Alternateur (filtre à huile, voyants, rouet... ça vole en escadrille !)

bonsoir calou
si tu as un répartiteur de charge tu n'auras pas la même tension sur ton démarreur qu'a la sortie de l'alternateur environ 0.7v de moinsss
alain

si tu as un cyrix ,tu ne dois pas avoir de chute de tension pendant la charge ,évidement si ta batterie est vide tu n'atteindras pas 14.5v tout de suite surtout si ton alternateur a un relais normal ,la charge va diminuer au fur et à mesure que la batterie se remplit
si tu veux charger plus efficacement il te faut un régulateur piloté
genre A2B ou mastervolt et il y en à d'autres qui soi remplacent le régulateur ou viennent en complément .
alain

"Je veux juste savoir si l'alternateur marche normalement "
pourquoi ne pas mettre un ampèremètre sur le + de ton circuit de charge, tu seras fixé, j'ai toujours un doute sur le contrôle de charge avec un voltmètre, ça indique que ça charge mais à combien d'A-h ? ... mais je ne suis pas un spécialiste de l'elec !

Bon, à l'évidence, ça vous parle pas ! :pecheur:

Mon expérience en courroie étant assez sommaire... elle ne semble pas détendue, et pas en mauvais état. On a le bateau depuis 2014 et pas changée depuis. Nous n'avons pas pu l'examiner de plus près, l'écrou nous ayant vigoureusement résisté. Elle a reçu de l'huile, c'est sûr ! On l'a essuyée, mais ne voulant pas mettre n'importe quoi pour un nettoyage plus approfondi, elle pourrait donc patiner et du coup expliquer le problème de charge.

Ce que je voudrais vraiment savoir (pour trancher des avis divergents) : si la batterie moteur est totalement chargée de même que la batterie de servitude liée par le Cyrix (par PS pendant nos aventures) peut-on considérer comme normal que l'alternateur ne débite pas au max de sa puissance, son régulateur officiant comme dans le solaire avec un MPPT ?
Où doit-on tester pour discriminer la production de l'alternateur du besoin de charge de la batterie ?
Que penser de l'affirmation "pour savoir si un alternateur marche, il suffit de tester aux bornes de la batterie" ?

Oui c'est la suite logique mais comme on ne veut pas trop démarrer tant qu'on a des doutes sur notre problème d'eau ça compliqué le déchargement de la batterie moteur. L'amener chez l'électricien étant la dernière solution . Le principal étant pour l'instant de déterminer que 13.6V ne signifiait pas obligatoirement alternateur mort.

"si la batterie moteur est totalement chargée de même que la batterie de servitude liée par le Cyrix (par PS pendant nos aventures) peut-on considérer comme normal que l'alternateur ne débite pas au max de sa puissance"

Réponse, oui....absolument, plus la batterie est chargée moins elle demande de courant, donc l'alternateur ne charge plus ou peu même si la tension peut être élevée (14.4V souvent dans le monde de l'automobile) ou descendre à une tension dite de maintien à 13.6V

si tu veux voir si alternateur charge correctement il suffit de débiter avec un gros consommateur et en même temps regarder la charge; par exemple ton moteur à 1500rpm => remonter 50m de chaine avec ton guindeau de 1000W tout en regardant ton ampèremètre, si charge normale ton ampèremètre devrait comme le dit Elec indiquer 25/30A pendant l'utilisation du guindeau.

Merci pour ces conseils nettoyage ! On va essayer de nettoyer juste derrière la "rosace", je ne crois pas que beaucoup d'huile ait pénétré, elle a plutôt giclé vers le bas.
Des conseils pour ce démontage ?
Et bien sûr changer cette courroie. Et un nouveau nettoyage des connecteurs susceptibles d'avoir été huilés !

J'étais dedans pour surveiller, le temps de dire à Patrick de remonter la manette des gaz et de tirer sur l'éteignoir, mais bien trop long à mon gout.
Ne me fais pas peur ! :oups:

Plus rien au niveau de la jauge. Le bidon de 2L était bien entamé, remis disons 1L et demi. Réservoir de 2L75 dans ce moteur.

Oui, et pas de panique pour la crainte d'abimer les charbons. Il suffit de remonter le porte balais en dernier, qu'il soit ou non sur le régulateur, et aucun risque d'abimer les charbons. En automobile, le remplacement des charbons se fait à la volée, sans dépose de l'alternateur, et je n'ai jamais entendu parler de charbons détériorés !

à la lecture de Cedric1983 j'hésite à m'ouvrir une bière avec un décapsuleur, trop dangereux :langue2:
meuh non Cedric avec les conseils de super pros récoltés ici Calou ne risque absolument rien, bon on reste tout de même anonymes on ne sait jamais :heu: sauf le chat :mdr:

Houla ! Je ne connais pas la "clef à choc électrique" mais les clés à cliquet 1/2", t'abuses !
Prévu également de quoi faire un choc thermique avec une bombe froid et un décapeur thermique.

