Anodes pour voilier aluminium : protection ou destruction ?

Bis repetitas
Il y a eu un long fil sur ça . Les documents de Péchiney et d'autres montrent que le zinc pur est placé du bon côté électrochimique de l'aluminium pour le protéger.

Le potentiel doit être abaissé de 300 mV au plus sous peine de corrosion cathodique (inverse). Il faut donc éviter les anodes en magnésium. Les anodes qui conviennent sont en zinc pur ou en hydral- mercatal (alliage d'alu, potentiel un poil plus éloigné de l'alu que le zinc pur, mais pas trop comme le magnésium)

Une anode doit avoir un contact parfait avec la coque.

Faut faire gaffe, une info trouvé sur le web sur un site de particulier (même un bon) est toujours à confirmer par des documents un peu plus fiables ;-)

Réf: "L'aluminium et la Mer" par Péchiney p. 64-65.

Au choix ...
chacun croira ce qu'il veut et fera comme il veut, avec les sources d'information qu'il voudra.

Si un usager du forum veut ces documents de Péchiney et les autres sur le même sujet spécifique de la protection anodique - cathodique en milieu marin, je lui en fais un scan à titre personnel dans sa boite mail.

Le copyright ne permet pas de le mettre en ligne sur le site.

email ?
désolé Robert, je n'ai pas recu ton envoi. Pourtant, ma messagerie semble fonctionner... peux-tu vérifier ?

Entre-temps, j'ai relu un article de Voiles et Voiliers (n°401) qui comporte un élément qui m'avait échappé : un tableau d'échelle galvanique donnant des valeurs totalement différentes de celles donnéees par Christian Couderc (et que j'ai vérifiées par ailleurs). Je cite "échelle des potentiels de dissolution dans l'eau de mer à 25°C des différents métaux ou alliage que l'on peut trouver en plaisance : inox = -100 mV, bronze = cuivre = -360 mV, acier = fonte = -610 mV, alu = -750 mV, et zinc = -1130 mV". Curieux de voir les valeurs de Pechiney, s'ils en donnent.

Cela semble aller dans le sens de DOM, d'ailleurs, si l'on considère que le choix des termes de l'article n'est pas anodin.

Anodes zinc pour coques aluminium
Merci, Robert, pour ces documents.

Pour ceux qui, comme moi, essaient de piger le pourquoi du comment de la protection de leur coque alu : ne vous fiez pas aux potentiels indiqués par votre formulaire de physique préféré !

Et pour faciliter l'indexation de ce fil, et en laisser les infos à la postérité aussi peu douée que moi dans la recherche par plusieurs mot-clefs :
- alu, aluminium, zinc, zn, anodes, sacrificielles, protection, corrosion galvanique, potentiel, dissolution, électronégativité, oxydoréduction, redox, oxydation, hydral, mercatal

Je ne sais pas si ca va aider, mais si ca peut éviter les redites...

Ya pas de miracle !
Si on regarde le tableau des éléments, celui de Pauling, l'échelle galvanique etc... l'alu et de zinc sont de proches cousins aux propriétés physico-chimiques proches.

Au labo, le zinc protége l'alu, dans la vraie vie, bin c'est moins évident: des anodes mal placées, mal vissées...Et on peut avoir une double corrosion alu ET zinc. Valà l'anode c'est la bête noire du bateau alu et à moins de le stocker au sec quand on s'en sert pas, bin ça fait du soucis.

hummmm Robert !
quel est le % d'alu dans ton alliage 5000 ?

Perso, je fais un petit concours dans les ports de plaisance: sur les bateaux alu, je compte les anodes externes posés par les proprios , juste pour voir quels sont les plus stressés ;-)) Quand j'en verrai plus, bin OK !

Pour les boats de travail: chalutiers, pcbn c'est trés souvent des mixtes: coque acier et superstructures alu, pour les 100% alu, es tu sur qu'ils sont protégés par anodes?

