Alternateur valéo

Bonjour,
Sur un perkins 4108
L'alternateur est un valéo Réf 232358 , j'ai un doute sur mon branchement:
Le fil noir a gauche c'est B+ en dessous c'est D+ (voyant alternateur et éxcitation) le fil a cosse bleu c'est quoi? il ni a pas d'indice sur l'alternateur.
Merci de vos réponse

L'équipage
14 déc. 2014
14 déc. 2014

Borne positive de l’alternateur B+ (B = batterie):
Le diamètre de la borne B+ est habituellement M8
Borne négative de l’alternateur B– (B = Battery) ou D– ou E (E = Earth) ou G (G = Ground):
Le diamètre de la borne B– est habituellement M6
Borne d’excitation de l’alternateur D+ (D = Diode) ou L (L = Lamp) ou 61 :
Le diamètre de la borne D+ peut varier de M4 à M6
Mesurer la tension avec un multimètre en mode voltmètre à chacune des bornes en cas de doute ?

14 déc. 2014

Bonsoir

La borne B+ et celle ou il y a la cosse bleu font un diamètre de 6mm
Avant de mesurer moteur tournant j'aimerai être sur de mon branchement .
J'ai l'impression que c'est le - mais comment en être sur.

Jacomana

15 déc. 2014

Monter l’alternateur sur le moteur sans brancher la batterie
Connecter les 2 bornes M6 au multimètre avec des pinces crocodiles
Démarrer le moteur juste le temps de lire la mesure de tension
Le risque est d’endommager le régulateur si l’alternateur débite sans pouvoir charger la batterie

15 déc. 2014

Bonjour,
J'ai mis le multimètre aux deux bornes et il ni a pas de tension (entre 0 et 0,5 volts maxi)

Jacomana

15 déc. 201415 déc. 2014

Vérifier le circuit d'excitation de l’alternateur ?
Que fait la lampe du témoin charge de l’alternateur ?
Inverser les pointes de touche du multimètre ? La valeur lue passe de 0.5 V à – 0.5 V ?
Cela devrait être suffisant pour différencier les bornes B+ et B- si les mesures sont reproductibles.

15 déc. 2014

En inversant les pointes la valeur passe de 0,5v à -0,5v.(constante dans les 2 cas)
L'alternateur n'est pas branché sur le tableau de bord ,car le moteur est en fin de remontage après sa réfection.
Les essais que tu préconises je les effectues avec uniquement les 2 fils branchée et une perceuse pour la rotation.

jacomana

15 déc. 201415 déc. 2014

Lorsque la valeur indiquée par le multimètre est positive (+0.5 V), la pointe rouge du multimètre indique la borne B+ et la pointe noire du multimètre indique la borne B-.
Les valeurs mesurées peuvent être faibles si la perceuse ne tourne pas très vite ou si l’alternateur n’est pas suffisamment excité.
Exciter éventuellement l’alternateur en alimentant la borne D+ avec une batterie de 12 V en mettant une lampe de 2 à 5 W en série sur le circuit d’excitation pour vérifier ce dernier point ?

15 déc. 201416 juin 2020

Lorsque je suis la cosse bleu , le fil arrive directement au tableau de bord et n'est pas branché .Si ce fil est B- ou dois je le brancher? Es ce nécèssaire?
Le fil B+ va dans dans le bornier qui ressemble a des fusibles et le fil D+ arrive après contact par le voyant et se branche sur ce petit relaie cylindrique en bas a gauche,puis D+
Je te joints une photo du tableau moteur ou a part le relaie de démarrage pour le reste je ne comprend pas vraiment a quoi cela sert
Peut être pourrai tu m'expliquer cela ?
Je vais faire comme tu m'indiques cela me permettra de savoir si l'alternateur est ok .