Ceci dit, on est de piètres bricoleurs, on en est bien conscient. Les connaissances acquises depuis qu'on a un bateau sont impressionnantes, celles nous restant à acquérir, incommensurables.
:-p

Edit : Précision, maintenant que j'ai vu ce que c'était ta clé à choc électrique, si tu regardes bien ma 1ère photo, il faut une clé allen placée au milieu pour empêcher la roue de tourner et pouvoir dévisser l'écrou. Enfin, il nous semble, parce qu'on a jamais changé la courroie donc jamais dévissé cet écrou. Si des proprios de Volvo 2002 pouvaient confirmer ?

Comprends pas, pourquoi virer la poulie(j'ai peut être mal compris)
Pour changer la courroie, il suffit de desserrer le tendeur (le plat a gauche avec une grande lumière), le boulon de support de l'alternateur ( en haut je pense) et tirer sur la courroie détendue
Pour la nouvelle il faut des fois pour la poser faire tourner a la main la poulie en tirant sur le brin tendu de la courroie.
Pas besoin de clé a choc... :non:
Quant a changer les balais sans démonter, faudra m'expliquer :reflechi:
JL.C

calou,attends avant de faire une connerie ,
il n'est pas nécessaire de démonter la poulie de l'alternateur pour changer la courroie .
il suffit de la détendre pour l'enlever .
ton alternateur est tenu coté bloc par un boulon qu'il suffit de desserrer .
de l'autre coté il y a le tendeur ,même chose .
l'alternateur va pivoter et la courroie se détendre ,il suffira de faire la manip inverse après avoir bien nettoyé et dégraissé les poulies .
pour le filtre à huile ,j'en ai parlé il n'y a pas longtemps il faut surveiller
que l'ancien joint ne reste pas collé sur le bloc avant de remonter le neuf .
alain

Ah voilà du concret ! On est pas devant le moteur, je vais voir sur les photos prises si je trouve et comprends ce que tu expliques plus haut.
Edit : ok, j'ai compris ce qu'est le tendeur ! Alleluia !

Bien que tu ne la mérite pas ! :-D :-D :acheval:
Nemo m'a tuer ! :-(

Pardon de t'avoir froissée, mais je n'ai pas l'intention de me taper ton manuel d'utilisateur.
Ma grand-mère disait "il vaut mieux un qui sait que deux qui cherchent", et je me disais que là où tu te trouves il y a sûrement pas mal de gus qui savent tendre ou remplacer une courroie d'alternateur vu que c'est pareil sur tous les moteurs.
Il n'y a pas de honte à demander de l'aide ( à des vrais gens, pas sur les forums ), mais je ne sais pas quelles sont tes relations avec tes voisins de ponton.
Pour le coup la maxime est inversée, c'est en la fermant qu'on ne laisse aucun doute à ce sujet. Se faire aider par un qui en sait un peu plus que vous, sans fausse honte, vous aurait peut-être évité la catastrophe (bénigne on espère) du filtre à huile.
Enfin bref : c'était juste une considération générale ;-)

:-( :jelaferme: :cheri:

Voilà plus d'indications concernant la tenue de l'alternateur et le réglage en tension de la courroie et même sa dépose. Éventuellement pour la dépose de l'alternateur pour nettoyage.
Il n'est absolument pas nécessaire de démonter la poulie !!
Débloquer le boulon en haut à droite, débloquer le boulon en bas à gauche (côté tendeur) et déposer la courroie pour nettoyage ou remplacement (je nettoierais, mais chacun son truc) et nettoyage de la poulie à l'acétone.
On enlèvera les boulons de blocage et de réglage seulement en cas de dépose pour nettoyage de l'alternateur ou contrôle/réparation électrique de l'alternateur.

@philgé
c'est bien de valider comme ça elle est sure de ne pas faire une bétise .
j'attends souvent avant d'intervenir car il faut laisser les autres s'exprimer ,
c'est valorisant de savoir que l'on est pas le seul à penser la même chose .
alain :heu: :mdr:

Non, absolument de même dimension, crantage, longueur, etc. La marque, pas grave sauf si tu tombes sur une courroie en marshmallow...

moi je met les vieux collants de ma femme pour faire des économies . :cheri:
alain

?

joli tuto PhilGé ! pour le compte tour laser je plussoie aussi, accessoirement sert à calculer les rpm de l'arbre pour dimensionner une poulie d'alternateur d'arbre mais c'est un autre sujet

Aux Embiez, y a des gens bien ?

Hello Calou

N'y a-t-il pas un contre écrou à l'arrière de la tige de l'écrou que tu veux desserrer ?
Regarde bien.
Amicalement
FX

Batterie à 12v4 après quelques heures = batterie HS

Une batterie pleine après 1 semaine sans charge on est entre 12v90 et 13v10 selon la techno (agm souvent un peu 0kus de tension)

12v4 correspond à une batterie à 50% déchargée et c’est pas bon signe quand elle affiche cela après 1h!!!

De même plusieurs démarrage pour descendre à 12v1 c’est surréaliste car il doit falloir faire 40 ou 50 démarrage pour vider une batterie

500a sur 5 sec c’est environ 0,7ah de conso... je prend volontairement le cas d’un moteur de 80cv ancien de 4l de cylindrée avec un très gros démarreur et un moteur usé qui met 5 secondes à démarrer!
Une batterie de 50ah fortement sollicitée doit avoir la capacité d’effectuer une vingtaine de démarrage dans ces conditions avant de seulement être dechargé à 50%

Dans ton cas, ton démarreur doit consommer mortier mois et le démarreur tourner 2 à 3 secondes si le moteur est en bon état... donc 60 démarrages possibles.

