Alternateur d'arbre

Alternateur de véhicule équipé de clim
C'est possible (mais plutôt douteux) que les alternateurs de certains véhicules anciens équipés de clim amorcent plus bas en régime , si la-dite clim est entrainée par un moteur électrique . AMHA ceci est introuvable sur le marché Français depuis la généralisation des véhicules à injection (essence ou diesel), les pompes sont en prise directe sur le moteur , entrainement par courroie.
Je m'intéresse également au problème de l'alternateur d'arbre , à condition de pouvoir le construire uniquement avec des éléments de récup et j'avoue plutôt sécher sur le sujet. je te livre l'état de mes recherches:
- inapplicable:tout moteur courant continu ( à collecteur et aimants permanents ou excitation séparée) tant que sa tension nominale ne dépasse pas 200V/1000 tour /minute c'est à dire 0,2V/tr/mn, petit rappel un moteur courant continu c'est une dynamo (générateur de courant continu) qui s'ignore et en l'entrainant on crée une tension directement proportionnelle à sa vitesse de rotation . Ici nous sommes handicapés par la vitesse de rotation trop basse de l'ordre du dixième de celle de la plupart des moteurs courants et par la conception des bobinages qui récupérera trop peu d'énergie sur l'arbre (pas assez de courant) , sauf à utiliser un très gros moteur (plus du KW pour 10A disponible)
- inapplicable: l'ensemble des moteurs d'appareils ménagers alimentés en 220V sauf peut-être certains moteurs de machine à laver dotés d'un bobinage basse tension (il y a un fil ici sur le sujet mais je suis sceptique)
- Applicable mais introuvable de récup : une simple éolienne avec un facteur 2 à 5 de multiplication de vitesse par rapport à l'arbre. il existe d'ailleurs des éoliennes transformables en hydrogénératrices
- Il reste des solutions hybrides ( et donc complexes) : couplage en série de plusieurs moteurs d'essuie-glaces ( bof), utilisation d'un moteur d'au moins 48VCC de puissance adéquate ( 300 à 500 W) donc inapte à fournir la tension nécessaire mais couplé à un convertisseur élévateur statique (bonjour l'usine) et tout ça pour récupérer 3 à 10A
- Si je mets le projet en route un jour, je pense plutôt rebobiner un moteur existant (de machine à laver probablement) et là, il n'y a pas de problème à condition de prévoir une excitation séparée et de me replonger dans mes cours d'électrotech

:-(

alternateur à aimants
Pour faire un alternateur à aimants permanents, à peu de frais, c’est simple :
Tu vas chez un casseur auto et tu lui demandes un alternateur, il va te demander pour quelle voiture, tu lui diras que c’est « pour la science », même si le régulateur est mort, ce qui est la plus part des causes d’abandon de la machine, c’est pas grave ! Subjugué par ton charisme, tu devrais l’obtenir pour une poignée de figues.
Après tu vas voir un réparateur de matériel hi-fi, et tu lui demandes un haut-parleur de très haute qualité, même complètement pété, tu lui tiendras là aussi le même discourt ayant le même effet.
Rentré chez toi, tu vérifies tout de suite que l’induit de l’alternateur, le stator, est en état, pour ça, tu sondes les trois phases avec un multimètre calé sur la valeur ohmique. Le courant doit passer entre chacune d’entre elle.
Puis tu démontes la bête, pour récupérer l’inducteur, le rotor, et là il faut que tu arrives à séparer un pole de l’autre. C’est la partie difficile. Avec de la chaleur et une presse tu dois pouvoir le sortir.
Tu enlèves le bobinage.
Après tu te diriges vers ton haut-parleur et tu vas récupérer l’aimant torique du système de commande de la membrane.
Cet aimant torique va remplacer le bobinage que tu viens de virer, là il faut que tu l’ajustes au diamètre intérieur et extérieur.
Tu remontes le tout, et voilà tu as ton alternateur à aimant. Reste alors à faire tourner et relever les caractéristiques obtenues.
Elle est pas belle la vie ?
Bon quand tu passes du coté de l’Estaque, tu payes ton pastaga avec mes potes !

exitation
Bonjour,
j'ai monte un alternateur d'arbre de marque Réf. Valeo 9AR2809D et je ne l'existe pas ou tres rarement, il s'auto-exite
Cela marche fort bien sous voiles
a +