Jacomana

15 déc. 201416 juin 2020

La borne négative de l’alternateur B– peut être reliée au pôle négatif de la batterie (montage bipolaire) ou non reliée (montage unipolaire) selon les bateaux.
Selon le schéma électrique du moteur Perkins 4.108 :
1) La borne négative de l’alternateur B– est reliée au pôle négatif de la batterie via la borne négative du démarreur (#8 sur le schéma).
2) la borne B+ de l’alternateur (#4 sur le schéma) devrait être reliée par l’intermédiaire d’un fusible (#6 sur le schéma) à la borne d’entrée du solénoïde (#7 sur le schéma).
3) la borne D+ de l’alternateur (#4 sur le schéma) devrait être reliée à la lampe du témoin de charge de l’alternateur (#5 sur le schéma).
Je n’ai pas bien compris où arrive le câble issu de la borne D+ de l’alternateur sur la photographie ?

16 déc. 2014

J'ai suivis le fil D+ en partant de la clé de contact.
En position démarrage le + passe par le voyant de l'alternateur puis vient sur le petit relaie (cylindrique) a gauche sur la photo, on peut voir le fil marron dans un petit carré noir , ressort par la gauche même petit carré noir et vient au D+ de l'alternateur.
Effectivement sur le fusible du bas le fil noir de droite va en direction de l'alternateur (donc je le brancherai sur le B-)et le gauche sur le - du démarreur.
Le fusible du haut n'étant pas câblé, je mets le + sur le commun relaie démarreur et vais sur le B+alternateur
Comment se fait la régulation? (J'espère que mes explications sont assez clair ,mais bon je progresses)

Jacomana

12 jan. 201516 juin 2020

Bonjour,
Aujourd'hui j'ai lancé les essais du moteur il tourne bien et l'alternateur débite correctement.
petit problème en suspend Le boitier pression d'huile ne fonctionne pas ,j'ai testé toutes les continuités elles sont bonnes ,je n'es pas le bon schéma exact de ce moteur.
Quelqu'un pourrait me dire pourquoi il y a 2 Sondes pour la pression d'huile?
Je joints 2 photos pour mieux visualiser.
Sur l'arrière du cadran pression d'huile il y a 4 branchements.(identique pour la température d'eau)
- Un +
- Un G
- Une cosse ou arrive des fils noir (d'après mon contrôle il s'agirait d'un - commun avec le cadran température d'eau )
-Le 4 ieme c'est la lumière
Merci de vos réponses

Jacomana

12 jan. 2015

bonsoir
tu enlèves tout ce bordel fusibles y compris
tu branches le B+ sur le positif de la batterie de démarrage ou sur le +
du démarreur qui en vient ;
le B- sur le négatif de la batterie ou sur le coupe batterie dédié
le D+ sur le voyant de charge .
le W sur le compte tours à moins que tu aies un petit alternateur en bout d'arbre à cames dédié au compte tours .
s'il n'y a pas de borne W il est fort possible que le fil qui sort de l'alternateur soit pris avant une diode pour la remplacer .
plus c'est simple meilleur c'est
alain

12 jan. 2015

Re
J'ai pas compris ta réponse , il me semble que tu me parle de l'alternateur.( Quand tu parle de tout enlever c'est quoi tout)
C'est des 2 sondes pression d'huile dont je parle

Jacomana

12 jan. 2015

pour les sondes à double sortie, une pour le cadran, une pour le buzzer ?
le G c'est la masse (ground)

12 jan. 201512 jan. 2015

La borne G peut aussi correspondre au capteur de pression d’huile (G pour Gauge pressure).

12 jan. 2015

Le "G" correspond toujours au fil reliant la sonde (Sender) à l'instrument (Gauge) que ce soit pour la température ou la pression.
Le moins provient du bloc moteur à travers le corps de la sonde si c'est en mono filaire (le plus courant) ou d'un moins importé de la batterie si c'est en bis filaire, bis filaire recommandé pour nos applications because contrairement à une alarme lampe ou buzzer, un instrument une fois la clef de contacte tournée à un petit courant de fuite qui peu favoriser la corrosion.