Tu vois le problème ?

pas sûr que la batterie soit hs, par contre l'alternateur c'est pas ça
77°C pour 31 d'ambiante, il y a un pb
l'as-tu démonté ?
si non, amène le chez un électricien auto ou un copain qui peut le tester après nettoyage car à mon avis ça doit venir de là, une bonne douche et il doit repartir... :-p
4A batterie déchargée, c'est pas bon
bon courage et prends un bain pour moi, ici dans la Beauce on est ds un four :doc:
JL.C

Une batterie au repos à 12,4V te semble normal? Après 1h seulement...

Si la batterie monte à 14v avec seulement 4A c’est que la batterie est HS, elle refuse d’encaisser plus car les plaque sont sulfatées...

Faite le test, montez une batterie de service à la place et vous en aurez le cœur net (ou prenez la batterie d’une voiture)

Le conseil de l’électricien auto est le bon, cela ne coûte pas cher (mais ce n’est pas gratuit tout travail mérite salaire)

Je viens de déconnecter les PS. Dans 1h je vous dis où elle en est.
Les tensions sont que pour la batterie moteur. Elle est chargée par l'intermédiaire du Cyrix dès que la servitude est pleine.
Un voisin de ponton nous propose sa batterie de 110ah pour tester. Sur la notice du moteur il est préconisé 70ah max. Ça craint pas de dépasser à ce point ? J'imagine que c'est en rapport avec l'alternateur ?

C'est pas que je crains de faire exploser mon moteur mais plutôt que ça interfère sur le fonctionnement de l'alternateur et des voyants.

Ok. On va accepter sa proposition alors, faut juste vider totalement le coffre pour atteindre la batterie !
Un vrai bonheur !

3 heures après : 12.51V en testant sur le fil voir photo plus haut

Sur la batterie moteur directement (vidage du coffre, un plaisir !)
- 12.97V en testant carrément sur la batterie moteur
- 15.1V et 7.9A sur batterie une fois le moteur démarré 2000t/m
Alternateur défaillant, ça se confirme ?

Oui, comme Alain, alternateur (hélas !). Un problème d’excitation ? Bref, le faire contrôler.

Oui, désolé, réponse globale dans le sens ou le régulateur est souvent dans l'alternateur, avec les ponts de diodes et tout le binz.
Mais curieux tout de même, je jurerais que tout ce fourbi se trouve dans le fond, côté opposé à la projection d'huile..

Les didi ? Kezako?
Il est démonté, on l'emmène demain chez un électricien.
Pas assez calés pour ouvrir la bête, on ne saurait pas voir ce qui cloche !

Colle : rien de branché sur W pourtant notre compte tours marche. Une explication ?

les doigts...
on dit ça aux enfants mais bon, on est peut être d'une autre génération...
qt au W non connecté et le cpte trs qui marche....mmmmm un précurseur du bluetooth peut être :acheval:
mais comme dit plus bas, sûrement branché ailleurs
JL.C

Hello Calou
Alstart boulevard National est pas mal pour les alternateurs.
C'est un tout petit atelier mais des chzmpions

Amicalement
FX

180€ échange standard, ils ne réparent plus. Vous en pensez quoi ? J'evaluais plus près des 250€

D'après leur test, oui. Mais ne cherchent pas à savoir si c'est l'alternateur ou le régulateur puisque de toute façon ils n'ouvrent plus.

pour mes charrettes terrestres j'ai toujours fait un échange standard et c'était presque dans ces prix...

Calou si tu es prête pour 180€, n'hésite pas, ouvre ton alternateur, tu apprendras comment c'est fait et ça se trouve un bon nettoyage des bagues et des guides balais, les contacts du régulateur et des diodes, il repartira peut être
en prenant ton temps entre 2 bains, tu devrais y arriver
par contre, des fois il vaut mieux enlever la poulie, donc le gros écrou initialement problématique... :-(
JL.C

et alors,
mon bato en a 40
le moteur de 83 alterno aussi
dommage que Calou soit si loin, ça lui aurait coûté une bouteille de bulle comme on m'a offert au dernier sauvetage d'alterno
tout est comme ça, faut changer, avoir la garantie, consommer et surtout recycler en payant en plus
je comprends que qd on ne connait pas on fasse les frais, mais si on peut éviter c'est pas plus mal
après, un alterno, ce n'est pas franchement indispensable si la batterie est chargée avec un PS actif
la stupidité, elle n'est pas tj où on croit
qt à l'irresponsabilité, je te laisse philosopher la dessus, ça ira mieux après que tu aies p..é un cp
JL.C

Juste une remarque :
Que ce soit à Sicié ou n'importe ou, d'ailleurs, un alternateur HS n'a jamais empêché un moteur de démarrer.

D'ailleurs, il me semble que l'alternateur du moteur du navire de Calou peut parfaitement être purement et simplement être supprimé sans que cela influe sur le fonctionnement du moteur.

