Amende pour feux detresse périmés en double

bonjour à tous,

je lis, ici et là, des histoires de navigateurs qui auraient pris une amende pour avoir conservé, en plus du nouveau jeu de feux de détresse à jour, le jeu précédent périmé

je n'ai trouvé aucun texte ou publication officielle à ce sujet, et franchement je n'y crois pas trop !

je me dis qu'un jeu en plus, même périmé (pas de 10 ans non plus!) serait utile

qui aurai des infos à ce sujet ?

L'équipage
3j

Hello,
J'en ai tout plein à bord également, mais naviguant en Amérique centrale, je ne me sens pas concerné par un éventuel contrôle des autorités françaises...


Lors de chaque renouvellement de feux de détresse, j'avais pour habitude de conserver le jeu antérieur. En cas de contrôle du matériel de sécurité (une seule fois en plus de 40 ans de navigation), mieux vaut ne pas sortir le jeu périmé, donc les mettre dans un équipet séparé.


A te lire ils ont reçu une amende pour avoir du matériel en trop?


Mais peut-être pour avoir du matériel dangereux à bord ?


tuperware:Ouais..... :-) C'est on jamais·le 26 juin 16:10

Je crois que la logique est "il s'agit de matériel dangereux, il est permis d'en avoir pour respecter une obligation de loi; s'il est périmé il ne permet pas de respecter l'obligation légale donc c'est seulement du matériel dangereux, donc illégal.
Même histoire pour un radeau périmé, même si on navigue en zone côtière il serait interdit car ayant des fusées périmées à l'intérieur. Après, jamais entendu de verbalisation réelle. Je tiens aussi un fumigène dans le cockpit (date valide), il n'est plus obligatoire donc je devrais m'en défaire ? Je crois pas, non, en tout cas je le garde.


De source toute récente, le fait d'avoir des fusées périmées en plus de fusées valides n'est pas verbalisable. Il n'y a pas de texte qui interdit d'en avoir.

Un radeau n'est jamais périmé. C'est ce que font croire les fabricants mais en fait, non.

Des fusées ou un radeau périmés se déclenchent toujours, foi de gens qui en percutent des centaines pas an. Idem pour les gilets de sauvetage. Si votre système est périmé MAIS qu'il a un système de déclenchement manuel, vous n'êtes pas verbalisable.

Mais le plus important n'est pas d'avoir des fusées à bord mais une flash light par personne, la dite flash light portée en permanence. C'est plus efficace qu'une fusée selon les conditions, ça dure très longtemps, ça pèse pas lourd.

Une "simple" lampe frontale avec clignotant est perçue très bien par les sauveteurs quelque soit le temps et la période de la journée.

Une balise perso, PLB ou AIS (en boucle ouverte ou fermée) voire une qui fait les 2 comme la PLB3 d'ocean signal, portée avec le gilet en permanence c'est le must have.

Et le temps de récupération hors zones peu fréquentées est de moins de 24H. Dons pas besoin non plus d'un radeau + de 24H qui sera très (trop) lourd. Il vaut mieux un - de 24H + un Grab bag.


Addiction:Un radeau se déclasse, on joue sur les mots, quand au gilet qui fonctionne à vie je demande à voir, mon métier consistait justement à contrôler des radeaux, gilets,balises,.je lis quelques invraissemblance sur la bobeche lumineuse ou la lampe frontale, les gilets auto·le 26 juin 16:37
Addiction:Un gilet doit être conforme à son homologation, un gilet auto avec déclencheur périmé n'est pas autorisé même en plaisance·le 26 juin 16:40
aquilalaroche:Je ne fais que retransmettre ce que j'ai appris la semaine dernière. Si cela ne te semble pas exact, tu peux prendre contact avec le CEPS et leur demander leur avis. ·le 26 juin 16:45
aquilalaroche:Je veux bien qu'un gilet auto avec déclencheur périmé ne soit pas autorisé. Tu as le texte qui régit la chose ?·le 26 juin 16:51
Addiction:Il n'y a pas besoin de texte, le matériel doit être conforme. C'est un sujet qui a être discuté car le cas c'est présenté plusieurs fois à des contrôleur de L'Ulam·le 26 juin 17:01
Addiction:Je messianique sur la conformité, quand un fabricant fait certifier un produit réglementaire il dresse la liste de tout les composants, tout au long de sa vie ce produit doit rester "identique" à sa description avec ses composants valides, donc un gilet auto avec un percuteur périmé ne devient pas un gilet manuel.·le 26 juin 17:45
Addiction:Je m'esssplique.....·le 26 juin 17:46
roberto:Aussi, le sujet du fil est plutôt "est-ce que tel matériel à bord est légal ou pas"; après, le fait qu il soit "obligatoire", "conseillé par quelqu'un d'autre" ou "embarqué suite à reflexion personnelle" est toute une autre histoire. ·le 26 juin 18:02

