Alternateur Nanni ne charge pas

Bonjour, j'ai acheté l'été dernier un Kerlouan de chez Beneteau équipé d'un moteur Nanni 10 cv. L'alternateur ( un Valeo il me semble ) ne charge pas la batterie. Je l'ai démonté. Les charbons sont bien, les induits aussi. Les diodes me semblent correctes (le jus passe entre chaque diode ) Je l'ai mis sur banc d'essai avec une batterie 12 v et l'ai fait tourner à l'aide d'une perceuse en alimentant B+ et D+. Il ne charge pas. Le régulateur peut il être HS ? D'autre part, j'ai un doute quand au bon fonctionnement du neiman : je ferme le coupe circuit, le voyant de t° s'allume, l'aiguille remonte. Je tourne d'un cran sur le neiman, je suis sur la ligne exitation du rotor, mais le voyant ne s'allume pas, le voyant de t° n'est plus allimenté. (Normalement le voyant devrait s'allumer et l'exitation D+ devrait être sous tension. ( dans ce cas là, le voyant doit -il s'éteindre ?) Le cran +loin les bougies de préchauffage s'activent et le cran suivant le moteur démarre. Il y a un loup qq part. Soit au niveau du neiman, ou au niveau de l'alternateur, ou les 2 ...? J'ai installé un autre alternateur qui était monté sur un voilier dont le moteur vient de rendre l'âme. Il fonctionnait bien sur ce bateau, mais monté sur le mien il ne fonctionne pas ....???? Monté sur le banc d'essai il ne donne rien également. Prise de tête ... Qq un saurait-il me guider, me conseiller. Merci d'avance

L'équipage
25 avr. 2019
25 avr. 2019

ton explication est nébuleuse .
ton alternateur doit avoir le B+ relié à la batterie de démarrage
ce peut être le + du démarreur
le D- au négatif de la batterie ou bien c'est le chassis qui est au négatif .
il reste l'exitation qui peut s'appeler de différentes manières :
df,61,ex ...
de là part un fil vers un voyant de 5w à filament en série avec le + contact .
il peut y avoir une sortie W qui est reliée au compte tours ,mais ça ne joue en rien sur le fonctionnement .
pour voir tu débranches l'exitation contact mis et tu touches la masse avec le fil ,le voyant doit s'allumer si c'est le cas tu le remet sur l'alternateur et s'il ne s'allume pas ,c'est soir un charbon qui ne fait pas contact soit le régul qui est mort .
fais déjà ça et on continue après si ça ne fonctionne pas .
alain

27 avr. 2019

Bonjour, J'ai fait la manip indiquée. le voyant s'allume bien . Quand je le rebranche sur l'exitation D+ le voyant est allumé . J'ai remis le moteur en marche et reverifié, mais la batterie ne charge pas , ça ne décolle pas de 12,43 v.
Michel

25 avr. 201916 juin 2020

Salut,
Se serait bien si tu nous disais quel est ton tableau de bord de ton Nanni N 2.10 (voir les différents types ci-joints).
Comme dit précédemment, l'explication est un peu nébuleuse.
Entre autre: "...je ferme le coupe circuit, le voyant de t° s'allume..." ! Déjà ca, ce n'est pas normal !
Certains N2.10 étaient livrés avec un répartiteur inclus d'origine: est ce ton cas ?
Mamita

27 avr. 2019

Salut, ce serait le tableau de bord A3 mais avec seulement 3 voyants : contact, préchauffage et alarme couplée a un buzzer.
Il devait y avoir un mauvais contact au niveau d'une cosse. Actuellement, le voyant en position contact reste bien allumé
Comme vu précédemment le cadran température est sous tension dès fermeture du coupe circuit moteur et maintenant il reste sous tension quand je passe en position contact, voyant allumé. Ca me semble correct
Concernant le répartiteur : qu'est-ce que tu appelles "répartiteur" ?
à+