Ce qui interdit le démarrage d'un moteur, c'est le fait d'avoir une batterie vide et, pour éviter cela, même avec un alternateur HS, le navire de Calou dispose de PS efficaces et opérationnels.

Un navire avec un alternateur TipTop pile poil neuf monté sur un moteur à l'arrêt depuis quelques heures avec des batteries à plat démarrera beaucoup moins bien qu'un moteur sans alternateur avec des batteries pleines rechargées par des PS.

Comme quoi, même les cadors qui passent leur journée à passer derrière des gus qui pensent savoir et qui font m’importe quoi sur des machines à plusieurs millions d’euros peuvent aussi raconter des bêtises.
:mdr:

Définitivement j'adore Cedric...il a tout pour lui!

Après 36 ans un alternateur est forçement plus usé et moins fiable qu’un neuf.

Quand on a pas les compétences pour diagnostiquer un alternateur HS, le plus sage est de ne pas bricoler... mais d’assurer la sécurité.

Qui te dit que calou a un PS sur la batterie moteur???

Pour moi, il est irresponsable d’inciter des seniors à partir sur un bateau « limite limite »... surtout que pour 180euros l’echange Standard assure tranquillité sur ce point

Moi aussi je t’aime mais je ne suis pas qui tu es... pas de bateau?

Paris Rhône, Cibié, SEV Marchal, tout ça est devenu Valéo aujourd'hui.

Paris Rhône, Cibié, SEV Marchal, Valéo...
C'est pour ça que l'on avait construit une usine d'aspirine dans ce coin là.
Aspirine du Rhône, évidemment...
:acheval:

Bravo les Calou

Désolée je reviens ici tardivement. Un peu de rangement et quelques baignades plus tard.
Voyants charge éteints. On a pas testé les tensions mais plusieurs démarrages sans histoire.
Dans un message plus haut je vous écrivais qu'on avait une certaine différence de tension entre le câble 12.51V et la batterie 12.97V, ça ne vous à pas fait réagir ?

Si mais j'attendais la suite car ce n'était pas fini... Si tu as réellement une chute de tension mesurée plusieurs fois, il y a un problème de faux contact, cosse, ou mauvais contact à résoudre en nettoyant ou en examinant le câble, voir s'il n'est pas oxydé à l’intérieur (oxydation rampante) ou autre phénomène de ce genre ou la longueur du câble.
Tu peux même contrôler en mesurant directement aux bornes du câble incriminé et voir si tu trouves tes 0.46 volts de différence.

tout dépend du diamètre et de la longueur du câble et surtout de ce qu'il alimente ,la perte est proportionnelle à l'intensité qui traverse
si tu veux faire un calcul de résistance la formule c'est
R=roL/s .ro étant la résistivité du cuivre je crois que c'est 0.0007
mais les fils ce sont des alliages et du multibrins c'est pas évident de calculer la section .
gros beks à tous les deux
alain

:-D :-D :-D
Mais tu ne crois quand-même pas que c'est moi qui descend dans le coffre, mon grand âge (douleurs, articulations, rhumatismes, goutte, cataracte...) me l'interdit !
Moi je me contente de lire sur le nappareil après avoir chaussé mes double-foyer pendant que mon mari encore bien vert, bien que plus âgé d'une grosse année, descend tripoter les cosses avec les bidules pointus.
:-D :-D :-D

J'avais pourtant bien écrit "descend tripoter les cosses avec les bidules pointus"
Ce qui prouve que, si tu y a détecté la moindre allusion comme donne à penser ta version possessive, ce n'est dû qu'à ta vision perverse des cosses de batterie et des bidules pointus ! :-D :-D :-D :-D :-p

Et malgré son grand âge, il continue à te tripoter les cosses avec ses bidules pointus? :oups:

"Je t'invite à brancher un fil direct à la batterie (+ et -) disponible au tableau où tu installes un voltmètre itou sur la batterie servitude, c’est bien utile plutôt que jouer le spéléologue au fond d'un coffre"
La servitude est surveillée par un BMV700. Le voltmètre pour la batterie moteur est commandé et arrive mardi. Ton conseil nous a paru particulièrement pertinent ! :pouce:

:bravo:

bien content que ça refonctionne

:whaou: :cheri: :-D

:cheri:
Au fait, tu as résolu ton petit souci de différence de tension? Les fameux 12,97V sur la batterie pour 12,51V à l'autre bout du fil ?

L'escadrille était, semble-t-il, scindée en 2 groupes ! Alors voilà la suite !
- système de fermeture de notre glacière Waeco cassé, obligés de la sangler
- traceur Garmin qui s'éteint intempestivement, problème de prise
- pompe évier à pied qui déconne mais rien de grave après bricolage
- annexe qui se dégonfle malgré une tentative de réparation
...
Et pour finir, après des heures vent arrière à respirer les effluves du moteur entre le large de Porquerolles et les Embiez, 1/2 tour pour descendre la GV, et ligne de traine qui se prend dans l'helice

Malgré tout, la croisière en Corse fut courte mais très agréable. Départ samedi pour un retour direct sur les Embiez.
2 heures plus tard coup d'oeil au voltmètre du moteur, stupéfaction ! 16,5V (confirmé test au câble) ! Mince ! Jusque-là il nous indiquait plutôt entre, si je me souviens bien, moins de 14 et 12,3V.
On éteint le moteur au plus vite pour éviter cette surcharge à notre petite batterie moteur.
Là je me rappelle des belles histoires de mon copain David, il suffit d'oter la courroie pour pouvoir utiliser le moteur ! Juste le temps d'une confirmation auprès de lui avant la perte du réseau.
Pas de charge mais pas de surcharge, et si les PS donnent bien, charge via le Cyrix, juste une nuit à tenir en économisant (feux de navigation de secours glacière sur LiFePO4 de l'annexe...)