Les faits
jp, quand je dis 1 Ah par noued, c'est une moyenne (comme la conso d'un frigo,etc...)? C'est un fait aussi constate par d'autres quidam equipes d'alternateurs.
Maintenant, si tu pinailles, j'appelle Gebe
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

je suis bien d'accord , mais la principale qualité
d'un alternateur de charge est de fournir une tension constante quelle que soit la vitesse de rotation variable afin de recharger la batterie

hors il est bien évident que la vitesse de l'arbre d'helice est variable et à quoi peut bien servir un alternateur dont la tension change tout le temps? à rien

en conséquence, il vaut mieux utiliser un alternateur à excitation ( meme s'il est auto-excité )dont le rendement ne peut pas etre inférieur à 1

amicalement

si tu utilises un alternateur auto de base transformé,
il est toujours équipé de ponts de diodes

à quoi sert alors la fonction redresseur en série entre l'alternateur et la batterie?

d'autre part, ton régulateur doit bien réguler en tension, mais est-ce qu'il régule aussi en intensité ou alors est ce que c'est tout ou rien?

bye

ps: je comprend pas bien le coup du "consommer sans produire"

pour quelle raison un système bien fait consommerait sans produire, sachant que le courant consommé pour l'excitation est celui produit par l'alternateur, quand il tourne et que ne produisant rien quand il est arrété, il ne peut consommer pour s'exciter.....

en fait tu as un alternateur simple, vraissemblablement simple phase
avec un redresseur et un régulateur de tension qui envoie rien quand la tension débitée est inférieure au nominal et qui régule quand elle est supérieure ( c'est copmme l'alternateur de vélo qui éclaire bien à donf et rien du tout à petite vitesse ( c'est quand meme un peu rustique comme montage, d'autant plus qu'une panne de régulateur et la batterie est morte)

ça marche certainement, mais le rendement total est pas optimal car quand le système ne tourne pas assez vite pour avoir la tension de charge, le débit est à 0 (le régime de marche s'apparente à une dynamo qui n'est pas réputée pour etre performante)

mais il est aussi bon de pouvoir réguler l'intensité sauf si, comme c'est probable, le courant fournit est trop faible pour surcharger les batteries

amicalement

Oui, jp
c'est bien ca. Jusqu'a 3,5 noeuds il ne debite pas. Les alternateurs type valeo ne debitent pas non plus en dessous de cette vitesse (pour d'autres raisons).
Le regulateur est deja tombe en panne (il a pris l'eau) et la batterie n'etait plus chargee (il a du se couper).
Quant au rendement, je ne vois pas grande difference avec les valeos (d'apres les conversations avec les utilisateurs de ceux ci) .
Bref pour un volume tres faible,un coup total de 600 FRF (a l'epoque), ca me parait tres bien.
C'est sur qu'on peut toujours faire mieux ... dans les livres. En pratique (couts et autres contraintes), les choses sont bien differentes...

re: si j'insiste , c'est pas pour pinailler,
mais je pense sincèrement que d'autres internautes peuvent apprendre des choses par de tels échanges d'idées ( comme j'en apprend chaque jour dans les domaines qui ne sont pas les miens et je vous remercie tous de débattre entre vous pour augmenter mon information, ce faisant)

bye

j'ai jamis eu d'alternateur d'arbre mais un principe est toujours un principe qui s'impose à tous,
le + souvent ces alteranateurs sont de type auto-excités, c'est à dire qu'il amorcent à une certaine vitesse et une connexion interne alimente le régulateur incorporé au bloc balais pour réguler la tension de sortie quelle que soit la vitesse de rotation

bien sur cette tension est une tension nominale de référence réglée en usine

mais il est toujours possible ed leurrer le régulateur de la manière suivante:

couper la liaison interne entre la sortie ed référence et le régulateur ( c'est souvent une languette)

insérer en série entre les deux parties sectionnées une diode d'alternateur ( attention au sens de montage) ou une diode ref EK 300 de Valéo (qui est la meme chose mais mieux emballée), qui va réduire de 0,6 v la tension vue par le régulateur, donc augmenter de 0,6 v la tension débitée par l'alternateur pour voir la tension nominale

amicalement

JP
Pour une fois j'ai pigé ta suggestion d'installation ! C'est marrant, je suis toujours avec beaucoup d'attention tes interventions électriques et pourtant elles me sont toujours les plus pénibles à comprendre (j'essaye de me soigner en électricité !), je suis toujours obligé de relire 5 fois, et parfois sans succès !

