AIS - MER-VEILLE (radar) encore une fois

Une question
n'y a t'il pas en projet le passage des navires de pèche au système AIS ?

Il me semble avoir lu cela sur ce forum même.

Auquel cas, l'AIS deviendrait un choix plus pertinent à mon avis...

radar
Je navigue aussi seul et faut avouer que la nuit c'est un peu la roulette russe (fait bien dormir de temps en temps...) même avec tous les détecteurs qui vont bien car le problème c'est que beaucoup de cargos n'allument pas leur radar en pleine mer, même la nuit s'ils jugent la visibilité suffisante, et la veille est souvent très laxiste pour ne pas dire plus...les seuls qui ont toujours le radar en marche et une veille sérieuse, ce sont les navires militaires...

Pas du tout Kiwi
Je confirme aussi, il y a une chiée flotte de navires militaires qui patrouillent entre la Tunisie, Lampedusa, et Malte. Indétectables au radar (de voilier).

Ce qui m'a conduit la première fois à revoir tous les réglages du radar, étant du coup un peu .... stressé !

La première fois qu'on prend un grand coup de projo genre phare des Poulains dans la figure, à 50 miles de toute terre et avec rien sur le radar et par mer plate, ben ça fait flipper.

Et des coups de projo dans la nuit, y'en a parfois pas mal par là. Ils n'ont jamais de feu allumé.

Maintenant j'ai compris, je ne touche plus au radar.

Et les vedettes sont tout à fait classiques, pas deu tout genre Starwar

nous emballons pas
un radar, c'est un radar, et un navire, c'est un navire...
alors, en dehors des machins façon star wars tout en angles fuyants, un bon gros patrouilleur et une vedette militaire se détectent exactement pareil que tout autre bateau de la même construction... voir plutôt les règlages du radar (si tu vois la vedette à vue au dernier moment, et que tu as l'AC auto on, elle n'est déja plus visible au radar)

Quant à naviguer sans feux, je range ça dans la catégorie naviguer seul sans veille...

mais je ne parle pas du resultat
juste de l'obligation que tu as d'assurer une veille.

libre a toi de partir en solo. tu dors et tu en assumes les conséquence.
si tu as un carton avec un petrolier ou autre et que tu etait au plumard, non seulement ton bateau est caput, mais en plus tu seras responsable en grande partie du fait du defaut de veille.

et pour ton exemple du camion, si le chauffeur ne dors pas et que toi dans ta voiturette ou sur ton velo tu dors (y faut etre balaise) si tu te cartonnes tu lui dira quoi au chauffeur? t'aurais pas pu faire attention!

il y a les memes regles pour tout le monde, c'est pas parcque tu est plus petit que tu peux les outrepasser.

Bonjour. Bien de ton avis 😉. Juste un tuyau. Tu as mis quoi pour avoir un feu de tête de mat 4 fois plus puissant. Led ? Ou quoi. Qu elle marque. Merci. Cordialement

Laurent, puisque tu sembles bien renseigné,
c'est pour quand le passage AIS des navires de pèches ?

Sinon, une question un peu naïve: ne peut on craindre d'avantage les cargos puisque les pécheurs sont censés être plus à la veille ? Je ne les vois pas brancher le pilote et laisser le navire longtemps, comme cela, vivre sa petite vie tranquille.

Laurent,
je posais une question.

je serais bien prétentieux d'affirmer qui surveille le plus..

pilote
ah bon alors comment ils ont fait l'autre fois pour rentrer dans la digue du port de Carnon ....
s'ils n'avaient pas mis le pilote et s'ils ne dormaient pas ?

la reponse
etait ironique pas mechante

plutôt Mer-veille
Bonjour,
Concernent le détecteur de radar Mer-veille j’en suis très satisfait, la nuit c’est rassurant.
Un seul petit bémol c’est la touche acquittement (ACK) qui permet d’éliminer les radars déjà détectés, l’alarme reprend quand le radar dont la signature a été mémorisée se rapproche ou bien si un nouveau radar est détecté. Le problème est que le bateau détecté n’est jamais immobile est donc ça sonne tout le temps...

