América's cup, du nouveau

D'abord, l'affaire pourrait finalement se courrir à Valence en février.

www.lavoixdessports.com[...]a.shtml

Et Oracle sort le grand jeu avec un mat aile de 57 m de haut !

www.lemonde.fr[...]42.html

Jacques

L'équipage
12 nov. 2009
12 nov. 2009

ah ouais carrément
une voile rigide !!!

tient
ca me rappele la petite coupe america ,tous ces catas avaient des ailes !mais eux ne mesuraient que 7M62 ;-)

13 nov. 2009

c'est le monde a l'envers !!!!
Personne n'est tout blanc, tout noir dans l'affaire mais il me semble que ce sont les américains qui poussent à la démesure, qui ont poussé a choisir la date du 8 février qui arrivent bientot (bien que maintenant cela se retourne contre eux, ...)) et c'est eux encore qui n'arrêtent pas d'attaquer en justice Alinghi a chaque fois pour des motifs officiels qui ne tiennent pas beaucoup, a croire qu'il veulent gagner cette coupe de l'america dans les tribunaux, choses dans lequel ils sont très bon (faut dire que la court est à New York ce qui n'est pas neutre non plus).

A quand la fin de cette bataille juridique et la vrai rencontre sur l'eau que Oracle BMW fait tout pour repousser.

13 nov. 2009

Blanc bonnet et bonnet blanc
L'argument ressassé par les Suisses sur les vilains américains qui cherchent à gagner au tribunal ce qu'ils ne gagneront jamais sur l'eau est assez simpliste et peu démontré.

C'est bien Alinghi qui a commencé à tripatouiller les régles avec un sens de leur intérêt évident. L'exclusion de Russel Couts en est un bon exemple.

Le choix de créer un Yacht Club pour qu'il lance un défi formaté par les suisses était aussi une belle invention qui aurait permit aux Suisse d'annoncer la nouvelle jauge après avoir construit leur propre bateau. Grande classe.

Après, c'est sûr que les gars d'Oracle ne sont pas des enfants non plus, et aussi qu'il peuvent évidement tirer avantage du fait que le tribunal est américain.

Sur la course elle même, il manque effectivement une jauge qui rapprocherait plus les bateaux.

Il est probable qu'à la deuxième minute de la première manche on sache déja qui sera le vainqueur final, tant il est peu probable que les performances des bateaux soient similaires.

Mais je suis prêt à parier que l'America's cup restera en multicoque, sur un format proche de l'Ishare.

Jacques

13 nov. 2009

sorry c'est en anglais
mais c'est un bon résumé sur sailing anarchy

j'ai suivi d'assez loin la bagarre alinghy versus oracle mais pas trop quand meme

Globalement Ernesto Alinghy s'est conduit comme un milliardaire arrogant et de mauvaise foi et il s'est attaqué avec de mauvais arguments contre Larry Ellison d'Oracle, un des plus impitoyables "moguls" du high tech s'étant mis en tete de sauver l'esprit de la coupe et il a gagné, Larry ellison en chevalier blanc il faut le faire !!

j'imagine l'acceuil des gens de valence qui ont investi beaucoup (l'espagne en crise aussi) et que Ernesto avait laissé tomber pour envisager la coupe dans les émirats puis en australie ...

peter huston est un australien journaliste gentleman, le meilleur commenttateur de la coupe
Thank You Erne$to

By Peter Huston

The sport of sailing was put on the global map like never before on Tuesday with the launching of the wing on “USA”. Without Larry Ellison’s drive to have fair rules in the America’s Cup this never would have happened.

But the guy who caused all this to happen is Erne$to Bertarelli. Erne$to, you have taken the sport to both lowest depths ever, and now ironically you are also completely responsible for taking it the highest level ever. This piece of massive technology transcends sailing, and Larry Ellison will now have what you crave so much. You might still win the race, if in fact you can stop playing games, and losing, in Court, and that we actually do have a race, a race where the result isn’t appealed. But, unless you have a wing waiting, Larry beat you to the punch with something the world has never seen before. The world may not remember who wins the 33rd America’s Cup, but they are always going to remember Larry Ellison for the wing. Just was said to the Queen, there is no second.

Erne$to, you (finally) gave Valencia the Match this week (or did you?), but you gave San Diego something even bigger. Your actions caused San Diego to be put on the world stage once more with the unveiling of the wing. People around the world watched the show break wide open in the Sailing Anarchy forum, then morph into the live feed from Fox: you probably watched too. The City of San Diego, and the State of California thank you for helping to showcase San Diego on another picture perfect day.