Michel

27 avr. 2019

es-ce que le b+ de l'alternateur va directement au + de la batterie?
s'il y a un répartiteur il se peut que ce soit lui qui empêche la charge
alain

27 avr. 2019

Re,
Sur certains modèles moteurs Nanni (le N2.10 compris), d'origine il pouvait être livré avec un répartiteur de charge: l'alternateur débitait dans le répartiteur de charge qui pouvait ainsi alimenter à la charge, 2 batteries en parallèle. (Moteur et servitude).
Mais pour ce montage avec répartiteur il faut enlever la liaison +B 12v, entre le +B démarreur et le +B Alternateur.
Donc :
a) sans répartiteur de charge: il faut une liaison entre le +B démarreur et le +B alternateur.
b) Avec répartiteur de charge : il faut enlever cette liaison entre le +B demarreur et le +B alternateur.

Si tu n'as pas de répartiteur de batterie, moteur à l’arrêt, Il faut vérifier avec un voltmètre que tu as bien une tension de 12v, entre le +B de l'alternateur et le -B (ou masse moteur) de la batterie.

De plus une petite photo de ton Tableau de bord aiderait bien, car le "A3" n'a pas de cadran température...ni "que" 3 voyants !
Mamita

27 avr. 201927 avr. 2019

Oups ...
Doublon !

28 avr. 201916 juin 2020

Mon tableau de bord. Mais s il est d origine, le moteur d origine a ete changé pour le nanni actuel

28 avr. 2019

re,
Ah...quand je t'ai demandé quel était le tableau de bord que tu avais, c'est bien ce que je redoutais! tu as gardé un vieux tableau de bord pour installer un moteur beaucoup plus récent: je comprends mieux le coté "nébuleux" des réponses! Et là, ça se corse !
Tu as donc fait des modifications électriques pour le regroupement des alarmes, pour le préchauffage, et certainement aussi pour la régulation de la charge (ton ancien moteur était'il avec un alternateur+régulateur externe, ou une magnéto, etc...).
Désolé mais mème avec la meilleure volonté, sans schéma du montage actuel,(surtout coté tableau de bord) je ne vois pas comment on pourrait te renseigner sans danger électrique.
Mamita

29 avr. 2019

je crois que l'interrupteur sur la gauche set à coupe l'exitation ,donc il doit être en série avec le voyant ou si sur le fil qui y va si celle -ci est séparée
c'était comme ça sur les anciens renault marine
alain

29 avr. 201916 juin 2020

J'au acheté le bateau avec le Nanni installé. D'après le précédent proprio, l'alternateur fonctionnait. En tout cas dès que je l'ai mis en route, il ne chargeait pas. Avant a t il fonctionné ? je ne sais pas...
Le neiman est un simple contacteur à clé. Sur le 1er contact on retrouve le branchement tel que celui joint "alternateur avec régulateur incorporé". Le " B-" se fait directement sur la masse et n'est donc pas raccordé. Le B+ est tel que sur le schéma avec contact et voyant. Le B+ est direct depuis la batterie.Il n'y a pas de répartiteur de charge J'ai déjà fait la manip avec B+ et le - de la batterie et la masse. Il y a bien du 12 v. J'ai joint un schéma avec un raccordement via un voyant 12v. Je vais faire la manip.
Mais pour moi, le "loup" se trouve au niveau de l'alternateur et non pas au niveau du cablage : le régulateur ??? comment le sonder ???
les diodes ??? ça passe bien entre elles. Y a t'il une manip a faire ???
les charbons ??? induits ??? je passerais les photos depuis mon portable. C'est bien nébuleux , c'est vrai. Je suis dans le brouillard...
En tous cas merci à toi et Mamita de se pencher sur mon problème.
L'inter a gauche n'intervient pas. C'est la pompe de cale.
Michel

29 avr. 2019

Re,
Donc actuellement, si ton alternateur ne charge pas moteur tournant, la lampe témoin "charge batterie" du TdB reste allumée en permanence ? Quel est le voyant de charge (le1er, le vert, le rouge ?)
Comme FtC , je suppose que le vieux moteur était un RMC BD1 ou BD2 ?
Mamita

29 avr. 201916 juin 2020

C est cela, le voyant (le 1er ) reste allumé pendant que le moteur tourne. Ci joint photos des charbons, induits et régulateur.
Je ne sais pas pour le type de moteur d origine.
Michel

29 avr. 2019

Sur la 1ère photo il me semble que le rotor est abîmé.

