Apparent ou réel, anémo et mesure du vent

Bonjour,
Je vois mon ignorance en lisant en fonction de la force mesurée du vent ; un autre fil vaut mieux qu'une aparté.

J'ai toujours navigué sans instrument depuis 15 ans, avec au maximum une girouette et surtout des pennons. Ça souffle, ça gîte, je réduis au feeling et à l'expérience, au risque d'une mauvaise surprise. Je regarde bien la météo, avec les beauforts annoncés/prévus et je connais mes limites, mais ce n'est pas toujours confortable..

  • Le vent apparent est bien celui qui est ressenti/mesurable sur le bateau, n'est-ce pas ? Quand le vent réel est celui mesuré sans progression, également celui donné par les prévisions ?

  • Avez vous tous un anémomètre ? En haut du mât, ou à main ? Relié à votre centrale de navigation ? (dont je ne dispose pas - pas encore)

  • Que pensez vous de raisonnable, pour un petit budget et un vieux bateau, comme équipement ? (occasion vraisemblablement)

Pierre

L'équipage
18 fév. 2024
18 fév. 2024

Avoir un instrument qui te donne vent vrai et apparent , l’angle ainsi que la vitesse est tres interessant,on peut s’en passer diront certains..
Mais avoir ces informations est une bonne chose…si correctement étalonné.


Elpeyo, le poisson rouge:Ok, comment fait l'instrument pour comparer les deux, avec la vitesse du bateau ?L'angle au vent c'est ça dont tu parles ?·le 18 fév. 19:05
18 fév. 2024

surtout au portant car il n'y a pas de gite pour donner l'info de la réduction.
L'anémo est en tête de mat en combiné girouette - anémo
Ça enrichit la navigation : comparaison avec les prévisions, anticipation des changements de voile, optimisation du près par le suivi de l'angle et aussi des rotations du vent pour gérer les virements, on peut gagner facilement 15% du temps de route.... Bref indispensable !


Elpeyo, le poisson rouge:Merci, je comprends bien. L'angle au vent est cependant déjà visible avec girouette et pennons (dans les haubans j'entends).·le 18 fév. 19:01
18 fév. 2024

Pierre, un anémo te dirait qu'à la louche, tu as 60 Kn dans le dos sur ta photo.
Sur la mienne ci-dessous, les copains m'ont dit qu'il avaient mesuré 67 Kn.
J'avais pas besoin de ça pour savoir que c'était trop pour cette fois.

Et ben c'est pareil sur ton bateau : tu seras tout content de savoir que tu gardes la GV haute à 15 Kn de vent apparent, mais ça ne changera pas grand chose à la fin...
Sauf à vouloir grapiller un demi noeud et/ou régater, un anémo sert surtout à flatter l'égo de celui qui le regarde.


18 fév. 2024

J'ai un super i40 sur mon nouveau canot qui raconte n'importe quoi...je mettrai un coup de bombe au dematage.
Sinon comme toi, pifomètre, windex et penons depuis 50 ans, ça me va très bien.


Pat45:Bah oui, juste une windex et les penons pour moi aussi...Bateau lourd, sous toilé, qui gîte peu, et qui ne tape que très rarement...Nav sous les Tropiques, donc vent rarement au dessus de 30 noeuds..·le 19 fév. 20:36
18 fév. 2024

bjr
j'ai un anemometre tout simple que l'on m'a offert ..il m'indique donc le vent apparent enfin avec plus ou moins de precision...
pour connaitre ou avoir une idée du vent reel ..au pres ,donc vent de face et bien on enleve la vitesse du bateau ..au portant j'ajoute ..ça donne une idée ...
mais pour ma part pour reduire ou autre j'écoute ce que dit mon bateau ,on s'entends bien ..lorsque la barre commence à etre un peu dure c'est que le reglage de la voilure n'est pas bon


18 fév. 2024

"_Le vent apparent est bien celui qui est ressenti/mesurable sur le bateau, n'est-ce pas ? Quand le vent réel est celui mesuré sans progression, également celui donné par les prévisions _?"