Erne$to, thanks so much for creating the path for Larry Ellison and the dedicated teams members and supporters of BMW Oracle to capture the attention of the world. Every great story needs a hero and a villain. The only question remains: how much longer are you willing to be the villain? What you want is simple, the same thing everyone wants: respect. Even for all the shame you have brought to the sport since July of 2007, it’s never too late to change. Giving in to reason is not giving up. We don’t want to disrespect you, we want to like you, but you make that impossible. Look in the mirror, say “thank you” to yourself, pick up the phone, call Larry, end all the litigation, and get on the with the race. Who knows, you might even win, but if you don’t, a last second gesture of conciliation will go along way to repair your image and regain some respect. But for now, Thank You for the actions that led to the greatest piece of sailing kit ever.

11/12/09
www.sailinganarchy.com[...]ge1.php

13 nov. 2009

Diomeda
Désolé mais tu as tout faux, c'est Alinghi qui a utilisé toutes les procédures et perdu !! Bien sur il faut lire des kilometres de forum en anglais pour suivre

Grace à Oracle -devenu le chevalier blanc !!! - la coupe retrouve VAlence ce qu'alinghy a tout fait pour éviter !

Sinon pour le choix des multis et le fait que cela n'aura aucun interet sportif puisque pas de jaude contraignante, bof.

13 nov. 2009

c'est drole j'avais aussi compris le contraire
La suisse étant organisatrice, elle avait choisi un petit émirat pour le plan d'eau.
Les américains ont tout fait sur la tapis vert pour refuser ce lieu en invoquant des arguments de proximité trop importante par rapport à l'iran ... alors qu'il s'y déroulent déjà des tournois de tennis internationaux, une épreuve de formule 1, du golf etc ...
finalement les suisses ont cédés et ont acceptés de le faire à Valence.

c'est ce que j'ai compris . mais j'ai suivi ça d'assez loin alors peut être que ce n'est pas ça du tout ...

13 nov. 2009

c'est vrai que depuis la "gaule"
on voit le gentil suisse tout mignon aux maisn de l'affreux méchant américain procédurier, mais sur ce coup la c'est faux, honte à Alinghi. PAr ailerus que de dommages pour les autres équipes abandonnés en rase campagne come les contribuables espagnols et de valence ...

13 nov. 2009

erendil a rappelé l'essentiel
Le lendemain de la victoire bertarelli a sorti du chapeau un yacht club bidon crée à valence pour lui servir de partenaire (c'est compliqué la coupe) et a sorti sa jauge pour un nouveau monocoque plus grand

Ces 2 points étaient totalement en contradiction avec l'esprit et la lettre de la coupe

Normalement c'est le 1er et le 2éme qui discutent des modalités de la 2eme

c'est oracle qui a dénoncé les manœuvres anti sportives d'alinghi et a finalement gagné après 2 ans de procédure. le dernier échec légal d'alinghy a été sur l'affirmation qu'il était dangereux de naviguer devant valence en février ...

Sinon faire la cup aux émirats, à part pour les $$$$ quel rapport avec la tradition ???

ça peut encore rebondir si oracle décide d'attaquer le cata d'alinghy sur la nécessité pour alinghy d'avoir un gegene en route pour naviguer

sinon la cup n’est pas du tout ma passion, c’était intéressant sur le plan légal

13 nov. 2009

Ah ?
mais pourtant le jugement avait lieu sur le lieu géographique non ? ni sur le yacht club suisse ni sur des jauges.

Apparemment, il n'était pas possible d'organiser la coupe en hémisphère nord à cette date sauf à valence ... c'est ça l'argument...

Quand on voit qu'Oracle à des semaines de retard de préparation par rapport aux suisses (ils ont encore dématé la semaine dernière), permettez moi de douter un peu aussi de la bonne foi de leurs réclamations judiciaires !!

13 nov. 2009

La raison du choix du port
dans les Emirats n'était pas seulement financière.

Elle était surtout intéressante pour Alinghi, parce qu'il n'y a jamais de vent et que leur cata est typiquement taillé pour le tout petit temps.

Jacques

13 nov. 2009

explique
j'avoue que je n'ai pas du tout compris ça

13 nov. 2009

erratum
Lire

Normalement c'est le 1er et le 2éme qui discutent des modalités de la future confrontation

13 nov. 2009

mais c'est oracle qui a inisté pour valence
en février et alinghi qui s'y refusait !

toute cette salade est de la responsabilité d'alinghi qui avait réalisé un hold up apres la victoire, le reste ce sont des kms de procédure et de rebondissemenst qui ont dans mon esprit tué cetet belle épreuve qui va sombrer dans le ridicule avec ces 2 belles machines dont une sera forcément plus rapide

13 nov. 2009

pourtant
j'avais cru comprendre qu'en tant que vainqueur de la coupe précédente c'était aux suisses d'organiser celle d'après. pourquoi auraient-ils eu à laisser les américains décider du lieu à leur place ?

