alu ou plastique pour TDM

Bonsoir. Ben si çà doit arriver, quelque soit le matériau çà coule tout pareil.........se souvenir d'un célèbre paquebot incoulable!.

même un bateau de série en polyester peut être adapté pour la grande route: renforts, crash-box, cloisons étanches av-arr, etc ...

Ne pas oublier, comme deja ecrit, que la resistance du polyester baisse au fur à mesure du temps passer "à l'eau"

Les bateaux d'aujourd'hui sont échantillonnés en fonction du besoin. Épais là où il faut, plus fins ou cela suffit. Et ils sont capables d'autant voire plus de naviguer que certains bateaux plus anciens. Si certains étaient très solidement échantillonnés, la plupart des autres ne l'étaient pas tant que ça. Exemple : le sangria. On en voit partout autour du monde. Ce n'est pourtant pas un bateau super épais, c'est le moins qu'on puisse dire. Se méfier des lieux communs.

Par ailleurs, il en faut quand même pour crever une coque en polyester sous la flottaison. C'est une partie assez renforcée. Maintenant, il n'y a que l'acier qui soit hyper secure. Même l'aluminium peut se découper comme une boîte de conserve !

les boites de conserves sont très rarement en aluminium , et l'exemple de l'ovni 395 en Martinique : reparti qd meme

Désolé, mais, dans le cas précis que je cite, il n'y aura aucune détérioration du panneau en composite.

En ce qui concerne les plates, ce n'est pas tant le poinçonnage (l'échantillonnage de leur alu est important comme pourrait l'être celui d'un composite) mais surtout le ragage qui impose le choix de l'alu.

Enfin, contrairement à ce que tu affirmes, l'alu conserve la mémoire de tous les efforts qu'il subi. Il s’écrouit facilement et, de plus, il fatigue sous une contrainte même si elle est cantonnée dans le domaine de la déformation élastique. C'est pour cela qu'une pièce de structure en aluminium doit être périodiquement remplacée sauf si elle est surdimensionnée pour que sa fatigue puisse être négligée. Une bosse sur de l'alu modifie sa résistance.

Effectivement, elles ne sont pas identiques (environ 3 à 4mm pour le SMC), pas plus que le sont les échantillonnages des coques alu par rapport aux coques composites. :litjournal:

Détrompe-toi :litjournal: :non:

Les dragueurs de mines modernes sont en polyester...
Certes, c'est pour limiter les masses métalliques mais que je sache, aucun n'a coulé par rencontre avec un Ofni.

Les boites de conserve, certes, mais les canettes, en revanche il y en a à foison.
Dans le cas particulier du breuvage que j'évoquais, les canettes sont, semble-t-il, soit en alu soit en acier.

Pour ce qui est de l'ovni, rien hormis les fantasmes, ne permet de savoir quelles aurait été les conséquences sur un bateau en composite.

Dans les secteurs techniques pour lesquels le fantasme n'est pas de mise et où l'essai est préféré à la rumeur, c'est le composite qui est utilisé pour les pièces nécessitant fiabilité, résistance et un bon comportement aux chocs (pédaliers, absorbeurs etc...) l'alu étant réservé aux pièces cosmétiques (jantes au détriment du poids nécessairement plus élevé que les jantes en tôles) ou sans aucun rôle mécanique (carrosserie etc...)

Pour les incrédules facétieux, je suggère de procéder à l'essai suivant : donner un violent coup de pied dans une portière d'Espace (modèle 1, 2 ou 3. La peau est en polyester RTM pour 1 et 2, SMC pour le 3, chargé de 50% de craie pour tout le monde) puis le même coup de pied dans une portière de "range robert" (la peau est en alu).

Il n'y aura strictement aucun dommage sur la portière de l'espace mais, en revanche, celle de la casserole en alu...

Pour emballer le chocolat, par contre, c'est parfait l'alu. :pouce:

difficile de débattre... une coque en composite et tout le reste en harmonie avec la coque on est plu dans les mêmes registres et coûts du bateau à portée de toutes les bourses , tout le monde ne peut s'offrir une navette spatiale ,je quitte ce fil.

Le pont et les cotés de ma coque alu font 5 mm... le fond, 7 mm... et ce n'est pas ce qu'il y a de plus épais...