Oui, évidemment.

Ce qui est intéressant avec les outils électroniques, girouette et anémo, c'est que ça permet de connaître le vent lorsqu'on ne voit plus les penons, ou mal, c'est à dire la nuit.

A part ça, c'est rigolo, c'est tout.


18 fév. 2024

Allez, je vais être un peu plus complet que ce que j'ai dit plus haut.

J'ai un anémo en haut du mat, je l'ai même changé en même temps que les 9 dixièmes de mon électronique l'an dernier. Il est relié à ma centrale et au pilote, et grâce à ça je peux mettre mon pilote en mode vent, ce qui a le gros avantage de me permettre de lui demander de virer ou d'empanner en appuyant juste sur un bouton (et en solo, tandis que lui s'occupe de la barre, moi je m'occupe des ficelles).

Sinon à quoi sert-il ?
Et bien à vérifier que le bateau marche bien (ou pas, et dans ce cas j'essaye de voir ce qui est mal réglé).

Mais surtout, il me permet, en traversée, de vérifier que les prévis se vérifient en mer, si c'est plus fort que prévu (ou plus faible), en avance ou en retard. En côtier, bof... on n'est jamais à beaucoup plus d'une heure d'un abri, donc regarder le ciel suffit à savoir le temps qu'il fera (c'est pas mon anémo qui m'a prévenu, en arrivant au Creus il y a deux ans, que la tram allait se lever méchamment et qu'il fallait prendre un ris et rouler du génois - ce qui n'a pas empêché que j'éclate ma GV fatiguée - c'est mon oeil sur les nuages sur les Pyrénnées).


18 fév. 2024

Le vent apparent est bien celui qui est ressenti/mesurable sur le bateau, n'est-ce pas ? Quand le vent réel est celui mesuré sans progression, également celui donné par les prévisions ?

Pas tout à fait.

La vitesse et l'angle du vent apparent est ce qui est mesuré directement par la girouette-anémomètre. Cette vitesse et cet angle sont influencés par 3 facteurs principaux:
- le vitesse du vent réel et son angle par rapport au bateau.
- la vitesse du bateau.
- la vitesse et la direction du courant. En général pas trop significatif sauf si le courant est vraiment fort et le vent faible.

On pourrait également ajouter les mouvement du support de la girouette-anémomètre (en général le mât) et la hauteur des vagues si elles sont vraiment très grosses.

Avec une girouette-anémomètre et un speedomètre bien étalonnés, une centrale de navigation peut fournir une bonne approximation de la vitesse du vent réel et de son angle.

La vitesse et la direction du vent réel fournies par les prévisions ne sont bien entendu pas toujours correctes.


Calypso2:désolé mais quelque soit l'angle du bateau par rapport au vent les coupelles de l'anéno vont tourner de la m^me vitesse·le 18 fév. 20:15
Numawan:Exemple concret en ce qui concerne l'influence du courant. J'étais en train de passer le Cap de La Hague. Mon fichier grib me disais que je devais avoir 10 nds de vent. Mais mon spi pendouillait assez lamentablement, et on se trainait à de 1-2 nds de vitesse. En fait, avec 7 nds de courant dans le même sens que le vent, il ne restait plus beaucoup de vent apparent. ·le 18 fév. 20:19
Numawan:@Calypso: heu ... non. Pas celles sur ton bateau en tout cas.·le 18 fév. 20:33
Calypso2:alors explique stp ...c'est bien le vent qui fait tourner les coupelles l'orientation du bateau n'a rien a voir ...·le 18 fév. 20:52
Calypso2:je signale que je n'ai pas mi le moins ·le 18 fév. 21:00
bil56:le vent reçu par l'anémo est le vent apparent, bien plus faible au vent arr qu'au près ...·le 18 fév. 20:57
Numawan:@Calypso: le vent réel est de 0 nds. Le bateau avance au moteur à 5 nds. Le vent apparent sera 5 nds, de face. Vent apparent créé à 100% par la vitesse du bateau.Vent réel de 5 nds. Le bateau avance au moteur à 5 nds. Vent apparent de 10 nds si le bateau avance face au vent, de 0 nds s'il avance vent dans le dos, et quelque part entre 0 et 10 nds pour tous les autres angles.·le 18 fév. 21:21
Calypso2:tu ecris 3 facteurs : la vitesse du vent reel et son angle par rapport au bateau .. a mon avis peut importe l'angle du vent par rapport au bateau ... pour le vent produit par la vitesse du bateau oui il y a un rapport entre langle du vent produit et l'angle du vent reel ..l'addition vectorielle donne le vent apparent ·le 18 fév. 21:45