Tu me diras maintenant c'est fait les américains ont eu gain de cause au Tribunal. Ils ont finalement réussi à imposer le lieu qu'ils voulaient.

bon bref du moment que les régates aient lieu sur un bon plan d'eau et à un moment ou les concurrents soient entièrement prêts c'est le principal.
Sinon je suis quand même passionné par les deux bateaux qui vont s'affronter (enfin j'espère !!)

Deux multicoques géants, avec des avancées technologiques énormes, des choix radicalement différents.
La voile rigide d'Oracle est assez extraordinaire.
J'ai hate de les voir sur l'eau.

13 nov. 2009

Atlante
oui et non, ce qui a été reproché à alinghi était

1/ d'utiliser un YC espagnol de "paille", créé pour l'occasion, et non un YC de référence ayant déjà sponsoré (pas au sens des $$$$) un défi

2/ de sortir une nouvelle jauge sans discussion avec le "defender" de référence

tu as raison l'absence de réaction des néo zeds reste un mystere, oracle n'avait pas fini second

13 nov. 2009

et cette vidéo vous l'aviez vu ?
www.20min.ch[...]3563149

13 nov. 2009

il y avait meme une web cam installée par des fans ...
20 noeuds avec 10 noeuds de vent, devrait se rapprocher des 25 noeuds avec une voile d'avant !!!

13 nov. 2009

histoire ou délire du à mon grand age ???
il me semble qu'une coupe avait déjà été courue et gagnée par un cata. ! Une histoire très compliquée aussi avec l'australien qui le premier avait battu les US, pour la revanche il y avait eu un micmac et les US'men avaient présentés un cata qui avait littéralement tourné autour du mono géant des australiens.
A l'occasion les américains avaient essayé une voile rigide mais avaient abandonné car excessivement compliquée à mettre au point.
L'histoire ne serait elle qu'un infini recommencement ?

13 nov. 2009

non non pas de délire
la coupe est pleine de résultats de délire mégalomanes de millairdaires

dennis conners avec le cata "stars and stripes" avait écrasé un mono australien de 30 metres

ça avait été la cup la plus ridicule

13 nov. 2009

de verdad
www.stuff.co.nz[...]/135481

il s'appelait KZ 1 à Michael fay

pas trouvé de photo de la bete sur le web ...

13 nov. 2009

excellent lien, il faut lire la discussion
conner a insulté FArr et il a fallu les séparer, la classe ...

13 nov. 2009

d'après wilkikikik...
la première fois que Stars&Strips a re-gagné la coupe, c'était en 1987 contre un australien (Kookabura III) et gardé en 1988 contre KZ1 ;-)

13 nov. 2009

Mais aussi le seul a faire mentir la légende
Qui disait que si un skipper américain perdait la coupe, sa tête remplacerait la coupe dans la vitrine du New York Yacht Club....

Jacques

13 nov. 2009

Problème d'une jauge trop ouverte
cela donne la possibilité de choix radicalements opposées, et fatalement de régates sans intérêts.

Pour que ces régates soient sympa, il faut des bateaux aux performances trés voisines.

Si 2 mn après le départ, l'un s'envolle par rapport à l'autre, c'est mort pour l'intérêt. Il n'y a plus qu'à attendre qu'il casse.

Jacques

13 nov. 2009

le mono
était kiwi!!!

13 nov. 2009

Ils sont là
les deux : www.sail-world.com[...]dex.cfm

A voir la tête du jury, ce n'était effectivement pas trés passionnant.

Jacques

13 nov. 2009

C'était mieux avant... jusqu'en 1988
Tout cela ne serait pas arrivé si en 1988 les Néo-Zélandais n'avaient pas décidé de changer de type de voilier ainsi que leur victoire leur en donnait le droit.

Les Américains,eux, auraient surement gardé la jauge des 12m J.

Depuis cette date, je ne me m'intéresse guère à la coupe de l'America, dans la mesure ou c'est l'aspect stratégie et tactique qui m'intéresse.

On ne cherche pas à construire les voiliers les plus rapides mais celui qui va en battre un autre.

Je suis d'accord, les 12mJ étaient des fers à repasser en comparaison des voiliers océaniques que l'on sait construire depuis une vingtaine d'année.

Mais au moins, ils permettaient des matchs tactiques passionnant. Ce qui n'est plus le cas.

Et les voiliers actuels n'apportent rien sur le plan technique. En effet, on sait construire des voiliers solides pouvant naviguer autour du monde à 40 nds et la théorie des voiles épaisses est ancienne même si cela reste intéressant d'en voir une de 50 m.

Les querelles intestines ne sont pas nouvelles puisque, en 1851, même la victoire de AMERICA est contestable. En effet, elle n'a pas réalisé le même parcours que les voiliers anglais en "oubliant" de virer la tour NAB!

13 nov. 2009

oui dennis conner a été le seul skipper à perdre et regagenr la course
:-)

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