Pourtant, force est de constater que mon installation électrique a progressé, et tu n'y est pas étranger !

Donc continuons. Ton installation pour doper le rendement de l'alternateur est intéressante (et pas compliquée et pas cher !), mais n'y a t il pas un risque de chauffe des batteries en fin de cycle ?

Peut on appliquer le même principe à l'alternateur moteur ?

En effet, j'ai un parc de batteries de servitudes de 3 X 105 A, soit 315 A. J'ai également un Thira de contrôle (formidable aussi, ce truc là) et je ne dépasse jamais 100 A de consommation (j'ai mis l'alarme à 12 v, comme ça j'ai une sacrée marge). Lorsque je recharge au mouillage, p..... c'est long (au moins 2 heures) ! Ca débite à 13,5 dans le meilleur des cas et ça passe rapidement à 13,1, le tout avec l'alternateur standard de mon M50. Je lorgne bien sûr sur un Mastervolt et son régulateur, mais c'est très cher, demande d'installer une courroie supplémentaire et je ne suis pas sur d'avoir la possibilité de le faire (surtout que je reflechis aussi à rajouter une pompe HP sur le moteur pour me fabriquer un dessalinisateur, et qu'il y a déjà une pompe de Frigoboat - pov moteur !).

Alors ton système m'intéresse ....

Sinon pour rester dans la question, je passe au neutre (je ne consomme pas plus que je produit) à partir de 3 nds. Mais j'ai une 3 pales, ceci explique peut être cela.

le courant débité par l'alternateur est toujours la conséquence de ce que voit le régulateur
et c'est prévu intelligemment comme ça, car le but recherché est d'envoyer beaucoup à une batterie déchargée et peu à une batterie chargée, et comme il faut bien utiliser un principe physique pour ce faire, il a été choisi de réguler le débit de l'alternateur en fonction de la tension reçue donc vue par le régulateur ( ce qui est l'indicateur type du degré de charge de la batterie)

en conséquence et quel que soit l'alternateur (s'il est équipé d'une régulation par electro-aimantation du rotor, ce qui est le cas le + fréquent)le principe de modifier le courant débité en modifiant le courant d'excitation est valable

donc pour tout alternateur de ce type, l'abaissement de la tension vue (de n'imprte quelle manière) aura pour conséquenvce d'augmenter la tension du courant débité et vice-versa, avec une limite inférieure égale au nominal

il n'y a pas de risque de surcharge, car quand le régulateur "verra" la tension normale de charge de la batterie, il coupera la charge ou la mettra à une valeur insignifiante ou à la valeur de floating s'il y a une conso en cours ( si le régulateur est bien réglé au nominal de la batterie)

que la référence soit sur une batterie chargée ou une déchargée n'a d'incidence que sur le temps de charge mais pas sur la valeur de la tension de chaque batterie, car:

chaque batterie a une résistance interne qui augmente avec la charge et diminue avec la décharge

à la charge, les batteries sont en // bien que séparées les unes des autres, du fait du sens passant des diodes

la répartition du courant débité est faite automatiquement en fonction de la résistance interne de chaque batterie ( c'est comme si on avait des résistances en //), la batterie la plus déchargée ayant la résistance la + faible absorbe le + de courant et la batterie la + chargée, ayant la résistance la + forte absorbe le - de courant

on a bien un système auto-régulé avec une limite supérieure de tension admissible qui empeche la surcharge, la batterie pleine n'acceptant pas la charge du fait de sa résistance interne

normalement la tension de charge d'une batterie au plomb est de l'ordre de 14,2 v et d'une plomb/calcium ( type freedom) de l'ordre de 14,9 v, suivant l'état de décharge de la batterie

les valeurs que tu donnes sont un peu faible et il est probable que tu débites dans un répartiteur sans que la modif de branchement ait été faite, donc tu es 0.6 v en dessous du nominal ce qui fait que tes batteries sont longues à charger et qu'elles ne sont jamais chargées à 100%
( il ne faut pas oublier que certains moteurs de conception ancienne ne connaissaient pas encore le plomb/calcium)