L'anémomètre/girouette était mon achat plaisir de l'an dernier, j'ai toujours naviguer sans auparavant.
Les réductions se font toujours sur les sensations, on sait juste quel est le vent.
Certainement plus utile aux allures plus arrivées qu'au près, permet de ne pas se laisser griser...
Pour les régatiers j'imagine qu'il est indispensable


18 fév. 2024

Quand j'ai acheté mon voilier, le sondeur est tombé en panne très vite. J'ai navigué pendant 5 mois sans : Nice - Toulon Hyères, Corse, Sardaigne Est, Sardaigne Ouest puis Sud et retour Sardaigne Nord Ouest.

Je navigue parfaitement sans sondeur, mais je me sens mieux quand on j'en ai un qui fonctionne.
Ben pour la centrale de navigation qui indique vent réel - vent apparent, c'est pareil : on peut parfaitement s'en passer ; c'est intéressant d'en avoir un qui fonctionne à 2 conditions : qu'il soit étalonné, et que l'on sache l'utiliser...


Flora :):Un sondeur fiable est beaucoup plus utile qu'un anémomètre pour naviguer en croisière.·le 19 fév. 11:03
Sypasi:Bah... Avec 75 cm de tirant d'eau et la skipette à l'avant, ça le fait très bien aussi...Mais je suis d'accord avec toi : un sondeur électronique, c'est très utile en navigation.Un anémomètre relié à la centrale de nav, c'est très utile aussi. Peut être un peu moins. Mais ce qui l'est encore moins c'est assurément un voilier...·le 19 fév. 12:54
Flora :):Connaître la profondeur exacte, ça ne sert pas qu'en arrivant au mouillage. Dans certaines circonstances, ça peut permettre de se positionner plus précisément, en fonction de la portée et de la précision du sondeur, si on a un doute.·le 19 fév. 14:02
Sypasi:Oui oui. La ligne de sonde fait parti d'une des points de sécurité quand j'établis ma zone de navigation. Très utile dans la brume à l'approche d'une côte. Mais c'est comme le reste : on peut s'en passer (attendre que la brume se lève, par exemple). D'ailleurs, "avant", les vrais les durs les tatoués, (pas les dinosaures radoteurs actuels encore en vie, non, les vrais de vrais : ceux d'avant...) ils n'avigaient sans...·le 19 fév. 16:08

C’est super toutes vos réponses, merci. Ça me confirme quelques suppositions et vos expériences variées sont intéressantes.
L’équipement, dans l’ordre de progression, ce serait (?):
- Une girouette classique ;
- Une girouette reliée à un cadran (plus de précisions dans l’angle)
- Un speedo (je regarde mon GPS à main actuellement);
- Un anémomètre ;
- Une liaison speedo/anémo/girouette et un écran ;
- Une liaison avec le pilote ;(ST2000 S pour nous);
- une liaison avec un gps ou ordi…

C’est toujours compatible ? La norme c’est quoi ?

Je vais essayer de me documenter, je me perds vite dans les descriptions techniques comparées 🤪


Numawan:Les anémomètres sont toujours fournis avec une girouette (c'est pourquoi je parle de girouette-anémomètre dans mes autres posts). Reliée à un écran, ça vous fournira la vitesse et l'angle du vent apparent. C'est déjà une aide appréciable.·le 18 fév. 21:35

C'est plus abordable que ce que j'avais envisagé ; les meilleur prix trouvés après quelques heures de recherche donnent trois modèles assez voisins, sans que la fiche technique ne donne d'éléments de comparaison (compréhensibles par moi).