Merci pour la formulation,
Et surtout ne t'enerves pas, quand on critique (un peu) l'alu ;-)
A l'occasion, je passerai une tof pour les anodes pendantes, tu verras que le message est pas vraiment passé (enfin par cheux nous).

alubat...
robert, ta réflexion sur les erreurs d'alubat attire notre attention : sur quels modèles / de quelle période as tu entendu parler de ces problèmes de montage ?

merci :-D

Ca m'a coûté
170 $ il y a dix ans ! :tesur:

J'ai la doc complète, que j'avais scanné et envoyé à Robert il y a un bout de temps.

J'ai tout ça au bateau, je regarde ce soir.

_/)

Et il ne faut pas confondre
les théories d'école avec la réalité ! ;-)

_/)

bis ...
François j'ai envoyé un second mail quelques temps après le premier ...

Voici les potentiels en question pour les "vraies" tôles qui servent à faire les bateaux en AG4MC et ses variantes.

Tout est relatif
Je partage entièrement ton point de vue :
- c'est relatif (relatif à l'électrode utilisée pour la mesure, à l'hydogène, au chlorure d'argent, au calomel, au caramel mou, ...)
- comment se situe un métal par raport à l'autre
- écart max de 300 mV pour éviter la surprotection

101% d'accord.

Yves.

Plus précisément ...
l'anode est la bête noire de tout assemblage de métaux différents dans l'eau ;-)

Une surprotection (quel que soit le métal) est aussi néfaste qu'une protection, cela est bien expliqué dans le bouquin de Péchiney et d'autres.

Tout ceci est maintenant bien connu (mais ne l'était pas il y a 30 ans), et les accidents sérieux ne sont plus que le fait d'erreurs manifestes comme il en existe dans tout. Les effets néfastes d'une mauvaise mise en oeuvre (mal vissé, mal placé, mal calculé) ne sont pas un motif d'inquiétude particulière, car ce n'est pas spécifique à tel ou tel problème, ou tel ou tel matériau, c'est vrai pour tout dans la vie , ce qui est mal mis en oeuvre marche mal ;-)

ça se complique ...
le % d'alu dans l'alliage 5000 est sans importance pour la protection anodique : ce qui compte c'est la position relative de l'alliage par rapport à l'anode en terme de potentiel ... et bis répétitas, par chance c'est exactement le bon pour que la protection des anodes en zinc soit bonne ...

J'ai des anodes sur le safran et l'étambot, c'est tout, comme la majorité des bateaux du même genre, et ça marche bien. Quand il y a un pb, ce n'est pas là , c'est sur des assemblages mal faits au niveau de l'accastillage sur le pont. Et sur la carène avec un antifouling mal choisis ou une erreur grossière genre passe coque en inox ou bronze, ou lest en plomb coulé non isolé, ce qui est assez débile, mais ça arrive.

Le stress des proprio n'a rien a voir avec la science ;-) . Je comprend bien tes préférences personnelles et tes angoisses dues à ton hélice en bronze et je les respecte. Je ne cmprends pas bien ton argument qui attend qu'il n'y ait plus d'anodes du tout, il y a des anodes même sur les bateaux en plastique dès qu'il y a du métal immergé.

Pour les bateau de travail, certains des petits sont en alu entièrement, s'ils sont mixtes c'est encore plus une preuve de maîtrise technologique des problèmes de compatibilité métallique.

anodes pendantes ...
c'est sûr, c'est une rente de situation pour les ship qui les vendent cher et qui incitent à l'achet en jouant sur la peur ... j'en ai deux dans un placard aussi, datant de l'époque où je ne savais pas et croyait tout ce que disait le ship ... :mdr:

Et pour bien comprendre à quel point c'est pipé, dans ton enquête regarde comment elles sont électriquement liées, et tu vas rire, vu la proportion connecté à rien ou n'importe comment (notamment aux balcons, qui eux sont montés isolés de la carène) . Je suis sûr que tu vas même trouver des gars qui ne les ont par reliées électriquement et qui vont te dire mordicus que ça va bien mieux depuis qu'elles pendent ( :mdr: bis )

Pour AL

Je suppose que AL non inscrit c'est alubat.

question: aujourd'hui quel alu utilises tu?

josé

bi-métal... argent + argent quelque chose
Je soupçonne qu'il s'agit de la Argent / Chlorure d'Argent
Comment l'as tu trouvé ? à quel prix ? y en a chez ex-Prolabo mais c'est franchement onéreux

Je m'étais intéressé au pb de mesure et avait trouvé sur gogol une méthode pour en fabriquer ... qui m'a un peu décourragée.

Yves.

theorie d'ecole....
Je ne me relancerai pas dans le debat...mais je propose une chose ...notre ami Frablo... prend un morceau d'AG4MC ou 5086 ou meme de 5083 ,les deux alliages d'aluminium les plus employés dans la construction navale qu'il va tremper dans bac d'eau de mer avec une anode en ZINC a 99% comme celle que l(on trouve dans les bons ship... donc du materiel de bateau , pas de labo avec de l'amuminium pur... et avec son metrix il relie les deux metaux il regarde ce qui se passe...

Je pense qu'apres cela il sera un peu plus calme...

Dom

protection de l'alu en milieu marin
bonjour - je suis preneur des documents que vous proposez en ce qui concerne l'alu et sa protection par anodes.
Je viens d'acquérir un brise de mer 31 et je suis en cours de rafraichissement ...... mais j'ai découvert de la corrosion à la verticale de la quille sous le plancher. Il y a 2 trous - percé complètement un de la taile d'une pièce de 2 centimes d'euros et l'autre de la taille d'une aiguille à tricoter.
Je me pose la question : est ce qu'un surplus d'anodes est néfaste ? qu'elle est la vrai quantité necessaire pour une protection garantie. Faut-il exposé une surface de zinc ou un volume ?
je suis donc preneur de toutes info sérieuse ou d'un vécu.
Merci - a bientôt.

Bateaux alu meta 33, moteur nanni
J'ai des grave probleme a cause du dynamo, on a decouvert un fuite de courant,on a recherché la fuite avec appar.de mesure Meger qui envois 1000v a travers les cirquis, les POUSIERES des charbon,balais, sont a l'origine.Le bloc moteur,l'élise,par la passait le courant qaund les batterie n'es te pas coupé.Pour les faute de l'ecriture,orthographe mes excuse je suis nerlandopfone.

ce que j'en sais

Je ne peux que relater ma petite experience en ce domaine.

Ce que je sais sur nos bateaux alu (Navire à Grande Vitesse) l'on ne met pas d'anode mais un systeme (dont le nom m'echappe)electrique integré à la coque .Il y a un appareil à l'avant du bateau et un second à l'arriere je pense de potentiel different.

Mais ce qui est sur l'on ne met pas d'anodes

josé

Satisfait ou remboursé ...
Je pense qu'il ne faut pas assimiler les problèmes d'un navire de 200 mètres avec ceux d'un de 10 mètres !

Qu'est-ce qui te fait dire que les anodes ne marchent pas ? Sur un bateau de 200 mètres, simplement la solution électrique est plus rentable et plus facile à mettre en oeuvre que les anodes, alors que c'est l'opposé sur un de 10m sur lequel les anodes sont plus faciles à mettre en oeuvre que la solution électrique.

Il y plein d'exemples de ce genre où par un effet d'échelle on change radicalement de bonne solution en fonction de la taille. Par exemple essai de construire une tour Eifel à l'échelle 1/1000ème en gardant les proportion, la forme de la structure et le matériau ;-)

oui biensur

oui d'accord je comprends bien que le systeme ne peut etre adapté à la plaisance mais ce que je sous entendais c'est que les anodes sur l'alu non jamais donné satisfaction contrairement à l'acier.On emploit donc une autre methode

josé

tout a fait d'accord

avec vous , pour une fois :-D

josé

anodes
les details!!!je viens d'équiper un 47' de 2 anodes de1kg montés sur des goujons alu et totalement isolé par une semelle caoutchouc et des rondelles dans les trous. Position 1m avant l'helice a 500mm de part et d'autre de l'axe. Une anode protege 25m2. Si quelqu'un est interessé par les coordonnées du fournisseur pas de pb vous demandez, j'ai pas d'interet. Le kit complet 102roros

photo meilleure ?
pardon, ma photo est illisible. J'espère que celle-ci passera mieux.

anode : connectée ou isolée ?
Moi non plus, je ne comprends plus trop. Donc oui, Eric, si tu pouvais me faire parvenir le références de ton fournisseur...

Robert et Pechiney disent : anode parfaitement en contact de l'alu.
Eric et Accastillage Diffusion (voir le message d'origine, kit d'isolation pour des anodes en Hydral de ... Pechiney) disent : anode parfaitement isolée.

Et pourtant, je me suis fait une religion : mes anodes seront connectées. Parce que c'est déjà le cas, et que mon voilier semble nickel (à condition de ne pas gratter à l'intérieur, hélas).

Toutefois, je voudrais comprendre pourquoi on voudrait isoler les anodes de la coque.
La photo jointe résume ce que j'ai compris : coque et ligne d'arbres sont en contact direct, par l'intérieur du bateau (moteur ou autres, que sais-je).
Donc la pile constituée des electrodes coque (le moins) et L.A. (le plus) est en court-circuit : dans son electrolyte (la mer), l'alu quitte la coque sous forme d'ions Al3+. Les electrons suivent le même chemin par le court-circuit.
Pour éviter cela, on connecte en parallèle une pile plus forte, que l'on sacrifie : la pile Zn / inox, ou anode / L.A. Etant plus forte, c'est elle qui libère les electrons, et pas l'alu. Donc, plus de libération d'Al3+.
Mais il faut bien qu'elle soit rigoureusement connectée en parallèle de la première, cad, anode connectée à l'alu. Faute de quoi, la première pile, Al/inox continue de se vider dans son cout-circuit.

Non ?

Faut-il en déduire que d'isoler l'anode ne sert qu'à éviter qu'elle ne se sacrifie trop vite, en espérant que la barrière à l'electrolyte constituée de la peinture de l'alu handicape suffisament la pile Al/inox ?

www.anodes-carenage-corrosion.com[...]/

Tanzer
avec une peinture parfaite on pourrait ne pas mettre d'anode sur la coque ... mais rien n'est parfait, notamment près des pièces mobiles (tube d'étambot, axe de gouvernail). C'est pour cela que si la coque est bien peinte on ne met des anodes que vers l'arrière, à proximité des "défauts" de la peinture.

Autre site a lire
fr.wikipedia.org[...]aqueuse

On peut aussi se poser des questions pour le mat, les rivets en alumimium de nature différente des pièces d'extrémité ou les pièces en inox rapportées.
Et des rivets inox cela donnerai quoi?

Pour Gilusbleu
Pour les pièces inox rapportées sur l'alu:
c'est tout vu, il y a corrosion galvanique.
C'est pourquoi on conseille si possible d'utiliser
le maximum de pièces rapportées en alu et si possible soudées. Sinon par exemple les chandeliers inox doivent ètre isolés de l'alu
par des bagues plastiques.
Il devrait en ètre de mème si on utilise
des rivets inox, ou des boulons inox.

"pate magique"

tu penses au "mastinox"

Tout en alu ...
sur Pen Duick 6, même les cintres pour suspendre les cirés étaient en alu dans les années 90 ... actuellement je ne sais pas ;-)

Isolation
Merci Robert,
Justement il était question sur un des fils d'un petit bidule (isolateur ou capa?) à installer sur le fil neutre du 220v de ponton, pour éviter ces courants baladeurs. As-tu une référence un fournisseur?

Dans les explications au dessus, j'omets bien sûr les arguties habituelles, je n'ai pas compris les inconvénients de l'exces d'anodes - hormis le prix, ni compris les histoires de surprotection.

A priori , j'aurais présumé que le potentiel de corrosion reparti sur 10 anodes donnait une consommation 10x plus faible par anode que sur une seule.

Bon vent
JOP

Questions ...
- le "petit bidule" pour arrêter les courants parasites du 220V du ponton est une boite contenant 3 ou 4 diodes tête bêche de fort ampérage. Les réfs ont été données dans divers fils, faudra chercher, mon neurone ne se souvient pas. Le "gros bidule" pour régler ce problème est un transfo d'isolement, solution idéale mais chère, et parfaite sur le plan de la sécurité humaine envers l'électrocution.