il serait donc bon que tu fasses éventuellement une modif (hyper simple) pour que ton courant de charge soit bien de 14,2 v pour des batteries au plomb ou 14,9v pour des freedom

ensuite l'alternateur n'a pas d'importance sauf pour l'intensité, mais la qualité de la courbe de charge ( donc du temps de charge) dépend uniquement du régulateur et il existe des régulateurs intelligents bien moins chers que le mastervolt et qui peuvent équiper (comme le mastervolt) n'importe quel alternateur en remplacement du régulateur d'origine

amicalement

ps: je suis désolé de ne pas etre + clair mais en général, il suffit de demander si je me suis mal exprimé

et bien en fait
c'est comme un medecin qui tombe malade aussi souvent que les autres mais qui sait se soigner...

pour avoir du 220 à bord, c'est assez cher dans tous les cas (si tu fait traditionnel marine) mais il y a le 220 dispo ce qui n'est pas rien

pour avoir le 220 v tu as 3 solutions

prendre un groupe 220 v avec moteur indépendant, portable ou fixe, diesel ou essence ( éviter l'essence ) et en diesel c'est un encombrement de plus et un refroidissement par air a assurer si groupe portable très lourd)

prendre un très gros alternateur 12 v sur le diesel de propulsion et un onduleur aussi très gros ce qui n'est vraiment pas donné

aller dans un magasin de pièces détachées pour les appareils d'outillage ( ils fournissent le sav casto et les loueurs et les entreprises) et acheter un alternateur neuf en 220 v que tu adapteras sur ton diesel (cout environ 300 € pour 3 KVA)

cette solution présente d'autres avantages, car tu disposes du 220 v à bord, donc ton chargeur de batterie, alimenté par le 220 s'ajoutera à ton alternateur 12 v du moteur pour encore diminuer le temps de recharge et tu pourra utiliser un outillage 220 ce qui peut etre interressant (attention au bon montage 220 avec les protections 30mA)

il suffit de prévoir un embrayage manuel ou electro-magnétique pour passer du mode propulsion sans les accessoires au mode mouillage avec entrainement de l'alternateur( en nav , chaque utilisation du moteur en mode auxilliaire peut etre couplé avec la propulsion, si tu tires pas trop sur la manette pour ne pas surcharger le moteur)

tu aura ainsi une fourniture instantannée et conjointe d'eau chaude ( le refroidissement moteur chauffe le ballon du chauffe eau), de 220 v ( une pompe d'assèchement en 220 de type agricole, c'est pas cher et parfois utile), de 12v important(chargeur + alternateur perkins), d'eau douce par le désailinisateur à pompe KÄRCHER et de froid (frigo) avec le frigoboat, tout ça pour le temps normal d'utilisation du frigoboat

je pense que c'est bien une optimisation du bilan énergétique du bord et une nette amélioration du service disponible pour pas trop cher si on est un peu bricoleur

amicalement

plein de "toyos"batteries......
en allant sur:

www.clubsnautiques.com[...]amo.htm

à tout zazard...... :-) :-) :-) :-) :-)

JP, j'ai pas...
...vraiment tout bien compris ou alors va falloir que je révise sérieusement mes cours d’electrotech, en effet la solution alternateur 220V – 50Hz acheté en magasin SAV et couplé au mazout de propulsion pour faire un groupe électrogène OK, mais bonjour l’usine à gaz si tu veux que cela fonctionne !!!

En effet les moteurs thermiques des groupes électrogène sont régulés en vitesse pour maintenir (entre autre) une fréquence constante, car sur un alternateur la relation F=P.n (F : fréquence de sortie, P : Nombre de paires de pôles, n : vitesse de rotation en tours par seconde) définit par construction (P) et par utilisation (n) la fréquence de sortie.

Plus la charge augmente, plus le couple résistant (alternateur) augmente et plus il faut envoyer de gaz sur le moteur thermique pour garder la vitesse (et donc la fréquence) constante et lycée de Versailles !

Dans le cas des circuits continu, on s'en tape de toute façon tout est redressé, mais la principale qualité d'un réseau 230V est sa stabilité tension/fréquence, cetains appareils y sont d'ailleurs très sensibles !!!!

J’avais étudié la solution à l’époque et j’ai finalement opté pour le montage d’un second alternateur 12V – 90A couplé au parc de batteries de servitudes le tout alimentant, lorsque le besoin s’en fait sentir, un convertisseur 12V / 230V-50Hz (1KVA).
J’en conviens c’est peut être pas en terme de rendement (et peut être de prix) la meilleure solution mais cela reste la plus simple et elle présente les avantages suivants :
- Alternateur 90A -&gt recharge relativement rapide des batteries de service,
- Second alternateur à bord (secours),
- Onduleur 1 KVA suffisant pour le grille pain , le petit outillage et du coup pour mon PC (je précise ici que je ne l’utilise pas en navigation car je possède un traceur mais ponctuellement pour la prise de météo et plein d’autres choses).
Inconvénients :
- Le moteur doit tourner entraînant l’alternateur de service pour épauler les batteries lors de l’utilisation de l’onduleur, de toutes façons il faut qu’il tourne pour recharger les batteries et fournir l’eau chaude (confort quand tu nous tiens…) car je n’ai pas d’éolienne et pas encore d’alternateur d’arbre...

Merci pour ta réponse concernant le leurage du régulateur avec une diode...
Etant partisant du système 1 alternateur = 1 parc de batteries (tout en direct, sans répartiteur mais avec protections et relais de charge coupant aussi l'excitation par contact auxiliaire), je me posais juste la question de savoir comment monter le VALEO avec un répartiteur au milieu de tout cela, maitenant je sais !

A bientôt et bon vent à tous.

12V 220V
une astuce qui ne doit etre utilisée que sur des organes supportant les variations de frequence secteur, et par des bons bricoleurs:

tout alternateur 12V est en fait un alternateur alternatif (comme son nom l'indique)avec des diodes:
en branchant un transfo triphasé (ou biphasé c'est selon le modele d'alternateur) sur les bobinages en direct, on sort du 220 alternatif, régulé en tension quand l'alternateur a amorcé.

le choix du rapport elevateur exact du transfo est a faire aprés mesure de ce qui sort.

ça donnera une tension 220v stable mais la frequence variera bien sur selon le regime moteur, entre 30 et 200HZ par exemple. Pour alimenter des moteurs 220v type universels (a balais et inducteur), c'est ok. On peut optimiser les rapports de poulie pour etre proche de 50HZ en regime de croisiere usuel du moteur.

(pour bricoleurs electriques avertis disposant d'un atelier de test !)

Alternateur ligne d'arbre 24 V
Salut,

je souhaite également monter ce genre de matériel que je trouve très efficace pour l'avoir essayé sur d'autres bateaux. Mais, mon parc de servitude est en 24 V (ainsi que quelques équipements chers, ce qui m'empêche de repasser en 12V) et j'ai du mal à trouver un alternateur de ce genre en 24V (une idée ?)

Deuxième problème, cet alternateur qui existe paraît-il commence à débiter à 650 tr/min contre 350 contre le modèle 12V. donc, j'imagine augmenter le diamètre de la poulie à monter sur l'arbre pour compenser mais cela prend de la place.
quelqu'un a-t-il déja imaginé monter des pignons plastique (sans graissage si possible) pour réaliser le même voir un meilleur rapport multiplicateur en prenant moins de place.

Voilà pour l'instant
A vous

24V
mon père a un alternateur de camion (24v) qui s'excite entre 900 et 1000 tr/moteur. Je ne connais pas le rapport de réduction mais au pire ça fait du 450tr/arbre, tu ne devrais pas devoir augmenter tellement la poulie.

pouvez vous éclairer ma lanterne ?
Quand même il y a quelque chose que je ne comprends pas et je profite de la présence de spécialistes pour éclairer ma lanterne…
Si l’alternateur est auto-excité, c’est à dire qu’il n’y a pas de tension d’excitation en provenance de la batterie, il ne peut pas réguler en tension et cette régulation doit se faire après, ce qui revient à avoir un alternateur à induction permanente .
Aut’chose si l’alternateur d’arbre est à excitation piloté par un régulateur, en dessous de la vitesse d’amorçage, c’est à dire là où il ne produit pas, il consomme l’énergie de l’induction, ce qui fait qu’il consomme plus qu’il ne produit.
Encore aut’chose si je branche un transfo triphasé, que je sais pas où je vais pouvoir trouver ça, sur Mars peut être, si je lui balance à travers une fréquence variant du simple au quadruple, il a toutes les chances de fumer grave…
Merci de vos lumières