Ancre Kobra 2 question aux possesseurs

Bonjour aux afficionados des mouillages qui tiennent,

Je viens de recevoir une Kobra II de 16 kg que j'ai commandé chez SVB.
Sur le catalogue ce modèle est décrit comme étant non démontable à partir de 12 kg, pourtant la mienne est en deux parties reliées par une vis et écrou alors que je pensais acheter une ancre monoibloc.
Est-ce que c'est moi qui n'ai pas compris ce que veut dire démontable ou est-ce une erreur de livraison ?

D'autre part le tableau Plastimo préconise 12 à 14 kg pour un bateau de 10,50m donc j'ai un peu sur dimensionné.

L'équipage
10 oct. 2016
10 oct. 201616 juin 2020

Bonjour,
Il y a eu une évolution dans ces ancres cobra, avant jusqu'à 10Kgs on pouvait plier la verge pour moins d'encombrement dans la baille et au dessus de 10kgs les verges étaient fixes (soudées).
Avec les cobra2 les verges sont démontables pour stockage plus facile en dehors du davier.
Voir dans le tableau joint la colonne "F" avec les * et la signification en bas.
Gégé

10 oct. 2016

Merci Gégé,
Donc en fait elles sont toutes en deux parties et c'est à moi de la boulonner définitivement car je n'ai pas besoin d'une ancre pliable.
Voila le descriptif chez SVB :

"Cet ancrage avec son arbre pliable peut être rangé encombrant. Il suffit de dévisser sur le dessous et l'arbre peut être plié (les ancres avec 12, 14 et 16 kg ne sont pas pliable)" ce qui m'a fait penser qu'elles étaient monobloc comme les Delta.

D'après le tableau j'ai sérieusemnt sur-dimensionné pour mon 10,30m de 5t j'aurais pu prendre une 12kg

10 oct. 2016

Qui peut le plus peut le moins...après c'est une question de biceps ou de guindeau elec!
Pour mon 9M de 3.6T j'ai pris une 10kgs pour justement avoir cette verge repliable pas eu de pbs mais pas mouillé non plus par + 30nd.
Gégé

10 oct. 2016

A déplier avant usage sinon elle ne croche pas ! Ca paraît bête mais j'en ai vu un qui avait oublié ça. Ca ne crochait évidemment pas du tout.

10 oct. 2016

moby a raison; ancre très efficace qui m'a permis d'étaler 50 nœuds de vent au mouillage de Poros en Grèce ,avec 55 m de chaine, pour mon Oceanis de 7 tonnes.

10 oct. 201610 oct. 2016

Hello,

J'ai la même en 16kg, pour mon 36 pieds de 6T5, et elle est aussi avec un boulon.

D'ailleurs je l'avais reçue en deux partie et n'avait pas trouvé le boulon dans le carton ... donc je la fait tenir avec un petit collier plastique d’électricien ... nan je déconne j'ai mis un vrai boulon :mdr:

J'avais pris celle la suite aux conseils des habitués, reçus ici.

En fait, ils font leur tableau en tenant compte du fait qu'elle est plus performante qu'une britany classique, je suppose, mais si on cherche une meilleure tenue, il vaut mieux s'en tenir aux abaques habituelles et ainsi avoir de la marge, enfin c'est mon interprétation.

Par contre, c'est vrai qu'en 16kg, elle est encombrante ! Le premier effet de bord, par rapport à mon ancienne ancre, c'est que je suis obligé de la ranger dans la baille pour pouvoir mettre mon bout dehors, alors qu'avec l'ancienne ancre italienne d'origine, c'était pas la peine.

Mais bon, vu que l'ancienne ancre dérapait à tous les coups ou presque quelque soit le fond ou presque, je ne regrette pas ce petit inconvénient...
:mdr:

10 oct. 2016

16 kg pour un bon 4 t 5 en charge c'est enorme "c'est mon cas"
Mais par 40 neud de vend sa tiend

par contre le matin pour partir sa tien aussi!!!

10 oct. 201610 oct. 2016

ça tiens, oui, mais en plus, ça entretien la forme !

Cet été à Figari, on à remonté l'ancre avec ~40/50m de chaîne 5 fois de suite ... à la main (c'est une exception, comme je disais, d'habitude, elle tien du premier coup quel que soit le fond mais la, on à mis du temps à trouver l'endroit qui nous convenait)

Pour expliquer, mon guindeau à une pièce tordue et j'essaie de le préserver ...