Pour les bateaux de plaisance il suffit d'avoir le matériel obligatoire pour la zone concernée.
Ensuite rien n'interdit de stocker un vieux radeau, de vieilles fusees, comme à son domicile !! Mais si il s'avère que ce sont des feux périmés qui ce sont autoallumés et ont mis le feu ce sera une autre histoire avec l'assurance.
Je crois qu'il y a une confusion avec le secteur professionnel qui est soumis à d'autres règles, en particulier la législation du travail.
C'est un sujet qui a été abordé avec les Affaires Maritimes, qu'un contrôleur fasse des remarques c'est une chose mais il n'y a pas eu à ma connaissance de verbalisation quand on présente une drome de sauvetage à jour et adéquate et qu'en parallèle on possède du matériel non réglementaire en surplus.


L'année dernière, un locataire s'est vu reproché d'avoir à bord des extincteurs périmés en plus des extincteurs à jours, mais sans verbalisation.
Il y a 1 mois, j'ai été contrôlé par les douanes qui ne m'ont rien reproché quand ils ont vu les feux et fusées périmés que je garde en surplus...


PYTHEAS II:J'ai eu cette remarque par les Aff Mar.. il y a quelques années comme quoi il fallait que je débarque les fusées périmées...... le seul controle que 'ai eu en 50 ans de navigation.·le 26 juin 17:18

Hola,
Si vous conservez une vieille boîte de fusées,joignez y dedans un bon gant de soudeur avec manchette longue, ça vous sauvera sûrement les doigts en cas de problème d'allumage...
Pour des neufs aussi !
Ici on a eu le cas d'un gars d'un gars très parano qui voulait piéger les approches de son bateau amarré au bord d'une crique lors du COVID avec des fusées périmées et explosifs, résultat un petit séjour à l'hosto et deux ou trois doigts en moins...


CfCfCf:Bonne idée.·le 26 juin 19:05
Calypso2:systématiquement j'ai toujours dans la boite à fusées une paire de gant en cuir ,qui ne sert qu'à ça ...lorsque l'on a utilisé une fois des fusées à mains on comprends son utilité ,sans compter que d'autres que moi peuvent aussi declancher une fusée.. , c'est un coup a mettre le feu au bateau si on la lache ·le 29 juin 11:10
3j

Bonjour,

Rien n'oblige à sortir le coffret de fusées périmées lors d'un contrôle, on peut ne montrer que le bon, les gars qui contrôlent ne fouillent pas le bateau, sauf peut être la Douanes mais, la c'est autre chose.


Addiction:Oui inutile de les mettre dans l'embarras, car souvent ils ne savent pas trop comment gérer le problème, il n'y a aucun intérêt à leur montrer le périmé ·le 26 juin 19:06

Il y a deux ans j’ai décidé de tester deux gilets de marque sospenders achetés à Chicago en 98. Il est devenu impossible de trouver des cartouches de rechange avec un filetage en 1/8 de pouce , de tête ….

On a sauté dans une piscine avec mon gendre. Avant même qu’on ait la tête sous l’eau les deux gilets étaient gonflés et le sont restés plusieurs jours. J’ai une vidéo quelque part.Je les garde quand même mais j’ai j’ai 3 gilets automatiques récents


xabia:En fait tu gardes ces gilets...en attendant des cartouches de rechange en filetage 1/8 de pouce...si tu en trouve un jour !·le 28 juin 00:03

merci à tous pour vos retour, je vais donc conserver les précédents feux dans un coffre séparé


"Des fusées ou un radeau périmés se déclenchent toujours, foi de gens qui en percutent des centaines pas an"
Comme pour mon radeau Bombard de 7 ans environ qui s'est effectivement gonflé, puis doucement redégonflé lors de sa révision. Bien content de ne pas en avoir eu besoin