"Un éléphaaant... ça trompeu ça trompeuuu..."
:alavotre:

Oui d'accord avec toi,d'ou l’Intérêt d' échantillonner suffisamment pour ne pas que l'alu fatigue. Mais soyons raisonnable ,pour ce qui est des bateaux composites on parle de polyester et non pas de carbone ou kevlar époxy avec un mappage exemplaire sous vide ou autre . on sait que tous matériau fatigue plus ou moins et la fatigue du polyester est le dé laminage et si l'on doit échantillonner un bateau polyester pour ne jamais qu'il fatigue il sera beaucoup plus lourd qu'un alu .
On voit que les plus vieux et plus solides bateaux en polyester qui ont vraiment navigué commencent a donner des signes de fatigue sérieux.
je ne crois pas connaitre de très grands bateaux en polyester et peut-être même en carbone kevlar . il sont soit acier soit alu, je parle de bateaux au delà de 50 m
j'ai construi presque 2 fois plus lourd en poids net alu que ce qui se fait en général, et je suis encore moins lourd qu'un bateau polyester des année 85 de même taille.

Pourquoi il n'y a que les Français qui ont des bateaux en alu??

Pechiney a marqué les esprits (?) ;-)

Et en Nouvelle Zélande, Canada

Bonjour,

En vrac, quelques idées me viennent à l'esprit :

Il y a d'abord un problème de budget. A taille égale, dans un état comparable, un alu est nettement plus cher. Si l'on reste en France, ce n'est pas forcément un problème dans la mesure où l'alu garde une bonne cote.

Mais il y a le problème de la revente en cours de voyage. Cette éventualité est à prendre en compte. Il n'y a qu'en France où l'alu a autant la cote. Le voyageur qui décidera de vendre son alu en cours de périple hors de France (cas fréquent) devra accepter de baisser le prix. A l'inverse, les bateaux de grandes séries polyester se vendent plutôt bien à l'étranger. Je me soviens de deux alu de marque renomée qui ne trouvaient pas acquéreur à Nouméa alors que nous avons vendu notre "pot de yaourt" en deux semaines. (Je note que l'un de ces alu n'est toujours pas vendu trois ans après)

Il y a également le problème de l'entretien. Une fois le traitement anti-osmose réalisé, une coque polyester ne présente pas de problème d'entretien particulier. Il n'en va pas de même pour une coque alu. Toute installation, modification etc... devra être réalisées selon les règles de l'art. Cela pose parfois déjà des problèmes en France, mais si vous faites installer un radar à Panama parce que ce n'est pas cher, vous avez intérêt à connaitre et à suivre l'installation de près.

Enfin, on constate que la très très grande majorité des bateaux de voyage sont en polyester.

A+ Sergio
www.plaisance-pratique.com[...]ec-quel

l épaisseur cité plus haut ne veut rien dire , entre un vulgaire roving/mat et un quadriaxial .

la fabrication des bateaux a évolué ;il suffit de regarder les bateaux du Vendée Globe l'épaisseur de leur coque ferait peur à certains d'entre nous .

Il y a même eu un petit trimaran Norvegien qui a reussi les deux passages ....mais il n'a pas rencontré de glace .
Par ce qu'avant même la qualité ou non de l'équipage ce sont les conditions rencontrées qui peuvent faire la différence.
Vous avez sans doute en memoires la photo de Vagabon 2 gité dans un champ de glace chaotique ou Tara un peu cabossée aprés sa dérive Artique. ou le bordé de Damien 2 aprés son hivernage Antartique, et pourtant ce ne sont pas la des bateaux que l'on peut qualifier de "fragile" ou "legers" .
Certes on peut tenter n'importe quoi avec des bateaux qui ne sont pas prevus pour à l'origine (un tour du monde ou une transat sur des bateaux prevus à l'origine pour des regates) mais au moment ou les conditions ne seront plus optimum la "marge" sera nulle (voir moins pour ceux qui ne sont pas revenus ).
Aprés comme je l'ai ecrit plus haut chacun choisi le materiaux qui semble lui offrir le meilleur compromis .
Enfin pour ceux qui ont le choix , perso , depuis quelle a vu les bordés de Super Maramu éclatés ma femme m'a dit ...Niet ! pour le polyester .
Et vous l'avait compris c'est elle qui commande
:lavache: :mdr: :non: :policier:

il y a aussi plusieurs bateau en strate qui ont fait le passage du nord ouest dont berrimilia un petit dix metres australien de serie et bcp d'autre encore ,ce qui compte c'est pas le bateau mais le marin :-)

Leur prix également :-p

Ce fil me fait rire ;-). Il est humain de vouloir se faire l'avocat du matériau qui compose son bateau adoré. Mais il me semble qu'on peut faire tout et n'importe quoi en polyester comme en alu.