Bon, on était deux à la manœuvre dont un petit jeune sportif avec moi ... pour motiver j'arrêtais pas de dire que certains paient cher pour soulever de la fonte alors que pour nous c'est gratuit de remonter du galva et encore avec un décord de rêve ... bon, quand même à la fin on en avait plein les bras :mdr:

11 oct. 2016

Figari, en effet Harry, fonds d'algue sur la plus grande partie de l'embouchure : il y a trois ans, j'ai chassé 2x de suite sur ma Delta de 20 kgs avec 40 m de chaîne, et il y avait guère plus de 20 nds de vent et pas de vagues. Le fonds y est de très mauvaise tenue, faut se méfier...

10 oct. 2016

J'ai presque la même. Sauf que la mienne n'est pas démontable.

Et pourtant, malgré sa réputation, cet été par seulement 10 mètres, en Suède, GAG, elle a pô voulu crocher bien que j'ai tenté plusieurs fois de mouiller. A chaque fois, elle a glissé gentiment, lentement tracté par le bateau sous l'action du vent.

Explication probable, le fond était en granit pur ... Ceux qui connaissent l'archipel de Stockholm ne seront pas étonnés.

10 oct. 2016

J'ai une kobra 2 de 12kg pour mon 34 pied. Très content de cette ancre, j'ai cependant eu un problème, par moment elle n'accrochait pas, j'ai trouvé ça étrange alors j'ai plongé et regardé ce qui ce passait.
Le trou ancre /chaine ou j'ai mon émérillon est trop long et l'émérillon ce place mal ce qui a pour effet de créer un traction beaucoup plus verticale, l'angle d'accroche n'étant pas respecté elle glisse lentement. J'ai résolu le problème en diminuant le débattement de l'émérillon dans le trou en faisant des tours mort dans le trou avec une petite drisse.

10 oct. 2016

@ Ilforde

Ah, très intéressant. Merci.

10 oct. 2016

moi j'ai une 20kgs et pareil , verge a fixer avec boulon ,écrou. surdimensionnée pour mon bateau mais achetée sur LBC pratiquement neuve 100e.
tenue exceptionnelle.

10 oct. 2016

kobra galva 16kg achetée neuve récemment
pour un bateau de 10m et 5t
je suis au mouillage depuis mai, elle n'a jamais dérapé
on verra si elle tient le coup de vent d'est de jeudi, il y a 40nds en rafale annoncés pour le moment : c'est le crash test

elle est dans la même configuration que la tienne : verge articulée (pour le rangement), bloquée par une vis + écrou frein pour l'utilisation

10 oct. 2016

Avec la 16kg pour un 10 m si tu mets de la longueur sur un fond de sable, à mon avis aucun souci même par 40nds.

J'ai bien le bon modèle alors, je pensais que SVB s'était planté. Par contre j'aurai dû prendre la 14kg, à mon avis elle tient aussi bien.

11 oct. 2016

Heu... tu seras sur ton bateau j'espère (pour lui ?) :lavache:

10 oct. 2016

Bateau de 10m50, 6 tonnes, chaîne de 10 mm.
J'ai une Kobra I de 16 kg achetée il y a une quinzaine d'années. C'est la version pliante; tandis que la Kobra II, qui n'existait pas à l'époque est démontable mais pas pliante.
J'ai bloqué le système de pliage avec un boulon, pour éviter qu'elle se replie lors d'un mouillage.
Les performances de tenue sont identiques.

10 oct. 201616 juin 2020

Photos de mon ancre, où l'on voit le système de pliage bloqué, à comparer aux photos de Panedo.

10 oct. 2016

Je me demandais pourquoi les Kobra lourde n'étaient pas articulées. Et finalement, apparemment, aucun des intervenants de ce fil ne semble le savoir.

Serait ce absurde de faire sauter, à la meuleuse, l'axe qui bloquent les kobra lourdes et de le remplacer par un système vis-écrou ? Le système vis-écrou serait il moins "sur" que l'axe ?

10 oct. 2016

Je pense que c'est une question de coût. Le système de pliage de la Kobra I est plus complexe et plus cher à la fabrication que le système "fixe" de la Kobra II.

Si le pliage peut se justifier sur un petit modèle, pour des questions de rangement; à partir d'une certaine taille il n'apporte pas grand chose (les ancres "lourdes" restant généralement à poste dans les daviers). Donc le supprimer diminue le coût.