29 avr. 201916 juin 2020

Re,
Les alternateurs et les démarreurs sur les Nanni sont des alternateurs de marque Nippo-Denso .
Et sur ton alternateur, tu n'as pas ce système de broches faston avec "L" et "IG" (voir dessin)?
En principe sur "L" arrive un fil de couleur violet; et sur ""IG" devrait arriver un fil de couleur rouge/jaune.
Puisque tu es a l'aise avec les photos, fais une photo de ton branchement de l'alternateur, ca devrait aider.
Mamita

30 avr. 2019

a y regarder de + près, les induits seraient peut-être usés . A votre avis ?

30 avr. 2019

Si tu as des rainures de + de 2 ou 3 mm sur ton induit il est fichu. Passes ton ongle dessus.

30 avr. 2019

Je ne sais pas si c'est à cause des photos, mais les pistes de l'inducteur ont mauvaise mine, sans parler de toutes les résistances de contact dans toutes ces vieilles cosses percluses de rhumatismes.

02 mai 2019

Je met le bateau a l eau ce vendredi. Je demonterais l alternateur semaine prochaine. Je ne pense pas que ça pose problème de faire tourner le moteur sans alternateur ?

02 mai 2019

Aucun problème sauf qu'au bout de 6 ou 7 démarrages il faudra recharger la batterie.

12 mai 201916 juin 2020

J ai démonté l alternateur, retiré les charbons et le régulateur. Maintenant, ça se corse. Il faut dégager les 3 phases du pont de diodes. Mais je ne vois pas comment gaire. J ai essayé de dessouder, mais sans résultat. Je suis bloqué

14 mai 201916 juin 2020

Non sans difficultés ,j ai maintenant accès aux bobines. Elles m ont l air en bon etat. On voit la trace des charbons, mais le bobinage cuivre n est pas du tout creusé. Le problème ne semble pas être a ce niveau

15 mai 2019

Je vous conseille néanmoins de nettoyer le bobinage cuivre au papier émeri fin en le faisant tourner.

14 mai 201916 juin 2020

Je voudrais tester le pont de

diode. Quelqu un pourrait-il m aider ??

14 mai 2019

avec un ohmètre ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre
alain

15 mai 201916 juin 2020

J ai testé les diodes. Elles sont passantes d un côté et pas de l autre. Elles sont donc bonnes. J ai vérifié la continuité des enroulements. Tout est correct. J ai donc remonté l.ensemble et reteste, mais il ne charge toujours pas. Reste le régulateur, . Y a t il un moyen de le tester ??

22 oct. 2021

Messieurs ça a l'air passionant votre truc. Mais j'y comprends rien. Si vous avez un cours sur les branchements de l'alternateur et le tableau de bord (le fil violet etc..) je suis preneur. Mon tableau de bord affiche la lumière "batterie" même après démarage et j'ai 12.5V au voltmètre à la batterie, même en marche. Je crains le moment ou je ne pourrais plus démarrer. J'ai un nanni 2.50he. Je me demande si je n'ai pas eu un contact de débranché sur le tableau de bord du moteur. En refaisant mon disjoncteur j'ai dû démonter tout et ça a tiré sur les fils. Ya un fil gris de sorti mais je sais pas s'il est sorti ou s'il etait déjà comme ça. Bref. Où trouve-t-on des infos sur tous ces branchements?