Alors on mise sur l'alternateur en ES défectueux ? La batterie moteur ? Les 2 batteries ? Les câbles et connecteurs ? Le Cyrix ?... :-D :doc:
Notre batterie moteur nous a permis de démarrer 2 ou 3 fois sans avoir été rechargée après l'épisode à 16,5V, peut-on la considérer comme toujours ok ?

Aujourd'hui repos, on est décidément trop vieux pour ces couillonnades. Demain on recommence, on sort la batterie moteur du coffre, on fait tester l'alternateur...

Tu as bien mesuré tes 16.5 volts via le voltmètre gadget à 2€ et celui dont tu te sers normalement?
Pile du Vm en bon état?
Uniquement cette tension aux bornes du parc Service?
L'alternateur à été testé par le pro, devant vous ?
Je ne vois (mais avec beaucoup de prudence, n'étant pas dans le coin et ne faisant plus de télépathie avec les alternateurs) qu'un problème ou souci lié à l'alternateur puisque tu viens de le remplacer. Ce n'est pas forcément lui, mais comme il a été remplacé, on (vous) a (-vez) joué sur les fils, connecteurs, câblage, boulons de serrage, etc.
Donc soit une des connections à l'alternateur ou aux batteries (plus l'alternateur) soit la régulation interne.
Regarde "autour" de lui.
Sans oublier les batteries de service et moteur... A la limite, ce genre de voltmètre gadget, s'il fait bien son travail et qu'il ne coûte pas cher, tu en colles un second pour la batterie moteur. Surtout si tu as de l'électronique ou des robinets de batterie, histoire de surveiller indépendamment chacune d'entre elle, le Service et le Moteur.

si on coupe l'exitation par erreur ou un mauvais contact à la clef ,ou la clef remise sur zéro ou le voyant de charge cramé . l'alternateur n'ayant plus de référence ne régule plus , la tension monte .
on va tout doucement vers la destruction de la batterie et des tous les équipeme,nt sensibles aux surtensions .
maintenant l'électronique moderne fonctionne de 12 a 30v sans avarie
alain

Ce n’est pas une question d’être d’accord ou pas. C’est juste une rectification sur le fonctionnement du circuit . ..ce qui permet d’éviter des erreurs de diagnostic .

Albor, je ne capte pas tout ! Tu réponds à Fritz ? Et tu n'es pas d'accord avec son explication ?

Putain Alain ! Tu parles de la clé de contact ?!!
Je crois que c'est possible (bien qu'on ait aucunement souvenir d'avoir fait cette connerie) et que c'est la meilleure explication.
MERCI ! :pouce: :pouce: :pouce: :bravo: :bravo:

Arrhh ! On se rappelle avoir arrêté le moteur dès qu'on a vu 16,5, laissé pauser un long moment et redémarré, et constaté encore la surcharge. L'alternateur n'avait peut-être pas encore retrouvé ses esprits ?

@Ridil, oui, si possible car la lampe commande le régulateur de charge. La lampe a des caractéristiques résistives non linéaires (sa résistance varie à l'allumage et à l'extinction mais reste stable allumée). Si tu remplaces par une autre lampe, tu modifies la courbe de charge. Apparemment, là, d'avoir mis une ampoule 10 watts fait que ton alternateur n'est plus assez excité pour charger ou alors il faudrait le faire tourner plus vite ce qui est impossible.

L'ampoule de 2 watts est HS à l'Ohm-mètre réellement?

Regarde les dessins simples sur le Net pour te rendre compte.
www.google.com[...]/search
mecanet.chez.com[...]rna.htm

Sur le 4236, à l’origine les alternateurs avait un régulateur extérieur.
Est-ce toujours le cas ?

Bon ben ampoule testée claquée changée par une bonne, ça ne s'allume toujours pas (le jus est au panneau au contact : lumieres, temp, etc OK).
Bref, c'est plus grâve et depasse les compétences et en août à Brest en plus !
Je vais arrêter de polluer ce poste et en ouvrir un autre....

Pour calou,

• C'est toujours un Paris Rhône A 13N 1M. Nous avons procédé à un échange standard.
• Non, les voyants ne sont plus allumés depuis l'ES. Par contre après de longues heures de moteur sans soucis nous avons constaté une surcharge à 16,5V. C'est donc notre souci actuel.
• Réponse à venir (On a testé surtout en direct sur les 2 batteries jusqu'à 14,3 sur BM)
• "Seulement" un Cyrix.
• Réponse à venir.
• Cosse excitation ? Borne 61 ?