...et même si tous les bateaux n’ont pas de radar la grande majorité des cargos le font fonctionner.

selon ton programme et la taille de ton canot
ACTIV'ECHO me semble être la meilleure des solutions.

Et si j'ai bien compris,
L'AIS fonctionne parfaitement.

Avec indications du cap du navire, de son identité.
Et une alarme de deux milles si j'ai bon souvenir.
En tout cas pour certains modèles.

Réflecteur actif
Bonjour

plus vendable cet excellent ange gardien ? Ne parlez pas comme si on était encore obligé d'acheter chez le ship ( j'allais dire l'épicier) du coin . Par exemple chez : Rasmus 1 , le meilleur du marché a mon avis , mieux que le Rasmus mk2 ou le Sea Me . Est-ce légal ? Oui jusqu'a nouvel ordre puisqu'il n'y a aucune interdiction dans les textes de l'UEE , et que chez certains de nos voisins on parle de les rendre obligatoires .Associé a un récepteur AIS , vous êtes paré . L'idéal c'est d'avoir aussi un radar,
quand c'est possible , car tous ces infatigables veilleurs sont plus efficaces que nos modestes sens quand les conditions sont mauvaises.

Amicalement - Joël

ACTIV'ECHO....
est interdit à moins de 200 milles des cotes en France.
RAVENALA est equipé d'un transpondeur AIS (qui n'emet que le MMSI) et d'un ACTIV'ECHO . CE sont là les 2 equipements de sécurités dont je ne regrette ABSOLUEMENT PAS l'investissement ayant eu maintes fois depuis notre départ de LR de constater leur éfficacité en hauturier.
Le transpondeur me répercute les cibles AIS sur SCANNAV ; en descendant vers DAKAR je voyais les cargos à pres de 300 milles (j'ai bien dit 300 milles ) alors que l'antenne VHF du transpondeur est sur le portique et donc pas bien haute sur l'eau.
Un matin (4heures du mat) , nous etions 3 bateaux dans un cercle de moins de 1 mille de diametre : 2 cargo et un voilier, mais SCANNAV n'annoncait pas de risque de collision.
J'ai également un AIS RADAR(en split de l'antenne VHF du bord) que j'utilise hors route des cargos pour limiter la conso éléctrique. SI cet appareil m'annonce une cible potentielle , j'allume l'ordi et SCANNAV ainsi que le transpondeur.
Par sécurité, l'ACTIV'ECHO lui est allumé en permanence de nuit.
André

12 milles/ 200milles
Je ne sais plus ; par contre ce que je lis sur l'appareil "réservé aux courses offshore".
Pour les pinayeurs, le mieux est d' aller consulter le site du fabricant en l'occurence MARTEC.
Pour le moment , à part les reglements franco-francais , je n'ai pas vu d'interdiction ailleurs et personne n'est jamais venu se plaindre de me voir utiliser cet appareil de nuit à proximité des lignes des cargos.

André

J'ai oublié
de donner l'adresse du vendeur du transpondeur :
www.anexus.fr[...]/

Le 07.03.2007, sur même forum, un certain
andré17 écrivait, je cite "Interdit à moins de 12 milles".
Aujourd'hui avant de proposer ce produit j'ai consulté sur Google les sites qui en causent. Aucun ne mentionne 200 milles.
Qui croire?

Il est clair
que la veille doit rester de mise, même avec ces outils de détection.
Mais dans le cas d'une navigation ne serait-ce que semi-hauturière, il faut bien dormir à peu près normalement, je parle en quantité, et en solo.

Et c'est en arrivant près des côtes qu'il faut redoubler de vigilance, mais de cela, je crois que la plupart d'entre nous en est convaincu.

Barques de pecheurs,
sans eclairage au Portugal, à Madeire ,aux Canaries, au Cap Vert, à Dakar , au Bresil....le pb est parout le meme dés que tu te rapproche des cotes; mais si je serai tres ennuyé de couler un petit pecheur (j'ai failli dans la Baie de tous les Saints :-( ), mon camion ne peserait pas lourd face à un cargo , alors en equipage réduit , etre vu et identifié à distance suffisante pour que le cargo puisse manoeuvrer sans que cela lui coute s'il a un doute sur ma veille....