Quant à la conception de la Kobra I (pliante) j'avais lu quelque part que c'était une façon de contourner le brevet de la Delta.

10 oct. 2016

Quelle est la résistance du boulon ?

10 oct. 201610 oct. 2016

C'est une question que je me suis posé ... je dirais ... "ça tient"
De temps en temps je jette un coup d’œil pour voir si il a toujours une tête normale...

la réponse devrait pouvoir se trouver sur un site de mécanique avec la taille du boulon c'est quoi? du 10? du 12?

10 oct. 2016

Ah oui, 17, quand même ! j'étais loin du compte... :heu:

11 oct. 2016

:-) ok, je comprends mieux.

Je parlais du diamètre du boulon et Solent lui parlait de la taille de la clef ...

10 oct. 2016

Vu qu'elle est posée dans mon salon, je peux répondre, le boulon c'est du 17.
Actuellement j'ai une copie de Delta, elle a réussi à décrocher dans du sable à Porquerolles par seulement 20nds et pas une fois je l'ai vu s'enfouir correctement.

11 oct. 201611 oct. 2016

17 c'est la dimension sur plats du 6 pans de "l'écrou" pour une vis de diamètre 10.
Vis de 10 et clé de 17

10 oct. 2016

Je suis trop loin de l'ancre pour dire les dimensions de l'axe. Si quelqu'un peut le dire pour une 16 Kg ....

11 oct. 2016

C est du 10 pour une clef de 17....Je crois
Sous réserve que je me trompe pas....

10 oct. 2016

je vais en Bretagne demain , j'essaie de faire une photo du boulon .(si j'y pense!)

10 oct. 2016

Le système de pliage est source de bullshit, car peut s'activer si l'ancre arrive un peu fort sur le fond

11 oct. 2016

Si le boulon fait10, on peut à peu prés extrapoler qu'il aurait la résistance d'une chaine de 10 ?

11 oct. 2016

Non car il sert seulement à bloquer les deux parties entre elles. La verge est en contact direct avec le soc et la vis ne subit aucun effort de traction une fois l'écrou bloqué.

11 oct. 2016

Le boulon est juste la pour bloquer l' ancre dans sa position déployer. Car c elle si est en bute.

12 oct. 201616 juin 2020

Le boulon, ou le système de pliage sur la Kobra I ne servent qu'à maintenir la verge ouverte par rapport au soc.
L'axe lui-même, sur lequel est pris la verge, est soudé sur les parois et mesure au moins 15 mm (je n'ai pas de pied à coulisse). On le voit un peu sur cette photo.
Pas de danger qu'il casse !

11 oct. 2016

Petit tableau intéressant à la fin sur la résistance des vis...
rsaetampes.free.fr[...]ie.html

11 oct. 2016

Si vous avez des crainte par rapport à ce boulon, rien ne vous empêche d'aller voir un soudeur pour qu'il mette deux bon cordon de soudure.

11 oct. 2016

Les aviateurs sont souvent des gens compétents :) leur activité ne pardonne pas.
Mettre une vis pour tenir l'ancre : elle travaillera en cisaillement, si le diamètre extérieur est de 10, à cause du filetage le diamètre intérieur (au niveau des ceeux de filets) est beaucoup plus petit.
Il serait beaucoup plus sûr de mettre un axe de 10 plein (sans filetage) tenu par une goupille, comme pour les câbles structurels du greement dormant.

11 oct. 2016

je suis ravi de ma kobra de 8 kilos qui a tenu Little Wing par 40 nœuds en rafales et s'enfouit dans le sable jusqu'à disparaitre

mais le système de pliage est idiot et inutile (problème de copyright avec delta on dit)

j'ai bloqué le truc avec du fil de fer

11 oct. 2016

Je me suis exprimé mille fois sur ce sujet y compris la semaine dernière il n y aura pas de 1001 fois désolé :acheval:

11 oct. 2016

merci :reflechi:

par ailleurs je me souviens avoir choisi à l'époque la recommandation du catalogue PLASTIMO, 8 kilos pour 9 mètres, depuis ça a glissé vers le haut, ben oui les fabricants et les revendeurs préfèrent vendre plus lourd et plus cher même si c'est inutile, les FORTRESS QUI SONT DES ANCRES FANTASTIQUES sont très légères et tiennent magnifiquement bien. elles ont été retenues pas les COAST GUARDS AMEZRICAINS sur leurs vedettes de sauvetage par exemple. la limite des fortress est qu'elles peuvent se tordre dans des conditions extremes