Réponses à la fin des 24 heures de test de la batterie moteur après lecture de "si batterie à moins de 12,5V au bout de 24h = poubelle"

Les voyants fonctionnent ! (S'allument au démarrage, s'éteignent ensuite)
Heureusement qu'ils ne s'allument plus de longue depuis l'ES, avant ils restaient allumés à cause du 1er problème de charge qui a motivé l'ES.

À ce stade(a cette heure), je ne conclus rien
Ce post est parti dans toutes les Directions , j’ai relu les interventions mais Tout est Brouillons .
Cela demande quelques précisions :
- la photo de ton nouvel alternateur ( vue des connections)
-Les voyants sont ils toujours allumés?
-quand le moteur tourne, quelle est la tension à la sortie de l’alternateur? Au ralenti et à A1500t/m’
- as tu un répartiteur ou seulement un Cyril?
- que lis-tu sur le thermo rétractable rouge du petit fil sur le - bat
- mesure la tension sur la cosse excitation (fil d’excitation connecté)
Moteur à l’arret contact mis, Et moteur en marche .
Voilà de quoi t’occuper un peu et moi d’y voir plus clair au retour des questions
Bonne nuit :pecheur: :langue2: :jelaferme: :jelaferme:

Calou , tu m’as écris au dessus que les voyants ne sont plus allumés depuis l’ES.... ????

Sur ces alternateurs Valeo montés sur les moteurs Volvo, et d'autres, il y a un petit fil jaune qui sort - on a un peu l'impression qu'il sort de nulle part. Ce fil, c'est la réf de tension, et si l'alternateur doit fournir 14,2V, alors il montera la tension jusqu'à avoir 14,2V sur le fil jaune. Ce fil peut être branché sur la borne B+ de l'alternateur - et dans ce cas il fournira effectivement 14,2V.
Mais attention : avec les dernières moutures des régulateurs OEM, et les montages en aval (Cyrix, répartiteur, etc...) le régulateur peut avoir du mal à démarrer suivant la tension batterie (moteur, si il y a un Cyrix).
On peut aussi l'utiliser pour que la tension aux bornes de la batterie soit bien de 14,2V, et dans ce cas on l'allonge pour mesurer la tension aux bornes de la batterie service. Intelligent non ? Sauf que si le répartiteur marche mal, ou que le Cyrix ne colle pas, la batterie moteur monte à 16V et l'alternateur continue à balancer la sauce, puisqu'il n'a toujours pas 14,2 là où il veut le mesurer.
IL est branché où le fil jaune dans votre cas ?

m.ebay-kleinanzeigen.de[...]1-20662
J'ai mis ce lien plus haut, il y a 2 photos du même alternateur dont une de l'arrière.le mieux est que tu regardes.
Moi j'y vois (les réponses données plus haut) :
+ (1 câble connecté)
- ( 2 câbles, un gros qu'on distingue à peine et le petit avec du thermo-rétractable rouge)
61 (un petit avec un connecteur)
W rien de connecté

s'il y a un répartiteur ,un défaut dans celui-ci peut faire monter la tension .
alain

j'ai eu ce problème avec le fil de ref qui part du répartiteur et va sur l'exitation
pour récupérer les 0.7v de perte
quand je l'ai débranché la tension est revenue normale à 13.8v dès que je le remettais elle remontais au dessus de 16v .
je l'ai remplacé par un identique et c'est revenu au dessus de 14v en charge normale .
c'était sur un bato à moteur donc pas d'utilité pour un cyrix qui d'ailleurs n'existaient pas ,mais je réalisais des couplages par relais commandés par le retour d'éxitation sur les voiliers .
alain

@Calou, regarde la réponse de Fritz. J'en parle aussi plus haut en évoquant des faux contacts ou un fil mal tenu, qui a été touché, etc...
www.hisse-et-oh.com[...]adrille
Oui, une cosse un peu lâche peut induire ce genre de défaut qui peut être néfaste sur le long terme si le faux contact se prolonge.
Le voltmètre que tu as placé peut être un bon moyen visible de voir un défaut baladeur à un instant "t" si on pose l’œil dessus ou si on voit la variation. Ou alors il faut un enregistreur de charge, ce n'est plus la même chose...

Merci. Très clair.

Mais ..
Un mauvais contact ou équivalent peu détruire le régulateur et c’est à ce moment que l’on peut avoir des tensions qui montent au régime du moteur .
C'est ce que j'écris, je crois, et j'ai déjà eu le cas plusieurs fois. Hausse subite de tension aux bornes de la batterie, régul' ok, alternateur ok et faux contact baladeur. Le régulateur peut tenir le coup, peut aussi lâcher.
Là, Calou's ont eu une hausse de tension momentanée, fait vérifier l'alternateur qui est bon et au remontage, tout est bon, c'est bien ça?

faux contact, vicieuse panne !

Je te suis bien mais le régulateur ne peut pas faire le yoyo.
Je pense plutôt à une mauvaise mesure

Panne aléatoire ?
Il t’a flingué 2 batteries, tu as donc changé le régulateur après
Si oui , c’est que ce n était pas une panne aléatoire, mais un mauvaise diagnostique du problème et cela t’as coûté ces 2 batteries

t'es chiant et t'as rien compris ...

J’ai répondu à bil56 pour le régulateur .
Pour avancer, fais les mesures que je t’ai demandé .