L'étonnant koala,
c'est qu'à te lire, j'en viens à préférer de loin l'AIS...

Dans le cas où je n'aurais pas les moyens de m'offrir les deux.

radar a declarer ossi a l'ibpt pour les belges???
c'est vrais ça ???? :-( font chier si c'est vrais pour finir pfttttttttttttttt

Koala,
je ne vois pas en quoi l'AIS ne serait pas lui aussi une aide à la veille ?

Tu confonds
- le récepteur AIS (ce dont je parle)
et
- le transpondeur AIS, qui envoie les informations. C'est sans doute utile, mais il semblerait que les gros ne veillent pas forcément l'ais, habitués qu'ils sont à leurs radars, ce qui limite l'intérêt du machin. Ce n'est pas non plus le même prix que le récepteur.

Attention, AIS A et B
Je vais passer aussi à l'AIS en plus du radar. Tout simplement parce que le radar est inopérant à la gite (plusieurs frayeurs cet été)

Donc je potasse la question.

Un point m'a interloqué en potassant les manuels: l'AIS Nasa pour ne pas le citer, doit être configuré au départ soit sur AIS A ou soit sur AIS B. Je n'ai pas encore éclaircit tout à fait la question, mais cela sous entendrait qu'il ne peut recevoir qu'un seul type d'AIS à la fois, donc qu'il est sélectif, donc inopérant si on le laisse faire seul à moins de passer son temps à switcher entre A et B (ce qui est loin d'être pratique)

Je peux me tromper, mais c'est ce que j'ai cru comprendre.

Cependant, j'ai repéré le nouveau modèle Simrad, qui m'a paru beaucoup plus complet: fonctionnement à la fois sur A et B, étanche donc pouvant être installé dans le cockpit, peut faire fonction de lecteur de carte, etc .... On le trouve pour environ 1000 € TTC en Angleterre chez JGtech (contre 1500 € en France)

Ca m'a paru beaucoup plus sérieux.

Juste pour info au moment du choix (s'il est encore temps !)

Par contre, ton prix pour un radar de 2 kw est un peu élevé, ça se trouve maintenant entre 1000 et 1500 € TTC pour du Furuno (en Angleterre, toujours)

Alors là vous confondez tout !
AIS classe A c'est pour les bateaux Solas (ais obligatoire)
AIS classe B ce sont les transpondeurs non obligatoires, comme ceux que nous pouvons installer sur nos canotes.

Les deux canaux c'est autre chose : les infos, type court ou type long, sont envoyées alternativement sur les deux canaux, donc si tu n'as qu'un canal tu recevras par exemple les infos toutes les 10 secondes au lieu de toutes les 5 secondes, ce qui en pratique ne change absolument rien. Le doublage des canaux n'est qu'un sécurité et rien de plus.

cardan
Il existe des supports de radar à la cardan (pour montage sur mat),chez plastimo me semble t-il...

Merci Aquanaute
Ce sont effectivement les supports Scanstrut, mais ça vaut dans les 1000 € ces bébètes .... trop cher ! :-(

J'ai dans mes plans un support avec principe de vis frein avec bloc téflon, à faire réaliser ici ça va être beaucoup moins cher (dans les 100/200 € à tout casser.

Cependant avec l'expérience du radar, je considère quand même l'AIS comme complémentaire. L'Activ'Echo, c'est bien, mais cela suppose que les autres fassent gaffe. Or, je préfère ne compter que sur moi même pour ma sécurité. Le Merveil, je considère cela comme le pis aller du pauvre: on sait qu'il y a quelque chose, mais on ne sait pas où et si cela nous arrive dessus. de plus j'ai lu beaucoup de récit où le Merveil était coupé dans les zones à fort traffic pour cause de buzzer intempestif. Trop aléatoire.

