Ancre Rocna/Bügel

la boite de pandore
est ouverte.

youpi

Pourquoi ?
tu as été pleinement satisfait de la Bügel ou Wasi (qui a partout de bonnes notes dans les tests). Pourquoi en changer ? Reprends la même , c'est le plus simple, non ?

justement
je cherche une bugel ou wasi de 15kg pour faire des tests

Empenneler
Je pense que c'est bien ça: fixer une seconde ancre au diamant de la première (CQR), avec quelques mètres de chaine entre.
Lourd à remonter si mouillage profond. Je l'utilise donc pour mouiller court, quand le rayon d'évitage est mini. Avec un orin.
L'idée, c'est que l'ancre principale ne dérape pas; évitant ainsi le risque de la voir se mettre sur le dos.
Quand ça risque de piauler au moillage je préfère afourcher
Tom Bombadil

Question:
(Bonjour)

Quand on affourche ou qu'on empennelle, doit on mettre le même type de pioche (forme, poids...)?

bonsoir

Athos / Raoul / F31

Je confirme
Il m'est arrivé la même chose dans la baie de Cadaquès. Affourché avec des rafales de tramontane d'enfer. Le bateau a passé la nuit à tirer des bords d'une ancre sur l'autre. Finalement, 80% du temps y'en a qu'une qui est en tension !

mais
Avec 40 ou 50 m de chaine plus du cablot je pense que beaucoup d'ancres de 15 Kg tiennent un ovni 32

Torchon-pataras
Tom, pourrais tu préciser ce que tu appelles le coup du tochon dans le pataras?
Merci

?

y.c. = y compris ?

des promesses,des promesses...
(ils prétendent tous nous tenir au courant...) ;-) :-)

Attache
Bonsoir comment faisais tu pour reprendre ton mouillage sur l'arrière : avec un bout fixé sur la chaine via une manille ?

Merci

Rocna
@LORENZO35:

J'ai posé la question et Craig Smith m'a répondu de la manière suivante (je traduis au mieux):

"Il n'y a pas de problème à vendre la Rocna en France. Si c'était le cas, nous aurions les mêmes problèmes dans toute l'Europe, puisque les brevets français sont également des brevets européens. Nous avons vendu beaucoup de Rocnas en Europe. La Rocna est protégée par un enregistrment de la conception auprès de l'UE sous le no. 000390687 qui est valide, effectif et non contesté, et il n'y a pas de conflit ou de réclamation pour atteinte a une protection commerciale quelle qu'elle soit en France ou ailleurs dans l'UE.

Si une contestation de cette nature était valide, un tribunal interdirait l'importation de ce produit, ceci dans toute l'Europe et serait applicable aux douanes française. Je puis vous assurer qu'aucune restriction de ce genre existe.

Alain aime dire que la forme concave de la pelle de la Spade est brevetée. Bien sur, cela n'a pas de sens, parce que ce n'est pas un concept original et de plus le brevet ne supporte pas cette position. Pour vôtre information vous pouvez voir la publication accessible librement online: v3.espacenet.com[...]textdoc "

(Publication de ce texte approuvé par Craig)

Voilà.

@Roberto: oui, y.c. = y compris.

J'ai commandé une Rocna 10 et une Rocna 15.
Je vous tiendrai au courant.

as-tu
essaye de reprendre ton mouillage sur l'arr en laissant filer devant de maniere à ce que le bateau prenne le meilleur axe j'i utilise cette technique à plusieurs reprises et ça marche pas mal.
pour affourcher il faut deux mouillage le plus pres possible de l'identique contrairement à l'empennelage qui merite au contraire une ancre differente et pas besoin d'un poids enorme puisque la premiere ancre colle la seconde au fond

Oui michel
je partage largement ce point de vue.
Et dans la pratique hélas quand on prépare l'empennelage on ajoute la petite ancre au bout de la grosse parce que c'est plus simple : on ne touche pas à la ligne de mouillage principale.

naturellement on se dit : « 1+quelque chose &gt 1 »

sans se rendre compte que la petite ancre perturbe l'accrochage, l'inclinaison naturelle de la grosse donc la tenue. (en fonction de la nature des terrains en plus)

Pas évident
Je retiens ta remarque, mais peut être que l'une à bien pris et l'autre pas beaucoup et qu'il n'y a pas eu de dérapage, même léger. Un bon sol et de bonnes circonstances c'est possible également.

Pour la sécurité oui, sans conteste.

Ce qui me gène dans l'enpennelage
1)en cas de dérapage la deuxième ancre risque fort d'être dans le sillon de la première avec la difficulté d'essayer de crocher dans un sol déjà fortementlabouré.
2)Pour que ça tienne bien il faudrait que les deux ancres crochent sur la même longueur et en même temps, et que leur tenue soit au moins équivalente et surtout pas l'une puis l'autre au gré des dérapage et des reprises.

