Ajouter une batterie moteur séparée

Bonjour

Je vais certainement poser des questions idiotes, mais tant pis

Pour le moment j'ai 3 batteries en 2 "circuits" séparés
Un gros interrupteur batterie 1 - batterie 2 ou batteries 1 et 2
Je ne vois d'ailleurs pas l'utilité" de cet interrupteur

www.accastillage-diffusion.com[...]77.html

Tout fonctionne donc sur les mêmes batteries

Le moteur est démarré par un long câble tiré sur les batteries

Je voudrais mettre une batterie moteur de 70ah séparée sur mon 2GM20
La batterie sera à 1m du moteur et à +/- 5m du chargeur master volt
Je prévois du 35mm2 de la batterie au démareur

Mais là commence mes problèmes

1 - Je dois forcément recharger cette batterie moteur avec mon chargeur master volt 220/12v - 25ah
1a - Quelle section de câble dois-je utiliser entre le chargeur et la batterie?
1b - Je suppose que je tire mon cable de la même sortie du chargeur que celle qui charge les autres batteries

2 - Je vais laisser le câble de démarage d'origine en place (mais non branché sur la batterie) pour le cas ou ma batterie séparée tombe en panne
A quoi dois je raccorder ma nouvelle batterie vers mon moteur?

Merci

Camille

L'équipage
21 mars 2017
21 mars 2017

Je ne vais pas donner un conseil, l'électricité n'étant pas mon domaine de prédilection, simplement un avis, je trouve que tu te compliques beaucoup les choses !! Les spécialistes en la matière ne vont pas tarder à te répondre

21 mars 201721 mars 2017

MERCI A VOUS DEUX DE ME TRAITER DE CON SANS SAVOIR SI JE SUIS CAPABLE DE LE FAIRE OU PAS

CA FAIT PLAISIR

ALLEZ VOIR MON PROFIL AVANT

21 mars 2017

comme tu le dis dans ton profil un seul ça n'est pas suffisamment d'emmerdes... continues... et sur tes deux bateaux!

21 mars 2017

Je ne vois pas en quoi mon propos a été insultant !!!

21 mars 2017

ben tien

mais vu tes connaissances électriques, on aura beau t'expliquer tu risques de ne rien comprendre et faire des erreurs...

je trouve que tu te compliques beaucoup les choses

21 mars 2017

J'ai connu des Belges plus sympathiques !!

21 mars 2017

bonjour a1 a2 : si tu a du 3,5 mm c'est bien , c'est juste pour un chargeur
la question n° 2 pourquoi débranché le cable d'origine ! , peu tu reposer la question ?

21 mars 201721 mars 2017

je crois comprendre tu laisse le cable d'origine débranché pour cette batterie , tu veux rebrancher une autre batterie : tu installe un cablage identique sur ta nouvelle batterie ...

pour le gros intérupteur , il peu être pratique de déconnecter une batterie (service )

21 mars 2017

Bonjour,

Pas la peine de s'énerver :whaou:
Cet interrupteur est un "coupleur de batteries".

Voir ce fil:
www.hisse-et-oh.com[...]atterie

Cela permet de choisir quelle(s) batterie(s) vont alimenter la sortie de ce coupleur. Normalement, tous les circuits (service, démarreur, chargeur, alternateur) doivent être reliés à la sortie de ce coupleur.
=> Le câble du démarreur devrait l'être aussi, afin de pouvoir démarrer le moteur avec 1+2 en cas de problème sur la batterie moteur.
Utilisation pour laquelle le coupleur est prévue (en admettant que 1=moteur et 2=service) :
a) Démarrage du moteur: Coupleur sur "1", et on démarre
b) Le moteur est démarré, on bascule sur "1+2", les deux parcs de batteries reçoivent de l'électricité de l'alternateur.
c) On arrête le moteur, on bascule sur "2": la batterie moteur est préservée, seul le circuit de service alimente l'électronique, le frigo, etc. Pas de risque pour la batterie moteur.

Globalement, le selecteur du coupleur tourne toujours dans le même sens: on passe par "OFF" lorsque on veut aller sur 1 pour redémarrer le moteur lorsque le parc 2 est vide, pour éviter de passer par 1+2 qui viderait la batterie moteur dans les autres batteries.

Normalement les batteries de démarrage sont des... batteries de démarrage (forte intensité), et les batteries de service sont prévues pour des décharges lentes et plus profondes. C'est pour cela qu'on ne les utilise pas en même temps (sauf pour les recharger si on a pas de répartiteur de charge).

Pour le chargeur actuel, il devrait être branché sur le coupleur et permettre de recharge les deux batteries lorsque le coupleur est sur "1+2". Si l'utilisation est correcte, la batterie moteur ne devrait jamais se décharger : donc au port (branché au quai), coupleur sur "2" (car c'est la seule batterie a charger), normalement. Il vaut mieux éviter d'utiliser un chargeur à une seule sortie pour charger 2 circuits de batteries différents (que cela passe par le coupleur ou non).

Pour rajouter une batterie pour le moteur, il faut décider de conserver le coupleur (avec TOUT les circuits branchés dessus) ou supprimer le coupleur (et faire 2 circuits complètement séparés).

Garder coupleur = utilisation du coupleur pour recharger (via l'alternateur ou le chargeur) le circuit 1 ou 2 ou 1+2

Supprimer le coupleur = mettre 2 coupe-circuits, rajouter un répartiteur de charge en sortie d'alternateur, changer le chargeur pour un chargeur avec 2 sorties, et garder des câbles pour pouvoir faire un démarrage d'urgence sur les batteries de service.

À vous de choisir!

nibheis
agile4life.blog[...]

21 mars 2017

Je croyais qu'il ne fallait jamais faire cela pour ne pas claquer "un truc".

"b) Le moteur est démarré, on bascule sur "1+2", les deux parcs de batteries reçoivent de l'électricité de l'alternateur."

21 mars 2017

Merci beaucoup!

23 mars 2017

si l'alternateur débite "dans le vide " ce n'est pas le régulateur qui crame c'est le pont de diodes ..
et généralement le régulateur suit ..
sur certains coupleur manuels il y a deux branchements en coupure pour y faire passer l'exitation ,ce qui supprime cette cause d'avarie ,si ou coupe les batteries on coupe aussi l'exitation .
alain

21 mars 2017

SI on peut, ces coupleurs de batteries sont prévus pour ça, pour passer de 1 vers 1+2 ou 2 vers 1+2 sans coupure. Ce qu'il ne faut jamais faire c'est passer de 1 vers OFF ou 2 vers OFF lorsque le moteur est allumé. Dans ce cas l'alternateur débite "dans le vide" et il y a un fort risque de cramer le régulateur.

23 mars 201723 mars 2017

.. ( non rien en fait.. )

21 mars 2017

super :pouce:

21 mars 2017

je ne vais pas directement répondre à ta question mais mon cas va peut être t'aider ( j'espere en tout cas.. )

J'avais la même configuration que la tienne mais je n'étais pas satisfait. Comme j'ai changé récemment tout mon parc batterie, j'en ai profité pour refaire un peu l'architecture.

J'ai gardé le coupleur 1/2/1+2 mais je l'ai assigné uniquement au démarreur. La position normale de fonctionnement est devenu 1 mais, en cas, je peux switcher l'entrée sur le parc de servitude.

Pour la servitude j'ai mis un interrupteur dédié.

Pour la charge :
L'alternateur alimente uniquement le parc moteur.
L'éolienne et le panneaux solaire sont dédiés au parc de servitude.
Le chargeur de quai a 2 sorties, une sur chaque parc.

A noter que j'ai un cyrix pour faire passer le jus du parc moteur dans le parc de servitude au cas.

21 mars 201721 mars 2017

"J'ai gardé le coupleur 1/2/1+2 mais je l'ai assigné uniquement au démarreur. " Ça me plait, et le reste des propositions également.
nibheis
agile4life.blog[...]

21 mars 201721 mars 2017

Salut Tyzef,
Je ne critique pas ton arcitecture, mais si tu as un relai coupleur cyrix entre le circuit moteur et le circuit servitude, ton coupleur manuel 1/2/1+2 sur le demarreur ne sert pas a grand chose...
En effet sur le cyrix en cas de secours (par exemple, batterie moteur faible) il y a possibilité d'actionner le cyrix par un bouton poussoir (bornes 85 et 30) qui fermera le relai pour mettre en // les batteries moteur et servitudes.
A noter aussi que le cyrix ne fait pas que " ...passer le jus de la batterie moteur dans le parc de servitude au cas ou..."; il peut, aussi, faire l'inverse !.
le cyrix est bi-directionnel, cad qu'il mesure en permanence la tension coté moteur et la tension coté servitude; dés qu'une de ces 2 tensions arrive à 13v, il se fermeet couple les 2 parcs.
cela peut etre par l'alternateur cote moteur, ou par les chargeurs (quai, éolien, solaire) coté servitudes.
Amicalement,
Mamita

21 mars 2017

petite précision. toutes mes batteries ( moteur + servitudes ) sont identiques.. AGM 120A ... oui je sais je vais faire hurler les puristes.. mais ca marche très bien comme ca :D #TrollOff :D :acheval:

21 mars 2017

Salut Mamita.

oui j'ai vu pour le relais. mais d'une part j'avais la flegme de rajouter l'inter du coupleur ( je m'en suis rendu compte après et les batteries ne sont pas très accessibles dans les gibsea ) et d'autre part, j'ai toujours tendance à privilégier la simplicité de la mécanique à la complexité de l'électronique.

pour le bidirectionnel, c'est bien ce que je pensais avoir compris, merci de me l'avoir confirmé :)

21 mars 201721 mars 2017

Merci Nibheis

En fait j’ai déjà refait un circuit complet de A à Z sur mon ancien bateau. Mais, précisément, de ce fait je n’ai pas dû travailler/modifier/garder de l’existant; ce qui est le cas maintenant.