A force de chercher et d'observer, je me suis fait à l'îdée que ce n'est pas tant le matériau qui compte mais la manière dont il est travaillé pour en faire un bateau de VOYAGE. Entre la structure de l'ensemble, les épaisseurs de la coque et les procédés de fabrication, si ce n'est pas cohérent ou que ça ne correspond pas au programme envisagé, c'est pas cool.

Les gens qui soutiennent qu'un matériau est plus facile à entretenir qu'un autre me font rire aussi. Je suis une fois de plus désolé, mais la mer n'épargne rien, il faut malheureusement faire un carénage régulier pour entretenir les œuvres vives et surveiller l'oxydation quelque soit le matériau : protéger l'alu contre l'électrolyse, protéger le polyester contre l'osmose et les infiltrations, mettre de l'antifouling, etc.

Je privilégierais bien sûr le matériaux que je connais le plus si je suis bricoleur. Sinon je chercherais un bateau de voyage idéal pour mon programme parmi les réalisations d'architectes et de chantiers les plus réputés. Voili voilou.

Moi itout qui ai eu :
- du bois classique, de l'acier, du mi-bois mi- polyester (chassiron gc), de l'acier , de l'acier, du polyester, de l'alu, de l'acier, du polyester, et en toute fin encore de l'alu.
Plus haut on compare l'alu et les bateaux hi tech du vendée globe en oubliant un "petit" detail" le prix de revient des deux choix .
Croire qu'un materiaux peut etre la panacé c'est ne pas avoir eu beaucoup d'experience de differents materiaux.
Comme ecrit ci dessus chacun a ses avantages et ses inconvénients.
L'alu a bien sur le risque de "l'electrolyse" , mais je doute fort qu'un des bateau en polyester (chassiron gc, Mango, Cheoy Lee53, Taïpan)que nous ayons eu ai pu casser le quai de Regio de Calabre avec pour seule conséquence 50 cm de martyr abimé...

Le bois/polyester type chassiron me semble être un excellent compromis: solide, facile à réparer, pas trop cher....
Longcours, toi qui a eu un GC, t'en penses quoi?

Bonjour,

Un peu d'Histoire des chantiers Français de grande série (plastique)...

C'est en 1985 que la FIN (fédé des industries nautiques) à établi son rapport (sur demande insistante de Bénéteau) sur l'utilisation des voiliers de plaisance sur les côtes FR et qui a abouti à cette fameuse "limite" d'utilisation MOYENNE de 3 jours par ans (en fait je crois que c'étais 3.7jours). Les premiers à en tirer les leçons furent Bénéteau qui changèrent leur Process de fabrication et réduirent fortement leurs échantillonnages tous azimuth pour réduire leur coût. Le premier Bénéteau "Light" à sortir des chaines fût le 35S5 (Berret et ... Stark!) puis les 41S5, 45F5 etc...
Leur concurent direct Jeanneau (avant d'être racheté en 95 par Beneteau qui à toujours gardé son avance sur les autres chantiers FR) à été le second, puis Kiriè etc...
Et quasi dans cette même période, les principaux clients de ces (grands) chantiers étaient le marché de la location plus que les particuliers bouffeurs d'écoutes...

Donc pour dire quelques généralités, les voiliers plastique d'avant 1990 étaient (bien) mieux échantillonnés que par la suite...