Sauriez-vous m'aider à discerner leurs différences "pratiques", d'usage ?

Auriez-vous un retour d'expérience quant à la fiabilité de cette marque ?


bil56:les aériens Nasa sont pas de qualité extra, on en a pour son argent ...·le 19 fév. 10:24
Elpeyo, le poisson rouge:Merci Bil56, sais tu ce qui lâche ? je peux augmenter la tenue à l'eau sans problème, mais y a t il des problèmes sur la mécanique de l'aéro ?·le 19 fév. 13:33
19 fév. 2024

Attention Pierre, tu mets le doigt dans l’engrenage de la modernité ! 😉
Une girouette anémomètre n’est utile à mon avis que si elle est complétée par un loch qui te donne la vitesse sur l’eau.
Le but étant d’optimiser les réglages du bateau et de constater que ceux ci sont corrects.
Sinon comme tu le fais actuellement les penons sont suffisants et primordiaux.
L’autre avantage c’est de ne pas se martyriser les cervicales en regardant la windex en haut du mât.(si on en a une)
Personnellement je regarde d’abord les penons, puis l’angle obtenu au vent apparent et enfin le loch qui me conforte dans les choix que je viens de faire.
On peut dire que ça sert à rien, mais c’est le principe de la voile non ?


Solent:PS : L’avantage du matériel que tu cites c’est il me semble qu’on a pas à tirer des câbles dans le mât ?·le 19 fév. 10:54
Elpeyo, le poisson rouge:Il existe en wifi, un peu plus cher sur le site.Merci pour ton avis !·le 19 fév. 12:06
Elpeyo, le poisson rouge:C'est celui-la, 390€ www.svb-marine.fr[...]ur.html ·le 19 fév. 13:36
19 fév. 2024

Il y a aussi l'anémomètre de chez PCNautic (fabriqué par Autonnic)
pcnautic.com[...]ea-0183
Je ne connais pas la fiabilité mais avec un afficheur nmea 0183 d'occasion ça peut être intéressant


19 fév. 2024

Tout ça ne te servira à rien si :
- tu as un bateau qui te permet de bien voir ta girouette en haut du mât tout le temps,
- tu ne fais que des navs de jour
- tu ne fais pas de régate.
- tu n’as pas envie d’un peu de confort, comme, par exemple, ne pas être obligé de sortir sous la pluie dans le cockpit pour aller vérifier ta girouette et tes penons.


Elpeyo, le poisson rouge:Je navigue aussi la nuit, le cou abimé, pas de régate sur celui-ci. Merci·le 19 fév. 13:37
19 fév. 2024

Je me répète : c'est très utile la nuit, quand on ne voit pas la girouette et puis ça évite de levée la tête.


Elpeyo, le poisson rouge:Oui merci, avec les cervicales en compotes, c'est un bon argument.·le 19 fév. 13:29
Calosorus:De lever la tête pardon !·le 19 fév. 16:47
Calypso2:j'en avais marre de lever la tête alors j'ai mi des penons aux haut bancs ,ça fait le m^me usage ·le 19 fév. 17:45
19 fév. 2024

Si c'est une question de budget, une girouette ira très bien (en plus des prenons que tu as déjà pour régler correctement), et du coup pour la nuit c'est mieux si elle est electronique, et tu auras en plus la vitesse du vent apparent, comme très bien dit ça ne fera que confirmer ton expérience avec le sentiment de la précision...

Le plus important c'est un traceur, dédié, ou ordi, ou téléphone avec boating par exemple dans les 50 € par an.
Avec ça tu sauras vraiment si tu fais un vrai près si tu connais a peu près le courant du coin.
On est tous des cadors à la barre, mais quand tu jettes un œil sur la trace des fois il y a de quoi déprimer !!!
Bonnes nav avec ou sans instruments 😉


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