Tu confirmes ce que je pense mais avec plus de détails et surtout grâce à toi je vais pouvoir faire plus simple que prévu
Et aussi des économies de câbles

Je ne sais pas quel numéro est quelle batterie qui fait quoi , mais ça ne me semble pas important

Batteries et coupleur
1 - La batterie qui est actuellement la batterie moteur (supposons borne 1) est déconnectée de sa borne au coupleur

2 – Je branche mes 3 batteries actuelles en // sur la borne 2 du coupleur pour tout ce qui n’est pas moteur
Les 3 batteries sont du même type, même âge et n’ont pas plus de 10% de différence de taille.
Donc ça ne devrait pas poser de problème

3 - Je retire la câble de démarrage qui vient sur la batterie 1

4 - Je branche ma nouvelle batterie qui sera à 5m des actuelles sur la borne 1 du coupleur

Chargeur 220v/12v
Mes 2 circuits sont reliés à mon coupleur
Comme mon chargeur est relié au coupleur, il rechargera les 2 circuits (comme maintenant)

Comme je ne change rien au circuit général, mes batteries se rechargent quand le moteur tourne

Je reviens à mes questions de base

1 - Ma nouvelle batterie sera à 5m du chargeur et du coupleur
Je relie la borne 1 du coupleur à ma batterie avec du câble de quel diamètre ? 6mm2 ou plus?
C'est bien ce câble qui rechargera ma batterie moteur quand je serai au 220V?

2 - Je vire mon ancien câble de démarrage qui courre de ma batterie moteur actuelle vers mon démarreur

3 - J'utilise ce câble pour relier ma nouvelle batterie au démarreur.

Merci encore

Camille

PS est ce que mon schéma très schématique est correct?

21 mars 2017

Bonjour Camille

Bon... boulot pour boulot profite pour faire les choses au gout du jour et tu redémarre de rien.
1) Parc de batterie de servitude
2) Batterie moteur
3) répartiteur de charge au choix( voir fil sur sujet)
4) robinet de coupure des deux circuits
5 ) robinet de secours pour faire une liaison entre 1 et 2 en cas de panne bat moteur en utilisant le câble entre les deux déjà existant.

Tu as deux circuits et deux type de stockage batterie qui peuvent être dans des endroits différent il faut entre les deux la liaison du circuit de charge via un coupleur avec une section du genre 16 mm2.
Une masse commune et en option la liaison de secours.

Sur le coupleur de charge tu auras en entrée ton chargeur de quais et
l 'alternateurs.
En sortie tes deux circuits de batterie.
Circuit puissance batterie moteur à brancher sur le démarreur, comme avant
Ton circuit servitude en général sur le tableau de ton bateau

Tu peux faire une liaison de puissance entre les deux circuit avec un robinet pour coupler les circuits ensemble en cas de panne de l' un ou de l'autre

Ne pas oublier la liaison masse commune.

Attention j ai un sérieux doute sur la longévité de tes batteries avec je te site "Les 3 batteries sont du même type, même âge et n’ont pas plus de 10% de différence de taille. Donc ça ne devrait pas poser de problème"

Voili voilou

Le Moko

21 mars 201716 juin 2020

Schéma qui synthétise les différentes bonnes idées du fil (j'espère).
Remarques:
- fichiers libreoffice (modifiable) et fichier pdf fournis
- j'ai seulement rajouté un répartiteur de charge sur l'alternateur et refait le câblage (je suppose qu'il y a déjà des coupe-circuits)
- le chargeur de quai ne charge que les batteries de servitude (puisqu'il n'a qu'une sortie)

D'accord avec LeMoko, faut vraiment que les batteries soient identiques, sinon la plus faible va souffrir et finir par tuer les autres.

Est-ce que ça ressemble a ce que tout le monde avait en tête ?
Faites-en ce que vous voulez :-p

nibheis
agile4life.blog[...]


21 mars 2017

Rebonjour

@ Nibheis
oui avec ton circuit enfin presque je préfère des circuits dédié pour la puissance donc pas de coupleur 1+2 " je haie les coupleurs...." un jour
forcement on oubli et là plus de courant ..

Oui sur le circuit de charge.

Le top Camille si tu as des euros en trop!!! achète un chargeur
d' alternateur type Sterling A to B il fait aussi la repartions de charge entre les deux parc et tu peux le calibrer pour le type de batterie.