Addiction:C'est pour cela qu'il y a des révisions , la cause ? La suite radeau réparé ou déclassé ?Mais je ne suis pas sur que les derniers radeaux Bombard aient 7 ans, ils ne sont plus fabriqués depuis pas mal de temps.·le 26 juin 21:50
kivoila:Ca remonte ezffectivement à pas mal de temps : la cause, peut-être la chaleur des tropiques selon le technicien qui m'a invité à voir le résultat. Le radeau est allé directement " à la poubelle". C'était un conditionnement en sac. Depuis je ne prends plus que des containers, c'est sûrement psychologique 🤔·le 26 juin 22:44
Addiction:Les conditionnements en sac sous les tropiques sont un problème, ce sont les seuls radeaux complètement abîmés que l'on ait trouvé, un sac peut être percé sans que cela se voit, mais le plus grave c'.est quand l'enveloppe sous vides est percée aussi, l'air humide est aspiré et cela devient une vrai étuve, résultat des moisissures partout et les collages.qui en prennent un coup, nos collègues des tropiques connaissaient le problème, et quand l'intervalle de révision est passe à 3 ans certains constructeurs préconisaient des rester à un an pour les radeaux en sac en zone tropicale.Quelques soit l'endroit le container est le meilleur conditionnement, heuresement c'est aussi la grande majorité des ventes.·le 27 juin 04:55
Voyageur29000:Et toujours aucune info,sur le nombre de radeaux de,survie percutes en presence de danger et ayant effectivelent sauve des vies de plaisancier ( les rentes de situation ont la vie dure )·le 27 juin 09:30
Addiction:@voyageur, si les bateaux de plaisance ne servent pas beaucoup il y a peu de chance que les radeaux servent, mais si je prends une profession qui est souvent sur l'eau le nombre de radeaux percuté est important, après la légende qui voudrait qu'il existe un lobby du radeau c'est pipeau, il n'y a même pas de production nationale!! Et la France a une réglementation très peu contraignante en matière de sécurité, ·le 27 juin 09:47
Voyageur29000:Re , il;yna bien rente de situation peu importe le lieude fabrication et tes propos confirment bien que pour la;plaisance meme hauturiere les statistiques sont implacables ( demande aux stations de "remise en conditions" leurs marges ...ha ben non c'est secret ..) Mais si tu,as des chiffres pour les pro , on est preneur mais ça ne doit pas depasser les 1% pour combien de vies sauvées ...(tres souvent le;declenchement ne sert qu'a securiser la venue du sauveteur helico ...)·le 27 juin 10:03

Bonsoir,

à l' occasion d' une "matinée sécurité" organisée par la mairie de Pont-Aven avec des gendarmes maritimes de Port-la Forêt pour l' animer, j' ai posé la question des radeaux, fusées et extincteurs périmés, en plus du matériel à jour.

La réponse a été claire: ils ne contrôlent QUE le matériel obligatoire (au lieu du contrôle), et, dixit les gendarmes, en côtière, il vaut mieux avoir un radeau périmé que pas de radeau.
Pareil pour les fusées et extincteurs.

Gorlann


roberto:Ce qui rejoint le champ du rationnel, on ne peut qu'en se féliciter :) ·le 26 juin 21:59

Attention à ceux qui disent n’être jamais contrôlés ou très rarement, c’est sûrement qu’ils ont une bonne tête. Mais que ceux qui, comme moi, ont une sale tête évitent de suivre leurs conseils. J’ai été contrôlé à de multiples reprises dans divers pays et même en France, avec scénarios divers, de la simple lecture des papiers à la fouille en règle, y compris la brigade canine. Dernier en date il y a 15 jours en Espagne. Mes feux et tous dispositifs de sécurité ont été vérifiés plusieurs fois. Autant dire que tout est à jour à bord et que je n’ai aucun surplus périmé.


Addiction:Malheur aux "roots" le délit de faciès existe encore !!·le 26 juin 21:55
Addiction:Je n'ai jamais été contrôlé pour le matériel de sécurité à l'étranger, les réglementations plaisance sont nationales, comment les espagnols peuvent t'ils connaitre la composition du matériel plaisance français ?·le 26 juin 21:58
Aquilon3:Les Espagnols m’ont fichu la paix sur ce coup-là, mais les Américains ont tout vérifié. Le matériel obligatoire est le même avec en plus des affiches à apposer sur l’interdiction de pollution (amende évitée de justesse).·le 27 juin 06:10

Mais pourquoi t'as fait ça à ton gendre Peace And Love ? Avec lui, t'es plutôt War And Hate ?