22 oct. 202122 oct. 2021

Salut LotusAPepe,
il faudrait que tu poses sur HeO, "ton" schéma électrique actuel de ton bateau. Questions susbsidiareq ...
1°) As-tu un compte tour pris sur la borne W, et fonctionne t'il ?
2°) As-tu vérifier l'état des charbons du régulateur de l'alternateur ?
3°) As-tu un répartiteur de charge alimenté par le +B de l'alternateur ?
4°) Quelle est cette histoire de fil gris ....?
5°) Quel est le type de ton tableau de bord moteur ? (Si tu ne la sais pas, une photo du TAB serait la bienvenue)
Ensuite peut être, on y verra plus clair !
Mamita

23 oct. 2021

Je propose qu'on renomme le site Hisse & Ohm

22 oct. 2021

Merci Mamita pour ta patience
je tente de répondre:
1) ou j'ai un compte tout mais je ne sais pas quelle est la borne W (la bleue je crois?). le compte tour ne marche pas.
2) comment on fait? j'ai jamais touché un alternateur de ma vie. un tuto quelque part? j'ai vu un tuto d'un marocain garagiste d'au moins 80 ans, sympa le monsieur. mais faire mon banc moi même et démonter mon alternateur du bloc me fait un peu peur. mais j'ai du courage donc si t'as un tuto/cours etc...
3)non il n'y a pas de répartiteur mais j'aimerais avoir une batterie en plus de celle de démarage qui est pour l'instant une batterie de voiture de 2019
4)le fil gris etait à l'arrière de mon tableau de bord, ou il y a une sorte de broche où on branche des cosses avec tous les fils (rouge, marron gris etc...) tout est branché mais pas une des deux cosses grises
5)c'est un nanni de type A3 mais vieille version. je ne trouve pas ça en ligne. il y a le compte tours, des voyants batterie, temperature, chauffage et huile. et le demarreur avec la serrure pour la clé. faut tourner pour chauffer le diesel, appuyer et tourner pour demarer.
voilou.

23 oct. 2021

Bonjour,

j'avais exactement le même tableau que toi avec un Nanni 2.60H (l'interrupteur en haut à gauche en moins).
je t'en joint le schéma (la R de 47ohms est un ajout).

L'alternateur actuel est un Bosch 0 986 039 620 qui n'est probablement pas celui d'origine.

Olivier

23 oct. 2021

Merci olivier
Donc mon souci n'est pas le fil gris (huile) mais bien au niveau del'alternateur ou des contacts de l'alternateur. Je vais gratter les connecteurs de l'alternateur pour enlever la peinture et voir combien on a en sortie du B+. J'ai eaison?
Ps j'adore la voile mais j'ai pas envie de rentrer au port sous gv parceque mes batteries sont à plat. Mes voisins de quai m'en ŕemercient. En plus je suis fauché et je peux pas me permettre de payer un type que je ne connais pas à diagnostiquer un truc que je ne comprends pas.

23 oct. 202123 oct. 2021

Clairement, si tu as le même câblage, le fil gris n'a rien à voir avec ton problème.
Oui B+ sortie charge et D+ fil vert. Olivier

23 oct. 2021

Re LotusApepe,
Est-ce ce genre de tableau de bord A3 ? Sans bouton poussoir d’arrêt moteur ?
Le tableau de bord "A2" ^possède un BP d’arrêt moteur.

Le fil gris est prévu dans le faisceau,c'est le fil qui irait sur l'indicateur de pression d'huile; comme tu n'en a pas, ce fil gris ne te sert à rien: normal.
Sur la borne "W" (compte-tours) de l'alternateur doit arriver un fil violet.
Puisque l'alternateur ne débite pas (tension de 12,5v), le compte-tour reste à "0" :normal.
La lampe témoin "charge batterie" reste allumée confirme bien que l'alternateur ne débite pas: normal.