Pour Koala, je ne demande qu'à me tromper, mais je persiste à avoir un doute. Je serais très heureux si tu as un peu de documentation là dessus, car j'ai cherché mais j'ai eu beaucoup de mal à en avoir confirmation. Mais si c'était le cas, cela me permettrait d'économiser quelques €, ce qui ne fait jamais de mal. Etudiant aussi l'investissement, tu imagines bien que je suis fortement intéressé

PS: pour l'AIS, il y a aussi le truc pas cher (puisque quasi gratuit qu'avait donné José de Amuitz, en bricolant une VHF. Voici le lien pour explication du principe, mais je crois qu'il avait fait un article plus complet sur STW (mais je n'arrive pas à le retrouver) en donnant des réferences de sites internet, donnant par type de VHF le plan qui permet de réaliser la fameuse soudure .....:

www.sextan.com[...]le.php3

L'inconvénient, c'est que l'on a pas d'alarme avec ce système (encore que, en fonction des logiciels de navigation utilisés, à voir .....)

A chacun son optimisme
Croire que tu vois tout avec ton radar bas de gamme me paraît très optimiste, alors que les pros (cf. Kiwi ci-dessus) reconnaissent que malgré leurs radars beaucoup plus évolués beaucoup de choses leur échappent, en particulier les bateaux de plaisance.

Mais pour voir l'entrée de Port-Camargue ça devrait le faire ...

je sais bien que le Koala ne se nourrit que de feuilles
d'Eucalyptus, mais je ne savait pas que ça rendait mal voyant

juste pour ôter un doute, tu peux faire un copié/collé de la phrase dans laquelle j'affirme que je vois tout avec mon radar?

en outre Kiwi ne dit pas vraiment çà, il dit que les réglages des radars de pros sont réglés pour voir les gros bateau alors que le mien est réglé pour voir de près, donc il voit des cibles plus petites et bien sur aussi les grosses

en outre, ne pas tout voir(peut être) est quand même mieux que ne rien voir du tout (certainement)

Voir avec son radar
Philou2

ce qui est le plus dur avec un radar , c'est de le règler correctement et de savoir interprèter les échos . Seule une longue pratique , que perso je suis loin d'avoir , le permet . Cependant , il y a deux ans , basé a Rochefort , mon radar me permettait de descendre la Charente de nuit . Et bien je voyais sur l'écran les oiseaux s'envoler à l'approche du bateau , et pourtant ils ne sont ni gros ni métalliques . J'ai un vieux radar ,un Raytheon X20 a écran cathodique , et je persiste a penser que de toute mon électronique c'est finalement lui le plus utile . Même plus que le GPS car j'ai longtemps fait le point sans lui et je pourrais le refaire , alors que descendre un fleuve par nuit noire , entrer a l'Aber wrach par fort brouillard ou autres circonstances du même tonneau , ça n'est même pas pensable sans radar.
Et puis sur la position "veille" c'est une vigie infatigable et qui ne consomme pas beaucoup .

Amicalement - Joël

ais
pour avoir comparé les deux, je prefere nettement l'AIS, beaucoup + precis, surtout s'il y a beaucoup de trafic.

le merveille sonne tout le temps et n'apporte pas grand chose, en tout cas par visi correcte.

seul pb: si l'AIS est branche a l'ordi, il faut que l'ordi soit allumé...

ais nasa radar
ais de chez nasa qui s'appelle improprement nasa radar avec ecran vendu chez compass 400 euro à coupler avec la sortie NMEA du gps

Le
Simrad AI50 Colour Class B +/-1000€

Mais tout appareil avec un écran graphique et une entrée nmea peut afficher les infos sans problème :alavotre:

pfffzzzz

a ma connaissance,
tous les cross sont equi^pés, pas les semaphores.

les "gros"
bonjour les sémaphores interrogent les "gros" bateaux qui eux sont à forciori équipés d'emetteurs d'AIS

j'ai du mal à croire
que les sémaphores ne soient pas équipés de récepteurs AIS.
Et si tel est le cas, cela en dirait long sur l'état de financement des services publics de ce type...