Peace And Love:dans une piscine on risquait pas grande chose !·le 27 juin 18:03
Peace And Love:love and hate, un film chef d'oeuvre avec Robert Mitchum·le 27 juin 18:04

Les histoires de verbalisation des deux périmés ne datent-elkes pas de l'époque ouy il y avait une liste de matériels obligatoires (et que ceux là)?
Maintenant la division 240 responsabilise beaucoup plus les navigateurs, un peu à l'anglo-saxo ne. Il faut avoir un minimum, mais plus n'est plus interdit.


Addiction:Il y a toujours une liste avec parfois des fonctions à remplir plutôt qu'un matériel défini ·le 26 juin 22:09

A propos de péremption, nous avons eu la surprise suivante lors de la révision de notre radeau de survie (plastimo) au bout de 5 ans au lieu de trois ans:
La batterie de la lampe avait fuit et l'acide avait complètement corrodé la fermeture de la tente sensée recouvrir le radeau.
Il y avait tellement de dégâts qu'il y en avait pour quasiment aussi cher de le remettre en état que d'en racheter un neuf.
Inutile de dire que j'ai pris une autre marque.


Addiction:La revision aurait été faites dans les delais c'était pris en charge, des piles alcalines qui fuient c'est possible pour toutes les marques de radeaux, les.garanties s'appliquent quand les intervalles de révision sont respectés, cela semble normal·le 26 juin 22:07
entre-cotes:Oui sauf que faire la révision n'est pas toujours évident selon l'endroit où tu es dans le monde.·le 26 juin 22:31
entre-cotes:Ce que je veux dire, c'est justement qu'un produit peut se détériorer avec le temps.Mais dans le cas précis du radeau, celui qui l'a remplacé depuis est beaucoup mieux conçu car la lampe est dans un sac étanche.·le 26 juin 22:33
Addiction:Oui normalement les torches et les piles de rechange sont dans un sac d’armement étanche, il n’y a que la pile d’éclairage ext et int qui soit sur la structure mais ce sont des lithiums généralement, le risque est plutôt l’incendie (c’est arrivé une fois, heuresement cette pile était hors du radeau lors de la révision)·le 26 juin 22:46
Lulu2:J’ai toujours été étonné, lors des révisions auxquelles j’assistais, de la fragilité et de la piètre qualité des accessoires qui sont dans les survies : lampe écrasée, couteau cassé, éponge et écope inutilisables, etc.·le 27 juin 11:02
Addiction:@Lulu, je ne dirais pas le contraire, et les stations font des retours aux fabricants, les accessoires sont soumis à rude épreuves quand on fait le vide de la poche étanche, les services achats des fabricants rognent des centimes, nous avons découvert des couteaux lisses à une époque, impossible de couper quoique ce soit avec, le fabricant concerné a modifié son approvisionnement, mais c'est aussi le boulot des stations de révision de remonter l'info.·le 27 juin 10:07

Dans ma jeunesse en naviguant en pneumatique en côte Atlantique en famille avec alors mes TRES jeunes enfants j'ai été contrôlé pour vérifier si les fusées étaient bien NON périmées car dans le coin il n'y en avait plus aucune à acheter.
Curieusement il n'y avait eu AUCUNE remarque sur les risques éventuels que je faisais prendre à mes très jeunes enfants, remarque que j'aurais très bien admise car j'étais tout de même trop aventureux.


Puisque ca dérive un peu sur les dates de péremptions, je vais enfoncer le clou.
Il y a quelques mois, je demande à ma fille de descendre dans la soute arrière pour récupérer des choses inaccessibles pour moi... Hé oui, avec l'age on prend de l'embonpoint ^^
Elle me sort tout puis me demande "l'extincteur, je le sorts aussi ?" ... Quel extincteur ??? ... "celui au plafond"...
Je ne savais pas qu'il y en avait un là. Je lui dis ok, passe le.
Un poudre d'un kilo à pression constante périmé depuis 1999, soit près de 25 ans de péremption, mais le manomètre était toujours dans le vert. Mes voisins me disent de le garder qu'il doit toujours fonctionner. Moi curieux, je dégoupille et appuie sur le levier. Il a fonctionné au top, sans sourcilier. Comme quoi, les dates ...