11 oct. 2016

et d'ailleurs vous verrez que le lien ci dessous donne kobra 8 kilos jusqu'à 10 mètres, j'ai donc de la marge. si ça vous amuse de manipuler une 12 kilos ou une 16, pas mon problème

ecat.plastimo.com[...]EN2015/

11 oct. 201611 oct. 2016

J'ai une FX 16, avec 3/4 mètre de chaîne de 8 mm et 50 m de câblot de 14 mm.
Je l'utilise éventuellement pour affourcher, lorsque la situation se corse et que je veux me sentir plus tranquille.

Elle m'a été utile une fois à Porto Colom, lors du passage d'une dépression avec des vents de >35 nœuds. Ma CQR (de l'époque) chassait dans le sable grossier.
La Fortress, rajoutée à côté (affourchée avec un angle très faible) a parfaitement tenu le bateau.

En revanche je suis surpris que la documentation ne la donne que comme équivalente d'une ancre acier de 6-8 kg; ce qui ne correspond même pas à la différence de densité des matériaux ?

Mais on s'éloigne de la Kobra !!! A quand une Kobra Alu ?

11 oct. 2016

Avec 8 kg je dors pas tranquille avec 40 neud de vent établie. ..
Toute façon tu triche 8 plus 6 ça fait 14kg à remonter mais tu profite pas de la géométrie de la 14kg...

11 oct. 2016

Je préfère sa que de déraper sur les cailloux,
Il suffie de mettre un orin sur le trou en avant de la verge, mois j ais mis une grosse manille pour eventuelement aller à crocher un boute en apnée. ..
En tirant par devant l ancre decroche à tous les coup.

11 oct. 2016

Hi Jeanlittlewing, ce n'est pas un peu juste une Kobra 8kg pour un First 30 :reflechi: elle est utilisée avec quel diamètre de chaine ? D'avance merci pour tes réponses :pouce:

11 oct. 2016

Mais ce n'est pas grave, tu n'as pas à être désolé il n'y a pas mort d'homme. D'ailleurs je viens de retrouver ton post (merci pour ces précisions) :pouce: :
jeanlittlewing
apres mure reflexion j'ai pris une kobra 8 kilos
pour mon 30 pieds de 4 tonnes en charge
plus 8 metres de chaine de 8 et plein de bout
et 3 poids de 6 kilos a faire glisser sur le bout
au dela c'est guindeau electrique, donc non
8 kilos étaient recommandé par un site sérieux mais je n'ai plus le lien
jeudi 16 juillet 2009 02:20

11 oct. 2016

et ça c'est pour les FORTRESS

cruisermarine.com[...]or.html

Fortress anchors are approved by the American Bureau of Shipping and are used by the US Navy and the US Coast Guard.

les ancres Fortress sont approuvées par le Bureau américain de la marine marchande et sont utilisées par la marine américaine et la Garde côtière américaine.

11 oct. 2016

Ce qui me stresse c la difficulté de la desenfouir a la fin, elle s enfonce bcp

11 oct. 2016

très content de la mienne , j ai juste décroché une fois avec une trombe marine ( je ne le souhaite a personne) le bateau a été couché et trainé tirant le mouillage en travers sur une centaine de mètre. sinon elle a tenu par plus de 35 nœuds sans aucun soucie. C est une 10kg mon et mon voilier 3.5 t en mode croisière.

11 oct. 2016

lors de l'achat de mon B51 puis B33 , changé une Delta contre kobra 2 de 16kg 50m de chaîne de 8, jamais dérapé (F5 max). Le guindeau ne fatigue pas quand on accompagne la remontée avec le moteur.
@+ Alain

11 oct. 2016

Hello,

ça sert à quoi de changer une delta par une kobra?

C'est le même type d'ancres avec le même type de performances non?

11 oct. 2016

La kobra dans les testé est une tueuse...