économies dans la Marine
Ceux qui ont "fréquenté" la Marine Nationale dans les 30 dernières années savent au contraîre que les économies de bouts de chandelle c'est devenu le "sport" habituel...et parlons-en des avions de chasse qui sont arrivés plusieures années en retard faute de budget, et pour l'instant ON N'A PLUS de porte avions vu qu'il est en cale sèche pour 1 an, vu qu'il n'y a pas de sous pour en construire un second, même propulsé à l'aviron...
Et que dire de matériels neufs "cannibalisés" pour pouvoir au moins en utiliser une partie parce qu'il n'y a pas le budget pour acheter des pièces neuves, ou encore d'évolution de carrière bloquée non pas par une mauvaise notation, mais par le budget disponible: ça aussi je peux en parler vu que c'est pour celà que j'ai stoppé ma carrière dans la marine il y a 28ans...bosser 70h par semaine pour le smic (et même beaucoup moins au début), ça va un moment...

c est vrai alain
mais j vais pas rester assis dans le cocpitt toute la journee et puis tout le monde avec le temps relache un peu pour manger pour lire pour etc

Je pense que l'AIS est en devenir...
...donc je vote pour.

Parce que au delà des "racontars" concernant la marine ( ? ) et surtout la surveillance des côtes, pour ce qui est des avions, ils sont tous équipiers de transpondeurs et les tours de contrôle ne fonctionnent plus avec des radars mais captent ces transpondeurs.

Si l'AIS se répand, on peut penser que les bateaux, au large quand il n'y a plus de danger "terrestre", ne se servent plus à terme que du système AIS au détriment du radar.

Donc le système Mer-Veille deviendra obsolète... Alors autant s'équiper "moderne" de suite.

Pour bien faire il faudrait que le système "émetteur/récepteur" se démocratise (au niveau prix) pour que l'on puisse s'en équiper.
Seul le côté réception est accessible raisonnablement.

;-)

AIS Classe B
Pour alimenter la réflexion, il y a sur SVB.de un E/R AIS classe B pas trop cher : Easytrx.

www.svb.de[...]dex.php

Le risque majeur c'est la collision avec un gros, or les gros sont tous équipés d'E/R AIS classe A je crois, appareils autonome alors que les radars ne sont pas toujours allumés (ils sont loués à l'heure de fonctionnement il me semble). Tu détecteras donc avec ton AIS le gros et pas forcémént avec ton mer-veille.

Pour plus de sécu un E/R te permets, outre la détection du gros bateau sur ton écran d'ordi, l'envoi de ta position sur l'écran de l'AIS du gros (double sécu en quelques sorte - voir et être vu).

Dernier avantage, de plus en plus de plaisancier sont équipés de récepteur AIS, eux aussi te verront donc.

Forum
J'avais lu ça sur un forum comme je ne vais que sur deux c'est soit STW soit celui-là. Comme quoi il ne faut pas tout croire ;-)

AIS Classe B
Bonjour et merci pour ce tuyau. Les classes dépendent de la longueur des bateaux je crois on en a parlé plus haut.
Mais 700€ c'est tout de même élevé. Si tu veux être vu il y a aussi les antennes actives de l'ordre de 200€.

Diférence Classe A / Classe B
En anglais :
www.navcen.uscg.gov[...]AIS.htm

attention aux AIS
La fiabilité des datas est loin d'être garantie

Où as tu trouvé cette merveille ??
150 € le récepteur AIS c'est une performance. Peux tu nous dire où tu l'as trouvé ?

Merci ;-) ;-) ;-)

andré 17
andré 17

peux tu m'expliquer comment tu repéres des navires 300 milles à l'avance ?

merci par avance

cordialités maritimes
larent le hareng

Essai
Salut à tout le monde,
c'est promis je vous tiens au courant une fois que j'ai tout installé (très prochainement) et essayé début mai pour une traversée vers la Corse.

Larent le hareng,
Je vole (s'était mon métier pendant 22 ans dans la marine nationale) au secours d'André 17 que certains d'entre vous doivent prendre pour un marseillais lorsqu'il annonce 300 nautiques de portée VHF.