Addiction:Des fois oui, des fois non. Les dates de peremptions sont fixés de manière à assurer un fonctionnement sûr, après on accepte ou pas un fonctionnement à 95 %, puis 90% etc, dans le temps les réglementations évoluent, ex les cylindres sous pressions sont passés d'un contrôle 5 ans à 10 ans, les radeaux plaisance d'un an à trois ans en France, la pyrotechnie de 3 à 4 ans ·le 27 juin 11:59
tuperware:Essaye un poisson passé de date :-)·le 27 juin 12:00
outremer:L'impératif sécuritaire se comprend mais les règlements à visées mercantilistes évidente nettement moins. Ceux qui établissent les règlements doivent choisir entre beaucoup de contradictions.·le 27 juin 14:18
James :Bourreau d'enfants !·le 27 juin 14:43
Addiction:Qui rédige les règlements ? Les évolutions sont le resultat d'observation et aussi de l'évolution des techniques et pratiques, il y a 30 ans les radeaux utilisés à la pêche étaient revises tout les 6 mois, on passait notre temps à vider l'eau à l'intérieur, à rincer et à faire sécher, depuis les bateaux ont leur pont plus haut, les radeaux ne marsouinent plus dans les coup de roulis, constatant l'amélioration les autorités ont passé l'intervalle de contrôle à un an. Idem pour les balises. Le controle est passé de deux à cinq ans suivant l'amélioration de la fiabilité, ce n'est pas l'etat qui bénéficie d'un privilège mercantile mais c'est lui qui décide de la réglementation, il faut sortir de l'idée du complot economique, surtout concernant la plaisance·le 27 juin 14:50
mocitoo:Sans parler de théorie du complot, tu ne peux pas nier qu'il y a un paquet de lobystes autour de nos décideurs de tout poil, européens ou nationaux, il existe même un registre pour ça...·le 27 juin 16:53
Addiction:Mocitoo, oui les lobyistes existent bien,ils ont même un statut reconnu, mais qui en plaisance peut s'offrir ce luxe, la plupart des entreprises sont familiales, ou alors des départements spécialisés dans les grands groupes, les chiffres d'affaires en jeu sont microscopiques devant l'agro-alimentaire, le tabac, l'énergie, nos radeaux sont tous importés d'Asie ou de l'Europe de l'est, en.plis les reglementations plaisances sont nationales, il existe bien sur des commissions ou sont conviés les fabricants, importateurs, experts pour "eclairer" les décideurs mais c'est un fonctionnement normal·le 27 juin 17:12

Il y a quelques années nous nous sommes fait contrôler par les douanes, j'avais un lot de fusées valides, mais aussi des fusées périmées. Nous nous sommes fait engeul... en me disant que heureusement ils n'étaient pas des Aff Mar :-) Mais sans plus d'explications. Je me suis renseigné ensuite, effectivement il y a un risque avec les anciennes fusées d'auto allumage.


Addiction:Il faut les stocker au sec pour éviter les problèmes ·le 27 juin 17:15
tatihou:Comment les douanes ont trouvé tes fusées périmées tu as été assez bêtes our leur montrer ou ont ils fouillées tout ton bateau en vidant tous les équipes coffres soulevant tous les planchers pour ma part j ai été contrôle une fois j ai montré mon materiel validé le contrôle c est arrêté la Peut être as tu le look d un trafiquant de drogues·le 29 juin 00:20

celle là c'est pour la truite ....


2j

A la fin des années 80, le centre Nautique des Glénans avait fait un charte interne de sécurité, qui prévoyait de conserver à bord les fusées juste périmées. Également une jupette plombée pour limiter la dérive des bouées fer à cheval et quelques autres plutôt judicieuses. Les autorités n'avaient aimé...


Testé mon vieux jeu de fusées de 2014 … Aucune n’a fonctionné correctement.


Concernant la compétence de ceux qui rédigent les règlements, on peut tout de même leur faire un peu confiance.
Pour exemple, la rédaction de la norme pour l'électricité à bord des petits navires (NF EN ISO 13297 d'avril 2021) a été confiée aux personnes indiquées sur la pièce jointe; beaucoup de gens du milieu de la plaisance. On peut noter que cette norme internationale a pour géniteurs des français.


Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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