L'echantillonnage de coque n'est pas le pire. Sur les plastiques il faut surveiller les "coutures": Liaison pont coque/ coque jupe/ pont baille à mouillage... (C'est à mon sens un des avantages des alu dont l'ensemble est plus homogène, pas un assemblage de pices collées entre elles)
Autre chose à fuir, ce sont les contre-moules intérieurs en guise de varangage...
Et puis il y a des choses comme: entrainement des drosses de barre à roue à l'aide d'un pignon/chaine, remplacé par un simple bout enroulé autour d'un tube PVC de plomberie rempli de CP comme sur les 40.7

Perso (et cela n'engage que moi!) je classerais par ordre de préférence (et sans considérations financières)
1- Les "vieux" voiliers plastiques pour peu qu'ils aient été entretenus (anti-osmose)
2- Les Alus
3- Les plastiques "récent"

Ce qui est dommage c'est que si la solidité à bien baissé (il y a qu'a voir les catalogues des chantiers ou des renforts aux endroits stratègiques sont devenus des options "pack TDM" "Pack Régate" etc...) il y a un domaine ou cette industrie à bien progressé depuis les années 90 c'est l'ergonomie (coqptit en T, plan de pont...)

Si les Alus sont à peu près tous égaux dans leur conception/réalisation (hormis les Strongall) il y a de très grandes différences dans la famille des plastiques.

Perso, je trouve qu'un beau trou est bien plus joli qu'une vilaine bosse... :acheval:

Expérience perso, sans jugement de valeur

1) j'ai passé deux ans à rénover le Maracuja 42 d'un ami, référence de la construction alu à la française, qui a coulé en 2 minutes par rupture d'une soudure de puits de dérive, lors d'un talonnage à moins de 5 noeuds au moteur. Un renflouement pas facile et des frais considérables de reconstruction (environ 80.000 euros)

2) je suis monté à 6,5 noeuds à la voile avec mon NQN, solide construction polyester, sur un cailloux. Point d'impact devant la quille. arrêt brutal et vol plané du skipper. Absolument aucun dégât structurel. stratifié arraché au point d'impact sur la surface de la main et une profondeur de 1 cm environ. La coque fait 3,5 cm d'épaisseur à cet endroit, et beaucoup plus au niveau de la quille.
un joli pâté d'époxy a étanchéifié le stratifié pendant 1 an, avant une réparation plus soignée d'une demi journée de travail et 15 euros !
3) conclusion : il existe des voiliers stratifié extrêmement bien construits, faut pas avoir peur.

Anodes de bonne qualité (à gratter de temps en temps), revêtement protecteur à renouveler au carénage, circuit électrique bipolaire et bien isolé, un détecteur de fuite pour être sûr que tout va bien et ça roule.

Libre à toi. Comme dit plus haut: il n'y a pas de materiau ideal...

Si tu préfère l'alu sache que l'autre ennemi de ce matériau c'est... la vibration! surveille le bati moteur et leurs silent-block, idem pour une génératice (si il y a). Un autre conseil: avant de partir apprends à souder ce matériau (ce n'est pas facile du tout!), cela te permettra d'entretenir par toi même ... et de remplir la caisse de bord aux escales car c'est une compétence pas si courante hors des sentiers battus...

j'ai les oreilles qui sifflent ;-)

Il y a bien des méthodes pour contrôler les soudures. Non?

D'accord avec toi , sur notre premier bateau en alu qui n'etait qu'une coque inachevée , j'ai fait déplacé les gars de Garcia pour la majeure partie des choses à terminer (malgré un tres lointain stage de 6 mois en AFPA "soudure mixte" ) puis lorsque j'ai acheté mon poste et me suis lancé ...
Reflexion de "la loutte" lorsqu'il est venu à bord : " c'est toi qui a soudé ? Pourquoi nous a tu fais ch... à t'envoyer un soudeur"
Je pense qu'au debut c'est avoir le reglage optimum du poste le plus dur à trouver, j'avais été essayé un poste plus pointu dans un centre de formation à Caen : tu a l'impresson que ta "montante" ce fait toute seule.
Mais maintenant je n'ai pas soudé depuis 12 ans, et il y a 2 ans j'ai pas osé j'ai donc fait venir un pro ....j'aurais peut etre du m'y remettre ...
Le seul probleme pour nous pour des eventuelles reparations ....avoir du 380 v sous la main
:oups: :lavache:

"Apprendre à souder de l'alu ? "

ilscavalou.blogs.stw.fr[...]bateau/

A la seule différence, c'est que tu ne peux pas savoir, en alu, si la soudure est bonne même si elle est belle , seul le soudeur le sait .

Je viens de relire ton premier post... on pense, on ecrit et finalement on ne réponds pas à la question.

"""
J'ai peur d'etre au large , toucher une buche de bois et faire un trou dans la coque.
Donc ma question est:
Faut il arrêter d'avoir peur du plastique ? , est ce vraiment solide ?"""