Le Moko

21 mars 201716 juin 2020

@LeMoko: dans le schémat précédent, le coupleur reste toujours sur 1 (sauf cas exceptionel ou l'on veut 2 ou 1+2). Donc faibles risques de fausse manip.
Mêmes schémas, mais sans coupleur.
nibheis
agile4life.blog[...]


21 mars 2017

Si vous ne voyez pas l'utilité de 1+2, virez le et mettez un sectionneur par ensemble de batterie, le montage n'en sera que plus limpide, à défaut d'être pratique.
La batterie de démarrage n'a pas besoin de sortie chargeur, car son but 1er est de démarrer un moteur qui ensuite va recharger la-dite batterie en 2 ou 3 mn. Vous avez économisé une sortie, et quelques neurones.

21 mars 2017

LeMoko
Tout refaire est impossible et surtout plus envie
Ce coup ci pas question de tout refaire sur un bateau récent
Donc, je m'adapte et j'adapte
Mais je crois que ce que j'ai est adaptable selon ce que tu dis

Nibheis
J'ai bien étudié ton schéma. Merci
Je crois que je vois

Comment charges tu ta batterie moteur si elle n'est pas reliée au chargeur 220/12 ?
Est-ce via la répartiteur placé après les batteries de services

Une autre question idiote
Y a t il un répartiteur sur toutes les installations?

Est-ce que mon chargeur pourrait faire aussi répartiteur? (je ne connais pas le modèle du mien)

Pourquoi montes tu des interrupteurs
- Entre sur ta batterie moteur et ton coupleur
- Entre tes batteries service et le tableau/coupleur

Pour sécuriser les batteries ?

Je suppose que le câblage batterie des service vers le coupleur est pour le cas ou la batterie moteur tombe en rade?

Désolé

Camille

21 mars 2017

Concernant les sections de câble, je te recommande deux sites intéressants adressant le sujet:
conseil.seatronic.fr[...]age.php
www.plaisance-pratique.com[...]pip.php

Par contre ne pas se fier au calcul d'élévation de température, il est faux. La longueur du câble étant importante pour le calcul de perte, il n'a pas d'influence sur l'élévation de la température du câble.

Pour moi 6mm² c'est nickel pour être dans la norme .

21 mars 2017

Camille

Ok j entend bien mais si tu ne bouge pas ta batterie moteur de place
globalement c'est juste une modification de câblage avec juste des rajoutes de câble dans l environnement des batteries
ex la rajoute du répartiteur de charge dans le caisson batterie
les robinets aussi dans un environnement proche.

Mais je reste persuadé que la séparation des parcs batteries et de la charge et un vraie plus, meme sur un plan sécurité.
J 'ai souvenir sur le premier voilier comme équipier une vraie psychose
pour le proprio avec coupleur 1 1+2 2.

Le Moko

21 mars 2017

Lemoko
mais non
je veux ajouter une batterie moteur à 5 m de l endroit où sont les batteries actuelles

21 mars 201716 juin 2020

Config qui fonctionne, avec 2 batteries servitudes en parallèle via un coupleur mécanique, une batterie moteur isolée et protégée, un coupleur cyrix pour la charge automatique de tout ça soit par alternateur, chargeur de quai ou panneau solaire:

23 mars 201723 mars 2017

souvent l'alternateur et relié o démarreur par un câble directe.
donc schéma impeccable pour moi.
Et en cas d'absence de pouvoir tous coupé pour une sécurité optimal.
Le sélectionneur en cas d'une batterie servitude défaillante.

22 mars 201722 mars 2017

@matelot17523,
Bonjour,
Perso, pour la batterie moteur, je mettrai le câble du cyrix entre la batterie et le sectionneur pour que le cyrix alimente cette batterie quand les servitudes sont rechargées.
Valable surtout pour un arrêt prolongé et maintien de charge par panneaux solaire.
Sinon j'ai grosso modo ce montage et ras!

23 mars 2017

bjr,
j'utilise un coupleur manuel et un cyrix .
sur la position 1 j'ai la batterie de démarrage sur la borne de sortie j'ai le démarreur et le contact moteur ..sur la position 2 j'ai l'arrivée du service et le départ vers le tableau de bord avec un disjoncteur au tableau pour l'isoler .
le fonctionnement est simple :
je positionne mon coupleur sur 1 pour démarrer et tant que le moteur tourne le cyrix fait le couplage ...
si la batterie moteur est faible je couple manuellement les deux batteries ;si elle est morte je passe sur 2 et je la débranche

évidement j'ai un cb sur le - qui isole le moteur .
j'ai souvent fait ce montage ,ça évite ma multiplication des coupes batteries unipolaires .
alain

Phare du monde

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2022