Donc, le probleme se situe bien au niveau de la charge de l'alternateur, et certainement au niveau du régulateur et des charbons. Si l'alternateur est assez vieux,c'est presque normal...
Tu peux faire l'essai suivant sans risque: tu te mets au point mort, et moteur chaud tu montes bien dans les tours d'un coup, l'alternateur devrait s'auto-exciter, cad le voyant "charge batterie" doit s’éteindre, le CT doit indiquer une valeur, et la tension batterie monter à plus de 14V...
Il arrive parfois que la tension de la courroie est tellement "lâche/détendue) qu'elle n'entraine pas l'alternateur. A vérifier.
Pour changer le régulateur et ses charbons, il vaut mieux enlever/déposer l'alternateur (très facile : 4 fils). Certains diront que ce n'est pas la peine de le démonter pour changer un régulateur et ses charbons; mais dans ce cas, on ne peut pas nettoyer le collecteur.
Donc, on a accès par le cul de l'alternateur a 2 vis qui tiennent l'ensemble du régulateur et des charbons. Un bon électricien en profiterait pour démonter les flasques et nettoyer le collecteur...
L’idéal étant de le porter a un électricien-auto pour le passer au "banc".
Nota: en principe, d'origine sur ces bases Kubota , c'est des alternateurs et demarreurs de marque Nippon-Denso...sans marques extérieures.
Mamita

23 oct. 2021

Super!
oui, il y a un BP dessus. donc c'est un A2?
-je comprends bien le mystère du fil gris maintenant
comment on fait pour monter dans les tours sans enclencher la boite de vitesse (j'aimerais le faire à quai). mais je pense que c'est, comme tu dis une histoire de charbons (il est un peu crasseux le régulateur. les ailettes sont couvertes d'une poussière noire).
bon ben je me plonge dans la littérature des alternateurs.

Mais qui est mamita? Un(e) ancien(ne) professionnel? Un génie de la mécanique/électronique etc?
partout où je vais, mamita est à la rescousse! Merci en tout cas

23 oct. 2021

joli lien pour ceux qui comprennent l'anglais (avec un accent nordique)

23 oct. 2021

Re,
Oui avec le BP d’arrêt moteur , en principe c'est un "A2"!
Le "A2" = c"est avec BP et compte tours, les 4 voyants, la clé de contact.
Le "B2" = c'est le "A2", plus l'indicateur huile ( pour le fameux fil gris)
Regarde ici, la notice du 2.50HE:
mespages.univ-brest.fr[...]0HE.pdf

Si ton régulateur est crasseux avec de la poussière noire...c'est la poussière des charbons !
"...comment on fait pour monter dans les tours sans enclencher la boite de vitesse...3
Je suppose que tu as un mono-levier de commandes:sur la plupart de ces commandes il suffit au point mort, de pousser l'axe de la commande vers l’intérieur, sur d'autres il y a un petit loquet rouge etc... ; cela à pour effet de dégager la commande inverseur, mais de garder la commande des gazs. Ainsi tu peux accelerer sans être en Mav ou Mar.
Pour le reste: point de génie, rien qu'un (très) vieux avec un peu de bouteille comme d'autres ici: Alain, Segalen, Aica etc...
Mamita

24 oct. 2021

Bon ben, t'avais raison mamita. J'ai fait comme tu dis, trouvé le petit bitoniau qui etait rouge avant... bref et oui ça monte à 13.8V. Donc c'est pas une urgence mais on dirait bien qua c'est les charbons et pas les diodes ou un faux contact. Je démonterai donc tout ça. Merci mamita!

24 oct. 2021

Voici l'extrait de la notice atelier de notre 4JH2 qui concerne l'alternateur 12V 55Ah. Il y a dix pages qui montrent comment il fonctionne et comment il faut le tester.
Cet alternateur a un régulateur qui diffère d'autres car il n'est pas alimenté en + par le voyant, mais par la borne R du régulateur raccordée au + au contact. Ce montage permet à l'alternateur de fonctionner normalement si l'ampoule est grillée.


24 oct. 202124 oct. 2021

Salut J.marc,
LotusAPepe a un Nanni 2.50HE sans régulateur électronique sur l'alternateur...
Mamita

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

Phare du monde

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Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

2022