La résistance d'un matériau de coque quel qu'il soit s'évalue à l'impact (frontal) et au poinçonnement (objet "pointu" attaquant le matériau suivant un angle).

A l'impact, clairement l'alu se déforme mais résiste bien mieux que le polyester (sauf si épaisseur hallucinante ou renfort carbone). Ce dernier la résine est cassante est les tissus se déssolidarisent. Par contre il est bien plus élastique et ne formera pas de bosse. Facilement réparable aussi.

Par contre, au poinçonnement, l'alu se révèle être ... plus fragile! Il se déchire très facilement, plus que le polyester pour qui l'élasticité joue ici en sa faveur!

Pour ton exemple de bille de bois, tout depends par quel bout tu la prends. D'ailleurs, je me souviens d'un article relatant l'histoire d'un voilier en transat qui a coulé après avoir tapé dans le coin d'un contener flottant entre deux eaux... il était en acier!

Contre le poinçonnement, le seul matériau actuel qui y résiste c'est le CP (épais) epoxy protégé au Kevlar (au moins 600g/m2). Mais là on est dans la fabrication à l'unité

François, t'est difficile à décoder ce soir (30 degrés de gite ?)

naufrage du maracuja du à une mauvaise réparation de soudure, pourtant effectuée par un chantier pro en Australie. Souder de l'alu de 10 mm n'est pas donneré à tout le monde, en tout cas pas à un particulier...

la coque n'a pas pu être "reformée" à Mayotte. Trop difficile. Dérives et safran ont été envoyées par le chantier (Garcia)
La coque a été mastiquée.
La réparation du puits a été effectuée à Mayotte par un soudeur pro, sur mes plans (avec renforts et crah box)
Pas de soucis depuis (mais pas de talonnage non plus)

Salut,
Ma seule expérience de l alu, ce sont les vélos de courses. Il y a 15 ans on disait des cadres Alu qu ils vieillissaient mais, perdaient leur qualité mécaniques et que la réparation était impossible parce que souder de l Alu devait se faire sous vide, à l air l oxydation se faisait immédiatement et la soudure ne prenait pas sur l alumine, de plus la plage de température est étroite ce qui abouti en général à faire fondre l alu avant d avoir réussi à souder quand on est amateur. J ai essayer de souder de l alu, une catastrophe.
Par contre de la fibre de verre avec résine époxy ou polyester se répare facilement. La résine epoxy est plus légère que la polyester et on lui prête des qualité de mouillage de la fibre et des qualités mécaniques meilleures que la résine polyester. Il existe des bandes de résines FDV imprégnées de résine polyester qui polymérisent en 10 mn dans l eau en prenant la forme que vous souhaitez. Je pense que ce matériaux peut dans l urgence colmater une voie d eau sur un bateau plastique. J en ai quelques unes a bord en plus des pinoches réglementaires bien sur et du bib.

Oui, sans doute, je ne connais que AU4G1. C est pour ça que j ai precisé cadre de velo pour ne pas laisser croire que c'était une verité universelle.

Bon l'autre jour un intervenant m'a dit : pour inclure une photo dans une réponse tu réponds puis tu rouvre la réponse et alors tu peux y joindre une photo ...c'est vrai mais quand la réponse ne s'affiche pas avant une heure ? ?

Donc la photo qui aurait du être la haut , tout la haut sera la en attendant que la réponse apparaisse

Un "roc"
en.wikipedia.org[...]004.jpg

Vous avez eu l'occasion de voir de ces bateaux (anciens) SANS cabine avant ?
À l'avant, les voiles, ou/et un atelier, ou/et un garage à vélos, ou/et tout ce que vous pouvez imaginer.
Mais surtout pas un couchage.
Le raisonnement était simple.
Les bateaux étaient pensés pour aller sur la mer.
Les couchages avant, même promus au rang de "cabine du propriétaire", considérés comme inutilisable en mer (pour dormir efficacement) dès la brise établie.

Un bateau ainsi conçu serait très facile à cloisonner au tiers avant, aujourd'hui.
À l'arrière, une cloison véritable pour séparer les coffres/soutes de la zone de vie.
Plus crash box étrave, poupe.
Plus volumes eau/gazoil conçus comme volumes inremplissables lorsque la bateau est envahi.
Plus un ou deux coffres de la zone de vie conçus étanches (capots).
Plus une coque et les cloisons elles-mêmes en composite sandwich (facultatif, ça le ferait pareil sur un acier).