• l'excès d'anode ne conduit pas un la diminution de l'usure de chacune d'entre elle, mais à une corrosion inverse du métal dite "corrosion cathodique" qui produit un boursouflement de la peinture sous marine. Réduction des ions H+ de l'eau, excès d'ions OH- alcalin près de la coque (alcalin = bon décapant pour la peinture!) et qui attaque ensuite le métal. Il faut donc éviter trop de surface d'anode et aussi les anodes en magnésium.

Si tu veux les extraits de Péchiney à ce sujet ...

petit bidule...
Salut JP D Argonaute III
le "petit bidule" est en réalite un isolateur galvanique a installer sur la terre (et non sur le neutre). D'un coté la terre de l'alimentation EDF et de l'autre coté la "terre" du bateau reliée a la masse du bateau et a la borne négative de la batterie.
Cet isolateur galvanique est réalise par 2 diodes de 0,7 v et 40 /59A reliés tete beche.
le principe est de ne pas laisser les tensions galvaniques du bateau se transmettre vers la terre reseau EDF, mais par contre tout défaut à la terre dans le bateau pourra etre évacué vers la terre du réseau EDF.
L'apparail se vend au prix de 129,95 €, mais n'est utile que si la terre du reseau EDF est reliée a la terre du bateau.
Amicalement et a +
Nota: Je vais essayer de t'envoyer une photo du petit bidule mais je ne suis pas un expert en informatique.

si c'est bien moi.
Oui effectivement, il y a deux ans de cela, je me suis manifesté sous le pseudo de François de bordeaux, ... françois étant mon prénpm et Bordeaux mon port d'attache, où je suis de passage, d'ailleurs depuis Fin septembre. Je repars en Avril pour deux ans, ...si tout va bien, car les problèmes de famille ont tendance à nous rattraper. Quoi qu'il en soit je n'ai pas envie d'hiverner une nouvelle fois sous ces latitudes, c'est trop long !!

la tétière de mon moth...
... a piètre allure. Oeuillet Alu sur plaque alu (anodisée bleue), rincé soigneusement en fin de saison.

Ok, c'est un moth et il arrive quelquefois, au delà de force 4, par allure portante de confondre voile et dérive. OK, Mettre un zinc au milieu d'une voile Fragnière ca fait désordre!

Tout est une question de nuance de métal et c'est pas évident! Ce phénomène s'est passé au sec dans un placard et en 10 ans. Quand cela lachera je poserai deux plaque en verre époxy avec oeuillets cuivre.

Mais la question que me pose est comment éviter l'accumulation de sels dans les interstices d'un mat alu et la corrosion entre deux pièces par simplement l'humidité de l'air? Et compte tenu de la difficulté du problème, je vais me la poser longtemps cette question. peut etre faut il être pragmatique, après tout on voit des mats de 30 ans qui sont encore convenables.

anode zinc sur alu
sans vouloir relancer le debat ...mais pour le clore....je vous joins ce que dit Christian Vargel ,qui peut etre consideré comme un des us grand specialistes de la corrosion sur les alu...
'Les potentiels standart mesurés par rapport a l'hydrogene n'ont qu'un interet theorique, ils ne concernent que les metaux purs et non les alliages et sont mesurés dans un milieu tres particulier, a savoir la solution normale du sel du metal considéré....
ils n'ont qu'un interet limité pour le corrosioniste qui leur prefere les potentiels de dissolution mesurés par rapport a une electrode et dans le milieu aqueux de leur choix(par ex eau de mer)'
et il donne alors le potentiel de dissolution dans l'eau de mer a 25° ou l'alliage d'aluminium est a -750 ET le zinc a -1130.... CQFD
et plus loin...
une bonne protection cathodique des alliages 5000 ET 6000 en eau de mer est obtenue par des anodes consommables en ZINC....

VARGEL a été pendant 40ans specialiste de la corrosion sur les alus chez Pechiney et travaille maintenant comme expert international sur la corrosion des alu...

Cordialement
Dom

lire CORROSION DE L'ALUMINIUM DE C.VARGEL (dunod)