12 oct. 201616 juin 2020

Un poil en dessous de la Delta, mais il est vrai que c'est un très bon choix. Voir test ci-joint :


12 oct. 2016

une reussite vraiment cette ancre

12 oct. 201616 juin 2020

@ Furia :
.
Oui et non car ce deuxième essai la positionne en dessous


12 oct. 2016

Oh bien sûr que oui...
... POGNON !!!
:pouce:

12 oct. 2016

a peine moins que la spade et 4 fois moins chère, à noter la fortress qui ridiculise toutes les ancres, dommage qu'elle soit aussi encombrante, j'avais pris un modèle sur dimensionné et je l'ai revendu

en grand voyage je prendrai bien une fortress très sur dimensionnée en la gardant démontée dan son sac , et en l'utilisant en ancre de miséricorde

12 oct. 2016

Un poil au dessus de la delta, tu voulais dire ?
delta : tenue sur la moyenne =556kg classé 8eme
Kobra : tenue sur la moyenne = 1160kg classé 2eme

12 oct. 2016

sais tu pourquoi, c'est différence de résultat ?

12 oct. 2016

J'ai deux Kobra2, une de 12kg + 10 m de chaine de 8 pour tous les jours, une de 14 kg avec 30 m de chaine de 10 pour les grands jours.

Elles succèdent à une Britanny et une CQR. Bien meilleure tenue que ces deux là, à mon avis, mais la Kobra2 a quand même un petit défaut : dans le sable par gros vent, elle s'enfonce, mais ne se bloque pas. Le bateau recule doucement, et on peut faire quelques mètres, une dizaine.

C'est juste chiant s'il y a du monde derrière.

Pour revenir au sujet, les deux ont le boulon pour les replier, et pour les deux, il me manquait le boulon et j'ai mis une grosse manille.

Jacques

12 oct. 2016

jamais eu ce problème de recul de la kobra, elle se plante quasi immédiatement puis c'est fini, elle s'enfonce !

12 oct. 2016

J'ai choisi une Kobra articulée de 6kg pour mon p'tit zinzin à trois coques de 22 pieds, arguant du fait que j'avais peut-être plus de fardage qu'un monocoque, bien que moitié plus léger (environ 800kg chargé...), avec une tendance parfois à "tirer des bords" sur son mouillage (faudrait que je me mette à utiliser une patte d'oie ??)
La 5kg n'existant pas, je n'ai pas osé choisir la 4 kg.... Et bien je crois que j'aurais pu ...!
.
Dans les Iles Ioniennes il y a 3 ans, valait mieux certains jours être arrivé bien à l'abri avant 16 h pour ne pas se prendre en mer la "cartouche" quotidienne ...(merci le site meteo.gr !)
À part dans les anses dont le fond était constitué d'un plateau rocheux, sur lequel toutes les ancres se retrouvaient un peu près à égalité en terme d'accroche...la Kobra a toujours superbement accroché et tenu, au point que je me demande si plus léger n'aurait pas suffi...
.
PHIL

12 oct. 2016

Même constatation. Une fois qu'elle est plantée, sur 1 ou 2 m, elle ne bouge plus.
Même avec une touée un peu faible (40 m dans 9m de fond), par vent de 40 nœuds (Baie de la Ciotat 2014).

12 oct. 2016

Pareil,une fois plantée elle bouge plus !!!!Dans les renverses de vent je la replante dans le bon sens peut-être à tort .

A+

12 oct. 2016

Alors c'est peut être chez moi l'effet des 10 m de chaine. C'est peut être court quand ça souffle, et c'est ce qui pourrait expliquer ces quelques mètres de recul. Je le vois trop souvent, il y a bien une explication.

Jacques

12 oct. 2016

j'ai 10 mètres à peine également mais je descends avant la nuit une ceinture de plongée de 8 kilos jusqu'à la jonction bout chaine, sans que ça a ait bougé sans le poids

le fardage du cata ??

12 oct. 2016

Moi, j'ai 6 mètres de chaîne, suivi de 15 mètres de bout plombé, puis le câblot (le tout épissuré . Sympa à faire, l'épissure du trois torons sur chaîne !!!)

12 oct. 2016

voila la fixation de la verge .c'est vrai qu'un bon cordon de soudure ferait moins usine à gaz.

12 oct. 2016

C'est vrai, mais l'ancre ne serait plus pliante....C'est justement ce qui la différencie de la Delta.

PS: Les efforts ne se font pas sur le boulon, mais sur le gros axe derrière, que l'on voit bien sur tes photos, et très peu sur les miennes.

12 oct. 2016

Mince ! Y'a que moi qui me traine une ancre de 16 kg et 70 m de chaine de 10 pour mon 30 pieds ! :-(

12 oct. 201616 juin 2020

Non YAMOI ! Mais seulement 40m de chaine de 10 pour un... 28 pieds :mdr:

Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

Phare du monde

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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

2022