C'est fait.

Bon.
Plus cher bien sûr.
Et sans véritable utilité pour un bateau allant sur la mer quelques jours, à quelques miles.

jpla, tu décris très exactement le Ne Quid Nimis que j'ai vendu il y a deux ans !
Le crash box fait la longueur de la coque sur le fond.
j'ajoute que des vannes sur tous les évents permettent que le moteur et les réservoirs ne se remplissent pas d'eau salée si le bateau part au tapis.
Il semble qu'il soit à nouveau à vendre.
www.leboncoin.fr[...]034.htm

vraiment intéressant ce site !
beau canot !...

Bah sinon fais comme moi, prends ton temps et cherche toi un vieux canot qui a une âme et qui a fait ses preuves et en acier.Avec un peu de boulot dessus on en trouve des fois des pas trop chers.
Il y a quelques mois j'étais focalisé sur un alu entre 8 et 10 mètres et je voulais absolument me trouver un flot 18 ou un Zoufri.
Ca m'a passé et je préfère aujourd'hui prendre le temps de trouver un bato presque abandonné ou un propriétaire agé qui ne veut plus naviguer.
Je pense qu'alors tu pourras trouver un navire de construction ancienne et pas cher.
Bien sur il ne sera pas fait pour le près,bien sur il ne te donnera pas de 20 noeuds,bien sur la déco sera datée mais tu pourras aller ou bon te semble sur une unité que tu pourras toujours réparer n'importe où.

C'est que Gregos n'a pas dis qu'il était pauvre... Il a juste dis qu'il a peur du plastoc... Mais si il a les moyens, il peut s'en payer un solide...

Ci après deux tableaux intéressants :
le premier la perte de performances mécanique en fonction du temps passé "à l'eau" ...pas négligeable du tout
le deuxième la perte par "fatigue" contrairement à ce qui a été efrit plus haut cela intervient assez tôt et même sous un "stress" relativement réduit.
Précision : je ne dit pas que c'est un mauvais matériau , mais qu'il ne faut pas croire , comme l'affirme certains ,que c'est la panacée.

Des voiliers alu pas trop chers de 10m on en trouve, par exemple celui-ci : www.hisse-et-oh.com[...]-mer-34

Si ça dépasse légèrement ton budget, ça ne coûte rien de faire un offre au vendeur, certains sont conscient qu'un acheteur potentiel peut négocier.

Je dirais mm plus, ils le sont tous,
Mm si certains ont eu de problemes qui depuis 40 ans ont ete resolus ...
Maitre achat amha car ils ne sont plus surevalues, comme le sont encore la plupart des"vieux" alus,
Vois sur pouvreau.romanee.free.fr, on vient de feterles 40 ans de sa naissance, vois le recensement actuel, et ils ne sont pas tous mentionnes la car ils sont partout dans le monde

la question n'est elle pas liée au programme ?
si je devais me balader dans les coins glacés par exemple, je choisirai très certainement autre chose que du plastique.
Dans l'absolu, je me renseignerai sans doute sur les statistiques existantes de rencontres d'un OFNI ayant eu pour conséquences une voie d'eau trop importante pour sauver le bateau, ceci en conditions "normales" (pas dans les coins pré-cités),etc... je pense que ca relativise les choses.
Ceci étant, en toute logique, il vaut mieux avoir un acier ou un alu pour se manger les rochers (Altair en témoignera s'il n'est pas en mer...), le meilleur plastique ou équivalent ne fera pas le poids en comparaison.
Peut etre que le plastique gagne l'avantage de l'entretien à terme et la facilité de mise en oeuvre (relative pour moi).

Des protection d étrave pour le ponton ou pour naviguer ?

pense tu que "raide à la toile, rapide et nerveux" soit une affaire de matériaux? Essaie un Shark 47 ou 50, un Cigale 16 ... c'est de l'alu et cela "avione grâve" ...