Je ne sais toujours pas où est la cosse excitation ! J'ai juste compris que ce n'est pas la borne 61!

Vers 18h cela fera 24h que la BM se repose. On en saura, peut-être, un peu plus sur son état.
Pour l'instant on ne sait qui de la batterie ou de l'alternateur à foutu le bordel, bordel qui est peut-être totalement déconnecté de l'accident huile ! :acheval:

BM à 12,8V 24h après charge, on peut considérer qu'elle est OK j'imagine.

Oui parfait,

Ce serait bien de la laisser refroidir et de contrôler à nouveau dans quelques heures . ( la déconnecter ) .

bin mon neveu, je suis paumé de paumé :reflechi:
je crois qu'il faudrait redonner les hypothèses du pb
si je relis ton post de 3 jours Calou, tu lis 16,5V sur BM et au même instant (j'espère...) sur BS une tension correcte, soit disons 14,4V
donc je dirai que tout va bien et les 16,5V seraient dû à un pb de contact qui polluerait la mesure, une batterie ne peut pas fournir une tension de cet ordre, par contre un courant qui s’interrompt et se rétablit génère des surtensions liées aux selfs de câblage, ça peut être une explication
si les PS fournissent suffisamment de courant, je connecterai l'alternateur sur la BM seule et ferait qques jours de test pour vérifier la stabilité de l'alternateur en isolant les pb de câblage éventuels
et je resserrerai les cosses, et vérifieraient l'intégrité du câblage
ce fil est vivant, mais on perd ses repères et il n'y a pas tj de réponse aux questions posées, bref ça patauge autant que sur ton pb
JL.C

Après 3 jours de vent on a eu envie de sortir et vu que les derniers essais de l'alternateur ne montraient plus de surcharge, la cosse bien resserrée... on a tenté.
On jette un oeil 2 ou 3 fois au voltmètre, tout va bien. On hisse les voiles, je rentre pour éteindre le moteur, un coup d'œil avant au voltmètre : 17V ! Vite la tirette de l'étouffoir !

Bref ! Il semble qu'il faille un certain délai, là 1/2 heure, avant que ça cafouille.

On revient tranquillou à la voile au port. Juste avant l'entrée on remet le moteur, il s'est passé 1/2 à 3/4 d'heure depuis l'arrêt du moteur, on surveille le voltmètre pas de surcharge. Vérification du voltmètre juste avant arrêt du moteur dès amarrage, tension toujours OK.

On a trouvé un peu de poudre noire sur le filtre à huile tout neuf. Demain on regardera si les poulies sont bien alignées et si l'alternateur ne gigote pas. Merci David !
À cette heure le voltmètre de la BM indique 12,9V après l'épisode de surcharge du matin et une après-midi de charge par les PS via le Cyrix. 12,9V c'est pas un peu élevé ?

je répète que si on veut s'affranchir du câblage il faut le simplifier au maximum, revenir à une connexion directe alternateur BM et virer tout autre câblage , vérifier que ça marche ou pas, un pb thermique peut faire s'envoler le régulateur (même neuf), mais j'en doute puisque le BMS indique une bonne tension !!!
et si on avait un semblant de schéma de l'installation, ça serait bien aussi pour réfléchir
si la cosse est bien serrée mais le fil coupé avant, il peut très bien conduire puis avec vibration voire température se couper par intermittence (ce que j'évoquais précédemment) et donc fausser la mesure, vérifier l'intégrité du câblage c'est ça, voir en gigouillant les fils à la main si la cosse ne tient pas essentiellement sur l'isolant, ou si le câble n'a pas été pincé qque part, ds une poulie, un appui avec un outil
faut pas croire, même en étant un pro électricien on peut rester des heures à trouver une panne de ce genre, intermittente :pecheur:
on va réellement à la pêche ds ce cas
:pouce: on approche des 100, ça s'arrose :alavotre:
JL.C

Bon, les 100 réponses sont dépassées...
Si tu faisais une récapitulation des pannes réelles qu'il reste à dépanner et de comment elles se produisent ?
Au départ, une vidange qui se passe mal, mais en final, un alternateur remplacé et des fluctuations de tension aléatoires (ou pas?)
Car l'alternateur est remplacé, mais je ne sais s'il a été vérifié, s'il fonctionne bien à chaud (tu parles d'une demi-heure et la tension s'emballe ...ou pas).
Ça serait bien pour vous.

oui et si ça marche ton voyant s'éteint.

Vous allez me trouver à la masse, mais je ne comprends pas ce qu'apporte de vérifier que le voyant s'allume puisque nos voyants fonctionnent ! Ils s'allument quand on tourne la clé de contact, et s'éteignent un fois le moteur en marche.
Pouvez-vous m'expliquer en quoi ce test va expliquer notre problème de surcharge ?

