés bien ainsi car cela oblige à une certaine vigilence. De ce fait, les navigateurs s'imposent d'eux meme une vitesse raisonnable et sont plus "en alerte" alors que des plaisanciers endormis à la queue leuleu seraient bien surpris si un "tete en l'air" venait à ne pas respecter les regles. Bonnes navs. Al

12 nov. 2010

Circonstances particulières
A Port Tudy lorsque l'on accède au port on ne voit pas ce qui se passe derrière les jetées. Lorsque le ferry qui va à Lorient sort il donne un signal sonore (puissant) et l'on sait que l'on doit rester à l'extérieur le temps qu'il sorte. Accessoirement le canot de la capitainerie est là pour le préciser à ceux qui n'ont pas réalisé.

Cela pour dire que lorsqu'un navire ne peut réellement pas évoluer dans un chenal et qu'il n'y a pas de visibilité il le fait savoir.

Je ne connais le port de Porquerolles mais d'après son comportement j'ai l'impression que le ferry se considérait comme manoeuvrant et s'attendait à pouvoir rencontrer des bateaux entrant et à ce que cela ne se voit qu'au dernier moment. Vous vous êtes mutuellement évité en serrant à tribord faisant chacun une manoeuvre claire pour l'autre. Cela me semble tout à fait conforme aux règles.

Maintenant si le ferry avait été visible avant l'entrée du port ou s'était annoncé la manoeuvre à faire n'aurait peut être pas été la même.

11 nov. 2010

Et de toute façon
Je n'arriverai jamais à comprendre que celui qui pose une question, ne serait-ce que pour un retour d'expérience (ce qui me semble particulièrement vertueux), puisse se faire "pourrir" par un qui n'en connait peut-être pas plus !!! :-(

11 nov. 2010

Mes excuses
Mal lu le sujet, honte sur moi! ;-)

12 nov. 2010

J'aurais plutôt tendance à laisser la priorité
à celui qui rentre plutôt qu'à celui qui sort!
Mais je ne sais pas si c'est une régle écrite Calypso 2! ( Pour deux bateaux de même taille...)
En effet celui qui sort est à l'abri, reposé, il vient de partir , celui qui rentre vient du large ou les conditions sont certainement plus dures et il est certainement plus fatigué!

Bravo à vos efforts pour accueillir les questions avec courtoisie et sans" marteau qui tape sur la tête". Je vais me tenir à carreau!
:langue2:

12 nov. 2010

il me semble
que c'est la logique :

il est preferable de faire sortir avant d'en faire rentré de nouveau que ce soit dans les cinemas ou dans les ports .

surtout que les gros bateaux ont toujours bien du mal à manoeuvrer donc moins il y a de bateaux dans le port mieux celà vaut .

12 nov. 2010

Je voulais parler de voilier comme les notres,
pas de gros navires.
En tout cas c'est un sujet d'actualité, sur le forum concurrent mais néanmoins ami, un voilier a été retenu et frappé d'amende pour avoir peut-être géné la manoeuvre d'un ferry en entrant dans le port de Mahon au cours du mois d'août.
Il vaut mieux être toujours trop prudent...

12 nov. 2010

Un vieux marin un jours...
... m'a dit qu'il faut toujours laisser la priorité aux navire de "travail".

J'ai trouvé sa règle sympa, une fois les priorités du RIPAM considérées, si il y a encore un doute j'applique sa règle.

Donc, pour moi priorité aux ferry boite, aux péchous, au lignes régulière, batiments militaires etc...

(ils bossent après tout...)

12 nov. 2010

j aime bien, MrChrisCool
c ' est aussi ce que je pratique des que c' est possible et je trouve ca bien plus fair play et prudent.

J imagine des fois que le capitaine d un bateau de travail qui voit un "cretin" ( c est nous tous les cretins, les voileux quoi ) demander une priorité alors qu eux se baladent et peuvent s ecarter ou patienter un peu, et d autres bossent, ils doivent s enerver....

12 nov. 2010

j'insiste

audelà du Ripam à chaque port il y un reglement qui lui est propre et les regles sont precises et particulieres.

par exemple trouvé sur internet quelques regles sur le port de Lorient signé du prefet maritime ou il est precisé qu'a partir de la bouée n° 4 il est considéré que le chenal est étroit donc les bateaux de 20m et plus sont considéré comme handicapé par leur tirant d'eau donc prioritaire .Que la nuit les bateaux de plus 130m ne doivent pas rentré dans le port etc...qu'a partie de la bouée n° ....on doit faire une veille VHF ....etc ....

et comme nul n'est censé ignorer la loi...il faut donc se renseigner

josé

12 nov. 2010

ripam
J'irai même plus loin, l'application des règles du Ripam s'arrête là ou s'appliquent les règles nationales, règles portuaires et règles préfectorales.
Le Ripam n'est pas une bible, c'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans plusieurs règles du Ripam.

12 nov. 2010

les chenaux
si on lit bien la carte de l'entrée de porquerolles je ne pense pas que pour un petit bato il soit necessaire d'emprunter le chenal ,je ne crois pas que l'on soit en infraction si on entre dans le port sans emprunter les bouées d'entrée au début du chenal .
par contre pour le port de lalonde miramar c'est impératif car de chaque coté les mouéttes ont pied .
je parle de pratiques courantes c'est peut etre à l'encontre des regles du ripam mais au moins on ne gene pas la navette ,aux embiez c'est la méme chose ,
alain

12 nov. 2010

Oui et c'est ce que je fais....
quand j'arrive dans un port et que la hauteur d'eau à l'extérieur du chenal le permet.
Pour info certain chenaux sont interdits au bateaux de plaisance, par exemple le chenal de la Seine pour aller sur Honfleur.
Aussi bizarre que cela paraisse, je connais au moins un port où la priorité est au bateaux entrants, il s'agit de St Vaast la hougue qui de plus est un port fermé par des portes, il semblerait logique de laisser sortir les bateaux sortir pour faire de la place aux arrivants.

12 nov. 2010

Oui cela arrive...
quand 2 gros cargos se croisent dans l'entrée du port ( entre les 2 digues ) où si un très gros pétrolier entre ou sort.
Entre les porte conteneurs de plus de 300 mètres et les pétroliers de même taille cela arrive assez régulièrement.

12 nov. 2010

Saint Vaast la Hougue et la baie de Seine
Depuis plus de 30 ans que je fréquente St Vaast, j'ai toujours été étonné par cette priorité aux entrants qui ne me semble pas logique. Je n'ai jamais pensé à en demander la raison aux zotorités locales.
Le chenal de Honfleur est effectivement interdit aux plaisanciers, tout comme le chenal du Havre ... lorsqu'il y a un gros navire dans le secteur.
Au Havre, la vedette de la capitainerie du port est dans l'entrée à chaque entrée ou sortie et elle fait décamper ceux qui se risquent dans le chenal.
Par contre, même lorsque les feux sont au rouge, on peut, en approchant juste au nord des bouées, se glisser entre la vedette et le môle de la digue nord.
Peut être arrive-t-il parfois que la vedette empêche de passer, mais cela ne m'est jamais arrivé.

Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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