Bamboo, ta conclusion est si juste,
J'aime le metal leger, donc l'alu, et j'ai trouve ce que j'aime dans mon budget, que demander de plus, j'ai fait le choix qui me convient, point barra,

Pour moi cela reste une question d'echantillonage et de qualite de construction que chacun apprecie a sa maniere,

Il est neanmoins a souligner qu' en 2013, un Halberg Rassy en poly ou un Atlantic en alu p.ex. Coutent 2x plus cher qu'un Ovni ou un RM, et 4x plus cher qu'un Bavaria, p. Ex.
Il n'y a pas de secret,
Mais chacun de ces modeles peut t'enmener partout, et aussi eventuellement couler, ...

Brufan, en effet. Je ne dis rien d autre. Et a ce prix la. Ca fait cher pour di "pas cher".
Mieux vaut alors une occase bien construite ...

euh c'est vrai en France seulement, ailleurs d il n'y a pas de débat, à 99 % polyester de mince à bestial selon le projet et tout va très bien, pas de poste à soudure et de mois de formation, pas d'anodes, d'isolateurs galvaniques, de stress,
:bravo: :scie:

@JeanLittlewing
C'est normal, dans l'UE nous sommes avec la "Perfide Albion" et "l'autre pays du fromage" les seuls à avoir gardé (entretenu?) une certaine "culture maritime", mais surtout à avoir démocratisé la pratique de la voile. En Italie / Espagne / Portugal et à moindre niveau en Allemagne /Suéde/Finlande, pratiquer la voile est synonyme de "gros sous", de réussite sociale. Son Corolaire est que depuis les années 60 nous avons également dévelloppés une culture de l'auto-construction qui nous a fait chercher d'autres voies (matériaux) tel que le CP (Herbulot), le Ferro-ciment...

comme tous les fil sur , quel type de voilier pour tel type de programme , quel catamaran , quel équipements etc ... de long fil ou pas grand chose en ressort ...chacun y a va de sa sauce ,puis le fil s éloigne sans souvent de décision de l initiateur qui disparait assez souvent du site

Alu, acier ou plastique, un choc frontal a 7nds, je pense que tout le monde ira au fond. Une cloison étanche est sans doute une sécurité. Sur le Hanse la coque fait 30 MM. En epoxy avec environ 20 couches de strat, ça semble indestructible mais le haut de la coque jusqu au listions est en sandwich , donc avec de la gîte, si on touche on découpe de bateau. Maintenant, il y a des 411 en pantagonie, des Hanse et toutes les marques connues sont vendues aux 4 coins de la planète, donc on peut dire que tous les bateaux font le tour du monde. À mon a vis ce qui est important, c est la simplicité de reparation de tout ce qui peut tomber en panne ou casser

Au fait, certains WAuquiez n étaient ils pas renforces en Kevlar ou Tawron sur l avant ?

Un peu subjectif (il aime le CP Epoxy) mais intéressant. Pour un bateau de voyage de grande taille, vouloir y gagner en performances sur le poids de la coque me paraît un peu tiré par les cheveux, sauf pour celui qui voyage avec 3 jours de vivres lyophilisées, 9,2l d'eau et 8,7l GO grand max ;)

Non, sur un acier il ne verra probablement pas la merde eventuelle cachee derriere les vaigrages. Et il y en a, selon l'age du bateau. Acier = interieur demontable sinon inch allah.

tres peu d'experts sont competants pour l'acier !j'ai vu un grand nombre d'achats foirés a cause d'une mauvaise expertise !un ancien bon constructeur amateur de bateau acier sera de meilleur conseil :-)

Pour ammener de l'eau au moulin dessoi disant "expert" : un ami qui veut acheter un bateau acier aux Antilles fait le voyage , prend un expert sur place .
"l'expert" conclu que le bateau est sain, notre ami conclu l'affaire , rentre en France pour constituer son équipage et acheter divers materiel et retourne sur place quelques semaines plus tard.
Et la le bateau esr en train de couler !! ....
Bateau rappatrié en France sur cargo, 10 ans de procedures avant que l"expert" soit condamné et notre ami en partie dedomagé.
Perso nous n'avons jamais pris "d'expert " assumant nos eventuelles erreurs "d'expertise"

Ouais disons que l'expert nous réconforte quand on pense faire le bon choix.
Puis je pense qu'une coque soigneusement inspecter peut etre que bien faite que lorsqu'on demonte entierement l'interieur du bateau.

Oui, et un bateau personnalisé que l'on sent être "à soi" ! Pas vrai ?