Alternateur avec un petit boîtier régulateur fixé sur l'arrière "paris rhone a13n1m" encrypted-tbn0.gstatic.com[...]/images

tout va bein donc
mais qu'entends tu par mesure au câble ?
JL.C

Et une batterie qui suinte (discrètement) par l'échappement, elle est toujours OK ?!
On s'en doutait un peu, on avait cru déceler l'odeur caractéristique...
Justement, qui de l'oeuf ou de la poule...? Ou plutôt qui de l'alternateur ou de la batterie...?

batterie bouillue, batterie foutue !

j'ai eu 17 /18 v aux batteries , c'était le regulateur de l'alternateur qui était foutu ...50€

donc c'est bien un court jus entre deux éléments pitet ?

alain

c'est tout de même rare d'avoir 2 alternateurs de suite qui ont ce défaut, vous avez un mauvais karma avec le matos ou bien :whaou:
à mon avis (ça m'est arrivé avec un alternateur d'arbre) une surtension de quelques minutes de temps en temps sur une batterie moteur ça ne devrait pas l'affecter, à confirmer par des spécialistes

mon aventure d'alternateur:

le vieux ( 20 ans environ) ne débitait plus qu'environ un peu plus de 12v donc je le remplace par un neuf qui debite plus de 14v ..

apres 6 mois d'usage un coup de pot je me rends compte qu'il debite 18v .. je fais changer le regulateur par un specialiste .. et remet le vieux en place

debut de la saison je remet l'alternateur reparé en place ,horreur !!!17v ...redemonte ,replace le vieux ,retour chez le specialiste : reponse :ça arrive parfois … 8 jours apres redèmontage
du vieux , remontage du neuf …

je suis devenu le "specialiste" du demontage remontage des alternateurs

Merci AICA.
Tu veux dire que, si de retour au bateau on constate que la batterie, après quelques jours sans charge, se maintient à 12,7 ou 12,8V elle sera apte à continuer son office ?

oui et même si elles sont à 12,4V .

Une batterie doit tenir 1 mois sans aucune charge... et avoir 12,8 à l'issue du test.

Disons qu'une batterie a une fin de vie brève, par exemple 4 ans sans baisse de performance significative (moins de 25%), ensuite en 6 mois elle passe de nickel a ne plus tenir la charge correctement et moins de 25% de capacité.

Mes AGM, après 6 mois d'hivernage et 5 ans, j'ai de quoi tenir un WE au bateau avec frigo etc et je suis à 13v...
Le jour ou après 6 mois je suis à 12,4, le parc dégage!

Ta surtension n'y est pour rien, après 4-5 ans, une batterie liquide est proche de la fin... la mort guette :-(
ya une promo batterie chez AD ou bigship en ce moment. opportunité?

et la fois d'avant il n'y avait pas de fil jaune ?
si tu as une photo, sans le fil jaune, ramène lui, car c'est le fil de régulation, ça se trouve il l'a "enfin" connecté et maintenant c'est ok
qt au victron, ce n'est qu'un contrôleur et il n'a aucune influence sur la régulation de l'alternateur, mise à part le shunt qui a dû être installé, lui non plus n'intervient pas ds la régulation...
encore un gougnafier ou alors il parlait d'autre chose
JL.C

c'est possible que le câblage ait été interne, car en général on évite un câblage volant comme le montre ta photo, qui vibre et risque la coupure au niveau des cosses pour éviter ça on attache les fils sur le corps d'alternateur
je parlais d'absence du fil jaune sur ton alternateur échange standard version 14/17V....
je ne sais pas comment il a détecté la panne, soit franche et là c'est pas dur, mais intermittente là c'est fort de la trouver rapidement
JL.C

Bonjour,
Je n'ai rien dit hier lorsque tu as publié cette nouvelle photo avec le fil jaune et la cosse, mais j'ai trouvé curieux de trouver une panne si vite en modifiant un alternateur neuf puisque les précédentes photos ne montraient pas ce fil.
A mon humble avis, cet alternateur comme il a été monté au début ne convenait pas pour ton circuit, tu as constaté le problème, lui en a fait part et rapporté l'alternateur.
Là, il a dû constater aussi le problème en partant de tes remarques et modifier le circuit interne pour s'adapter à ton circuit.
Fais un test "in situ" prolongé en surveillant la tension, normalement, tu n'as plus de problème, mais ça voudrait dire qu'il n'avait pas adapté l'alternateur "stock" à ton circuit.
Oui, lors d'un test alternateur, on l'entraîne sur une charge pour simuler le travail que fait ton alternateur à bord ou dans une voiture. Donc ça fonctionne et dans ton cas, ils ont attendu le moment ou thermiquement, il criait bravo et ont donc (à mon avis) modifié le circuit avec ce fil jaune et ce fil rouge qui connectent un régulateur externe (le boitier marqué "Cargo"). Pour moi, cette boite avec les deux fils, c'est le régulateur de charge, et il est externe, fixé par les quatre vis.

?? reste zen, albor, ok?!
Pas de paranoia, un alternateur qui revient pour contrôle, révision parce que sa tension fluctue et monte trop haut, on rend un alternateur avec le régulateur changé, et donc deux fils bien visibles qui apparaissent soudainement, d'après Calou puisque Clou disait que le fil jaune n'était pas là avant intervention .
Ou alors je ne suis plus, ou j'ai mal lu ou il y a eu mauvaise explication, chronologie...

"Quant aux pseudo électriciens.... "
Je vous laisse entre "gens qui savent", j'étais ancien bobineur, des alternateurs et autres engins électrique, j'en ai vu passé, je ne dois rien connaître là dedans.