Le phénomène est bien connu pour qui utilise un radar ou une radio V/UHF dans un avion. Il existe dans certaines circonstances des chenaux de propagation en basse altitude. Quelles sont ces circonstances ? Il faut qu'il y ait une forte inversion de température dans les basses couches (moins de 100 m). Le cas le plus probable est une mer froide et calme au dessus de la quelle se trouve une masse d'air chaud. Au contact de la mer froide l'air en très basse altitude est froid et il diminue avec l'altitude jusqu'au moment ou il rencontre la masse d'air chaud : il y a une soudaine augmentation de la température de l'air. Cette inversion se comporte comme un miroir pour une onde électromagnétique qui se trouve réfléchit en haut puis en bas par la surface de l'eau. Elle peut ainsi se propager sur des distances bien supérieures à la portée visuelle. 300 nautique ne m’étonne pas même avec une faible puissance !

Un petit schéma valant mieux qu'un long discours...

Marc

A André 17
Salutatous

André 17, peux tu m'expliquer comment tu détectes des navires à 300 milles de distance ?

merci par avance

cordialités maritimes

larent le hareng

Ce n'est pas
Un phénomène rarissime. Je l'ai rencontré de nombreuses fois.
C'est un phénomène recherché, surtout pour la propagation radar. Il permet également à un avion de se cacher pour ne pas être détecté par un radar de bateau en se plaçant juste au dessus de l'inversion de température (autre sujet).
En radio le phénomène fonctionne d'autant mieux que le signal est binaire, c'est le cas de l'AIS. Une porteuse plus une information numérique : la porteuse se propage dans le chenal de surface et l'information numérique reste audible même s'il y a distorsion et que le niveau est faible.
Il y a un logiciel US gratuit (AREPS) qui permet de mettre en évidence le phénomène a condition de disposer d’un relever de température en altitude (autre sujet).
Alors André 17, merci qui ?

C'est même
plutôt très intéressant étant donné que le signal AIS sort en nmea et non pas en phonie comme sur la modif de la vhf.

Cependant, une vhf ASN c'est 160 €, et un récepteur AIS comme Gilles (Pendruig) c'est 150 €, donc c'est shouïa + cher chez Navicom.

Cependant, si VHF et recepteur AIS séparés, il faut soit 2 antennes VHF, soit un duplexeur, qui n'a pas bonne réputation. A voir comment c'est géré sur la Navicom, mais je n'arrive pas à acceder au site.

Le gros plus semble être aussi le micro sans fil fourni avec, qui permet de passer des appels du cockpit.

AMHA, ça vaut effectivement le coup de se pencher là dessus, merci de l'info !

Et où trouve-t-on le récepteur...
...AIS à 150 €

Je serai intéressé par transpondeur total, donc au même endroit il ne devrait pas être trop cher !

C'est sûr il faut les sous, mais je pense que le récepteur seul n'est pas suffisant, quitte à faire autant se signaler auprès des autres, VHF allumé pour être éventuellement contacté.

;-)

Merci CLK...
... je vais aller voir.

Mais que ce soit pour les panneaux solaires ou pour l'AIS, je ne trouve jamais les sites que vous trouvez, et pourtant je cherche...

Faut dire que I d'nt speak very well english, may be it's because !

En cas d'un transpondeur (émetteur récepteur), faut-il faire une déclaration à l'ANF ?

;-)

AIS + Acti Echo (Bien Mieux que Mer-Veille) !

Je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de bateaux qui ai un radar en route et pas d'AIS, l'inverse est souvent le cas. Donc le Merveille ne sert à rien si AIS à bord. Quelle bêtise de ne pas acheter un AIS Transpondeur au lieu d'un simple AIS détecteur, si l'on mégote pour 300 € quand cela touche de si prés notre sécurité, il vaut mieux changer de loisir.

Ce n'était pas la question ...

J'ai déjà un ais transpondeur .

le mer-veille n'a pas le même emploi.