12 jan. 201516 juin 2020

Ok pour les 2 sondes (il ni a pas de buzer sur mon tableau)
Encore une question ,sur la photo jointe ,il y a un petit relai cylindrique a gauche ( si c'est un relai ?) qui est serti , trois fils arrivent dessus dont celui qui arrive de la lampe temoin alternateur et qui va a l'exitation .Comment fonctionne t'il et a quoi sert il ?

Jacomana

13 jan. 2015

Bonjour,
Je galère avec le voyant de charge qui reste toujours allumé (peut être a cause de ce relai rond qui je pense sert a couper le voyant)
alors que l'alternateur débite 14volts a 1000tours.
Je possède 2 alternateurs pratiquement identique et qui ne sont peut être pas d'origine ,Comment puis je savoir s'il sont a régulation incorporée , un n'a plus de référance et l'autre est de type 2929580 ou 2323580 comme cela je supprime le système de régule qui m'ennuis comme me l'indique fritz the cat.
Après environ 45mn de fonctionnement a 1000 tours le moteur fume un peux blanc ,quand pensez vous ?

Jacomana

13 jan. 2015

sur les anciens montages perkins l'éxitation passait par la pression d'huile
et il y avait un klicson branché sur le régulateur externe c'était du lucas

alain

13 jan. 201513 jan. 2015

« le voyant de charge reste toujours allumé alors que l'alternateur débite 14 volts ».
Vérifier la continuité électrique entre la borne D+ de l’alternateur et la borne du voyant de charge ?

13 jan. 2015

Je vais vérifier tout ça
Le relai cylindrique dont je parle semble être un klixon , je l'es ouvert et il y a une resistance filaire , par contre je vais vérifier si un des fils passe par la pression d'huile comme je n'es pas de buzer c'est peut être ça.( mais pourquoi la préssion d'huile?)
Mon alternateur est bien un valéo marine ref 2929580, je n'es pas réussi a trouver sur internet s'il y avait une régule incorporé

Jacomana

13 jan. 201513 jan. 2015

Pour tes sondes de P huile, je dirais que la petite est une sonde tout ou rien qui doit faire fonctionner un voyant (le voyant de "trop tard" comme on dit en méca auto), moteur arrété contact mis voyant allumé, moteur en marche si P>0.8b le voyant s'éteint.
La grosse sonde doit être celle qui te donne la valeur de ta P huile.
Alors pourquoi 2 fils par sonde? Je ne sais pas!
Sur certaines sondes comme la plus grosse, il y avait parfois un fil pour le voyant et l'autre pour le manomètre.
Gégé

13 jan. 2015

Regarde avec un ohmmètre ce qui se passe entre tes cosses elles mêmes et entre les cosses et la masse moteur arrêté et en marche en ayant débranché les connexions.

14 jan. 2015

bonjour,
comme je l'ai écrit plus haut il faut dissocier les sondes de pression d'huile et de température du circuit de charge
revenir au branchement de base de l'alternateur
sur le perkins les masses sont isolées
donc toutes les réunir en un seul point par éxemple le négatif du démarreur et retour batterie de démarrage au travers d'un coupe batterie
le D+ le relier au voyant de charge ,le B+ au positif de la batterie
et le W au compte tours si celui-ci n'est pas alimenté par un petit alternateur .enlever tout ce qui ne sert plus a rien tout le lucas par exemple
epicetou
alain

15 jan. 2015

Bonsoir,

J'ai fais comme vous me l'avez conseillé , et maintenant tout fonctionne correctement ( voyants , cadrans et alternateur qui est bien avec régul. incorporée )
D'après un mécano Sécodis perkins c'est normal qu'il fume un peut le temps que le rodage se face surtout s'il tourne sur un banc, sans charge

Je vous remercies de tous vos conseils et vous dis bon vent

Jacomana

phare des Baleines, ile de ré

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