La solution de la deuxième ancre montée sur le mouillage principal me paraît être une meilleure solution dans la mesure ou la petite ancre peut en outre, par son simple poids, jouer le rôle de gueuse. Celle qui tient c'est la première. Et si elle lâche il ne faut pas compter sur l'autre. Mais bonjours le poids de l'ensemble!

L'affourchage pose le problème de deux lignes de mouillage de grande longueur identiques : chaîne et câblot. (Problème de répartition des efforts.) Ce que l'on a pas toujours à bord. C'est pas facile à mettre en place et il faut IMPERATIVEMENT que le bateau soit stable. Sinon on tire sur l'une puis l'autre et ainsi de suite.

la reponse d Alain (interdit de site )
Concernant les affirmations de Craig Smith, elles sont contradictoires.. et savoir si la pelle de la Rocna est ou non une copie de celle de la Spade, ce sera au juge d’en décider.. mais je possède déjà plusieurs écrits de Craig, disant lui-même que la pelle a été inspirée par la Spade… mais dans le cas où le Juge estimerait que la Rocna enfreindrait les brevets de la Spade, non seulement celle-ci serait retirée de la vente dans les pays où le brevet Spade est valide.. mais également toutes les ancres déjà vendues tomberaient sous le coup de la loi des contre-façons pirates… Actuellement, aucun revendeur d’un pays où la Spade est protégée, n’a voulu prendre le risque de représenter cette ancre..

Lorsque Lozenzo dit « j'estime ces deux ancres sans doute pour ce qui se fait de mieux actuellement, » il exprime là une opinion toute personelle.. La Rocna est en effet toute nouvelle et aucun test comparatif (autre que ceux très discrets sur les résultats comparés de ces deux ancres par Rocna) n’a été publié.. Il est intéressant de noter que sur le Forum du SSCA () , il y a déjà DEUX Rocna’s d’occasion à vendre ??

La Rocna s’apparente à la même technologie que la Sword : suppression du lest pour avoir une surface de tenue plus importante (pas loin du double). Mais il existe DEUX différences fondamentales sur ces deux modèles. Sur la SWORD l’absence du lest est compensée par la position avancée de la fixation de la verge (le poids de la verge faisant lest - breveté ) sur la Rocna, par l’adjonction d’un arceau à la partie arrière.. qui permet effectivement à l’ancre de se mettre en position d’accrochage.. mais aussi rajoute du poids mal placé à l’arrière de la pelle et la deuxième différence est que la Rocna coûte plus du double de la SWORD de même taille (plus les frais d’expédition de la Nouvelle Zélande)

oui
ils sont pas mignons a se dechirer pour des brevets alors qu'au depart ils ont tous copiés la delta qui etait la premiere ancre charrue fixe a pointe lesté franchement c'est des querelles de tricheurs et copieurs

La question est
Bügel ou Rocna.
J'ai lu avec attention les réponses des divers intervenants. On a parlé de "brevets" d'empennelage, d'affourchage, de tourmentin sur le pataras, du prix des ancres..., mais peu de ce qui me préoccupait dans ma question : les ancres elle-mêmes.

Ce qui m'a cependant interpellé : les prix donnés par LED.
-356€ HT pour une Rocna de 15 kg. acier, soit un prix strictement identique à la S. de 15kg. acier. Les deux ancres, livrées au domicile. Soit 425€ TTC

J'ai pris contact avec la Douane pour éviter une surprise éventuelle à l'arrivée en cas de commande.

Il en ressort :
-Il faut dédouaner une commande en provenance de NZ.
Si le vendeur ne dédouane pas la marchandise, l'acquéreur doit le faire à l'arrivée, en passant obligatoirement par un transitaire (dixit la Recette Principale de la Douane)
Voilà les informations recueillies.

Ce qui donne le décompte suivant.
-Rocna 15 HT. = 356€
-Douane = 9€61 (2.70% du montant HT. transport compris)
-TVA Rocna = 69€77
-Transitaire =68€23 (prix forfaitaire du transitaire contacté)
-TVA transitaire = 13€37

Montant Total = 516€98 TTC

Compte tenu de ce qui précède, mon choix d'une ancre n'est pas encore fait, mais ce ne sera pas une Rocna.
Des renseignements et observations complémentaires, sont les bienvenus.

c'est vrai
qu'y sont pénibles, tous ces marchands!

pourquoi stop
ou est le dialogue ?

Ancre WASI GTS Bügel
Je suis contente de savoir que vous étiez très satisfait de votre ancre Bügel. Si vous cherchez ce type d'ancre pour votre catamaran vous pouvez me contacter par email. Nous avons notre ancre WASI GTS (ancre bügel) disponible en inox 316Ti ou en acier galva. Vous pouvez contacter notre site bazin.deborah.free.fr[...] pour plus de renseignements.
A bienôt, Deborah Bazin

Lewmar si je ne m'abuse,
propose les plans de la Delta.

la date ...
serge, tu réponds à un message d'il y a 3 ans ... peu probable que le rédacteur lise ta réponse :heu: