alternateur aimants permanents et MPPT

Bonjour, quelqu'un a t-il déjà essayé de mettre un MPPT derrière un alternateur à aimants permanents pour réguler la tension aux bornes de batteries (alternateur d'arbre) et est-ce que cela fonctionne?( ou bien cette question est-elle stupide?).

L'équipage
04 fév. 2019

Un MPPT ne connait que deux choses : de la tension et du courant.

Il se contrebalance de l'origine de cette tension et du courant qu'il reçoit.

Donc, qu'il s'agisse d'un alternateur à aimant permanent, entrainé par un moteur à pédale ou thermique, d'une éolienne, de PS ou d'une batterie, il fera son travail de régulateur du moment que la tension comme le courant restent dans les limites des valeurs qu'il est en mesure d’accepter. :litjournal:

04 fév. 2019

Merci.

cela signifie que si les batteries sont chargées la vitesse de l'arbre diminue? (dans la mesure ou aucune puissance ne sera plus délivrée ?).

04 fév. 2019

Tu peux mettre un MPPT, mais il faut qu'il soit adapté à l'usage dédié sinon ca ne marchera pas, le programme interne étant différent (les points de fonctionnements et la physique du générateur étant différent) suivant qu'il s'agit de solaire, d'eolien ou d'un alternateur..

04 fév. 2019

Bonjour
La tension de l'alternateur varie avec la vitesse..
Le courant d'un panneau varie avec l'éclairement. .

Rien que cela devrait te mettre la puce à l'oreille..
Un régulateur MPPT adapte son impédance d'entrée pour chercher le point de croisement des courbes U et I donnant la meilleure puissance.

Son algorithme n'est pas adapté au comportement d'un alternateur, il "cherchera" et ne "trouvera" pas comment se comporter.

Il faudrait un régulateur acceptant une grande variation de tension en entrée, pas du tout le même étage électronique en entrée. .

04 fév. 201904 fév. 2019

Il y a des MPPT qui acceptent 100 volts en entrée et une certaine puissance. Si je suis sûr que l'alternateur qui fonctionne à basse vitesse ne peut avoir une tension supérieure à 50 volts, quel serait le problème? Par contre, je comprends que l'algorithme doit être modifié pour correspondre à la courbe de puissance de l'alternateur et des batteries derrière.

04 fév. 2019

c'est la possibilité de changer l'algorithme qui pose problème?

04 fév. 2019

oui, oui, bien sûr il faut qu'il y ait un étage fournissant quelque chose d'à peu près continu....

04 fév. 2019

Je me suis peut être mal exprimé, le concept mppt est possible puisqu'il s'agit d'adapter les caractéristiques de l'étage d'entrée aux changements d'états de la source, mais (j'ai supposé que) tu parles probablement des réguls mppt qu'on trouve partout et "savent" s'adapter aux caractéristiques changeantes d'un panneau PS, très différentes d'un alternateur à aimants permanents.

04 fév. 201904 fév. 2019

C'est peut-être aussi commercial, il y a un énorme marché de PS et probablement (en tout cas chez nous) un petit marché de petites éoliennes.

Pas seulement l'algo à changer il faut remplacer une adaptation aux variations de I par une adaptation aux variations de U.

Cela dit si tu supportes l'aventure et son coût pourquoi pas tester? J'ai expliqué les différences mais je ne connais pas la perte de rendement d'un mppt PS gérant un alternateur.
Mais attention si tu testes un alternateur fourni un courant alternatif et un panneau un courant continu donc s'assurer que le courant de l'alternateur est redressé et filtré avant de l'envoyer au regul.

04 fév. 201904 fév. 2019

Certains ont pensé à cette technologie (mppt adapté), mais trouve t on des réalisations commerciales?

pdfs.semanticscholar.org[...]664.pdf

www.sciencedirect.com[...]5012654

digital.library.unt.edu[...]017.pdf

Edit: on dirait que cela existe.. mais faudrait vérifier qu'il est mppt pour l'éolienne. .
m.alibaba.com[...]nd.html

04 fév. 2019
04 fév. 2019

Sur le système, il y a des lampes et je me demande si ce n'est pas pour "délester" un trop plein de puissance?

04 fév. 2019

OK. Donc de mon point de vue, ce système n'est pas efficace, puisqu'il disperse de l'énergie.......

04 fév. 2019

La grosse résistance bobinée de couleur verte joue ce rôle.

04 fév. 2019

Hello
Si si il existe des regul MPPT qui font l'éolien
Très chers
Des allemands....
Je dois avoir la doc...

04 fév. 201904 fév. 2019


www.schams-solar.de[...]pt.html
Eux ils ont de tout, même des hybrides solaires éolien et aussi en plus hydrolienne !
Très techniques, rustiques d'aspect et chers ...

04 fév. 2019

les MPPT quels qu'ils soient doivent impérativement dissiper le surplus de charge de l'alternateur aimants permanents (modèle présenté ci-dessus effectivement assez chers et installation compliquée) et il faut aussi penser au système de débrayage de l'alternateur sous moteur car je ne pense pas que le système de dissipation de charge tienne le coup à 10.000 rpm !
une autre solution est de monter un relais/coupe circuit en sortie d'alternateur lorsque la batterie atteint une charge suffisante, l'alternateur aimant permanent tourne dans le vide, aucun problème (même sous moteur quoique les roulements ne sont peut-être pas prévus pour ça ...?).
l'inconvénient étant que l'on perd un peu d'efficacité par rapport à un MPPT / dissipation de surcharge ...
il est vrai qu'un alternateur type Valeo ou un rebobiné avec régulateur intégré élimine tous les inconvénients de l'alternateur à aimants permanents ... donc bien réfléchir avant de se lancer dans les achats ...

04 fév. 2019

Tu cois que des alternateurs avec aimants permanents avec régulateur intégré ça n'existe pas? Avec une maxprop 3 pales pour arrêter l'arbre, c'est facile....

05 fév. 201905 fév. 2019

Oui de mémoire ça existe chez Leece Neville.
Avec une maxprop le problème c'est de faire tourner l'arbre, pas de l'arrêter ...

05 fév. 2019

Comme dit Yantho, un régulateur MPPT peut peut-être marcher bien que l'algorithme ne soit pas prévu pour, il faudrait essayer.
Mais le problème que j'y vois c'est que la vitesse de l'hélice varie à chaque vague ( expérience de mon alternateur d'arbre à moi qui est un Valeo ), le MPPT risque d'être un peu perdu !
@ Quizas : entre le rapport de l'inverseur et le jeu de poulies l'alternateur tourne à environ deux fois le régime moteur ( 1,8 fois dans mon cas à moi ) donc pas à 10000 rpm heureusement.

04 fév. 2019

aimants permanents avec régulateur intégré ça existe par exemple pour petites éoliennes et le principe de régulation se résume à shunter la sortie de charge avec effet de freiner ou bloquer les pales mais installé comme alternateur d'arbre l'hélice développe trop de puissance pour être freinée par le shunt sortie de charge (l'alter continue à tourner sans décharge, chauffe rapidement et se détruit)

04 fév. 2019

si tu as déjà l'alternateur aimant permanent et que tu veux l'utiliser je ne vois que 4 solutions :
1/ il ne débite que 5 à 10 Ah et crêtes de 20/25Volts quand tu es à ta vitesse de croisière (voir specs de l'alternateur) : tu connectes la charge (sortie continu) directement sur un parc de 300 amp, ce sont les batteries qui régulent (un peu comme brancher direct un PS de moins de 100 watts sur un parc de 300amp) mais cette solution risque de faire crier les puristes ... dont je ne fais pas partie
2/ la solution avec regul + dissipateur de surcharge
3/ la solution relais/ouverture circuit charge
4/ revendre l'alter aimants permanents et installer un type Valeo autorégulé

04 fév. 2019

@ Quizas
Quel type d'alternateur Valeo autorégulé conseilles tu ?
Je suis intéressé par ce système de production d'électricité.

04 fév. 2019

un alternateur classique avec le rotor rebobiné fait très bien l'affaire
il faut compter les spires au débobinage et les refaire avec du fil trois fois plus fin et évidement en mettre trois fois plus
quand on a fini deux soudures à faire sur les bagues .
on garde le même régulateur .ça fonctionne très bien .
alain

04 fév. 2019

Merci Alain mais je ne suis pas sûr d'être en mesure d'exécuter ce travail. J'aime bien recycler et réparer ce qui est ancien mais là c'est un peu "too much".

04 fév. 2019

recherche alternateur d'arbre Valeo-Motorola mais il y a sans doute d'autres marques, ce n'est tout de même pas donné ou comme fritz the cat un alternateur classique rebobiné beaucoup plus économique, à voir selon le rebobinage le cout, combien sortent d'AH et à combien de rpm et si il tient le coup sous moteur mais d'après ses nombreuses interventions sur le sujet ça à l'air d'être économique, fiable et efficace

05 fév. 2019

j'en ai fait plusieurs ,ça n'a rien de difficile le plus dur c'est trouver à la casse un alternateur avec son support qui va bien
pour l'adapter sur l'inverseur .il faut contrôler l'isolement du stator ,il suffit de compter la première bobine les autres
c'est le même nombre de spires ,il ya des tutos sur le net

on mesure le diamètre du fil et on achète trois fois plus fin .
il faut supprimer le triolet pour éviter l'autoamorçage

le débit n'est pas important environ 5A à 5nds avec une hélice trois pales de 17".mais ça fait quand même 120ah/jour ce qui étale toute la conso du bord en navigation et si on a un régulateur d'allures alors là on peut en revendre des w.

en dessous il n'y a pas assez de couple ou alors ça amorce plus tard .

le premier que j'ai fait c'est en 1986 pour un voilier qui faisait la transat des alizés et qui avait besoin de froid pour l'insuline .

pour faire le plateau une tôle d'alu de 15mm ,on fait tourner une gorge pour la courroie et percer le centre en faisant diminuer l'épaisseur pour ne pas reculer trop l'hélice avec le tourteau comme modèle ,évidemment qu'il faut mettre plusieurs courroies ,sur le hood comme j'avais un v drive ce n'était pas nécessaire .
à l'époque ça tournait tout compris dans les 250ff en mettant des roulements neuf ainsi que le régulateur porte charbons ,les fils et la clef de contact reliée à celle du moteur
pour éviter que les 2 fonctionnent en même temps
alain

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