AIS matsutec hp 33A sur aliexpress

je viens de trouver un AIS matsutec hp 33A classe B chez "ali express" pour 320€ /435 Dollard US,,, port offert!!
je ne sais q'en penser?
si vous avez des retours d'experience sur ce produit?

L'équipage
03 juil. 2014
03 juil. 201403 juil. 2014

Il y a déjà plusieurs sujets sur le HP33A...
Le constructeur n'a pas (encore) jugé utile de certifier ce transpondeur
aux normes US (FCC) et européenne (EU)
Il semble qu'il ne respecte pas les normes d'emploi des phrases NMEA VDO et VDM, ce qui pose un problème quand il est connecté à OpenCpn
voir
www.cruisersforum.com[...]16.html
Peut-être est-il conçu essentiellement pour la pêche chinoise, sans ambition d'être commercialisé dans des pays à réglementation stricte
Dommage, car le prix et la conception avec un écran couleur autonome sont attrayants

Son concurrent est le Camino 201 de chez Allteck (= AMEC) qu'on peut peut-être trouver à un bon prix

04 juil. 2014

j'ai demandé a l'ANFR si cet appareil estait homologué, la reponse est negative, cet appareil ne peut figurer sur la licence de staion de bord!
alors quels sont les risques d'avoir cet appareil a bord et peut on s'en servir?

13 nov. 2014

@xenon
AFNR écrit ceci :
"Tout appareil radioélectrique commercialisé en France et dans les autres pays de l'Union européenne doit faire l'objet d'un marquage spécifique garantissant qu'il satisfait aux exigences prévues par les directives européennes applicables: .../.. marquage « CE » pour les autres navires (directive « R&TTE »)"

donc on tombe dans l'autocertifciation comme dab !!

14 nov. 2014

L'autocertification n'empêche pas les prélèvements par l'administration.
Bon en effet, çà n'empêche pas les margoulins de faire n'importe quoi.
Mais dans les boites sérieuses, celui qui doit signer la déclaration de conformité n'est pas toujours volontaire pour prendre le risque de signer sans le rapport d'un labo reconnu (qui peut très bien être en chine d'ailleurs).

05 juil. 2014

On risque une prune (c'est mieux qu'une collision) car on ne doit pas émettre avec des appareils non inscrits sur la licence.
Je déconseille cet appareil (que j'utilise moi même) car pas homologué, et bogué, il envoie sur le NMEA les données de notre propre bateau ce qui déclenche des alarmes de collision sur Opencpn ou autre carto électronique.
Par ailleurs il n'est connectable qu'en NMEA0183 et on peut changer le MMSI autant de fois qu'on le veut.
Chez SVB il y a un transpondeur homologué et compatible NMEA2000 pour 150€ de plus:
www.svb-marine.fr[...]-w.html

05 juil. 2014

1 - La prochaine version d'Opencpn devrait régler le problème de l'alarme créée par son propre bateau. Le fabriquant semble également conscient du problème et pourrait modifier le logiciel
2 - Il subsiste une différence importante entre un Camino 108 et un HP33A (ou un Camino 201). C'est la présence d'un écran qui rend l'appareil autonome: pas besoin d'un PC pour visualiser les cibles, donc une consommation beaucoup plus faible...
La question se pose bel et bien...

05 juil. 201405 juil. 2014

Je n'ai pas vu de méthode pour upgrader le logiciel du Matsutec et je ne vois pas comment ça pourrait se faire vu qu'il n'a qu'une connexion NMEA.
Moi je l'utilise en réception pour afficher les cibles sur mon Garmin 720 et ne peut plus utiliser la fonction alarme de collision dessus :-(
Quand à Opencpn, c'est sympa si les développeurs veulent bien le modifier mais le problème vient bien du Matsutec qui envoie des infos erronées car il ne devrait en aucun cas transmettre une phrase NMEA VDM avec le code MMSI du bateau, c'est VDO qui est réservé pour ça, VDM ne doit servir qu'aux MMSI des cibles externes.
Je regrette donc mon achat et je pense que je vais le changer après cette saison.

05 juil. 2014

Fais moi signe si tu le revends, ça peut m'intéresser sachant que je ne veux pas l'interfacer avec mon PC mais le mettre en indépendant à ma console de barre. ;-)

05 juil. 2014

là, c'est trop tard, je pars lundi pour 2 mois en croisière. Je verrais après.++

05 juil. 2014

Pas de problème je pars également mercredi pour 6 à 7 semaines de nav... on verra ça au retour. Disons début/mi septembre.
.
Je te passe mes coordonnées par MP.
.
Bon vent ! ;-)

06 juil. 201416 juin 2020

Bonjour,

Je possède cet équipement et je ne compte pas m'en séparer de sitôt...

Lors d'un convoyage, de Crozon à DK, en longeant le rail, cet appareil nous a permis d'être vus ([i]les CPA étaient parfois éloquents[/i]) et a rassuré nos chères et tendres via MarineTraffic.
Installé "provisoirement", j'avais juste ajouté une antenne VHF sur la timonerie. Malgré cette faible hauteur, la portée était excellente

Rien que pour cela, je ne regrette pas cet achat que je considère comme déjà amorti ([i]bateau de plus de 30 ans qui n'avait plus navigué depuis au moins 7 ans, cela m'aurait coûté une fortune de le remonter par la route, mais par mer, il y avait quand même quelques risques...[/i]).

Pour le prix, ne pas oublier d'ajouter TVA et frais de douane ([i]quoiqu'il existe des solutions alternatives déjà expliquées dans d'autres fils qu'il ne m'appartient pas de commenter, même en mp[/i] ).

La connectique est ultra-simple, c'est vrai qu'OPENCPN indiquait [b]parfois[/b] une double trace ([i]ce qui n'était pas le cas avec l'usine à gaz MS TimeZeroPro, malgré tout abandonné...[/i]) et [u]il existe une connectique USB pour les futures mises à jour[/u].

Comme indiqué plus haut, - en plus de son prix - le vrai plus de cet engin est son écran dédié qui permet de ne pas systématiquement lancer une cartographie, et/ou permet d'afficher d'autres fonctions...
La seule chose que je regrette est le GPS-champignon, alors qu'une puce suffisamment sensible aurait suffi, amha (comme sur la nouvelle VHF SH).

www.schnaps.fr[...]les.php

P.S. Plutôt que d'acheter via aliexpress (dont j'avais eu de mauvais échos), autant commander directement auprès de la société. Pour "entrer en contact", il suffit d'utiliser le formulaire, on peut ensuite discuter de tout en direct...

06 juil. 2014

Bien et pas cher, mais utilisation illégale en France pour l'instant...
Or connaissant le MMSI émis (ou lu sur marinetraffic) il est facile de savoir si la licence est en règle :
maritime.anfr.fr[...]riteres

06 juil. 201406 juil. 2014

Je ne suis pas sûr que tu aies entièrement raison.

En tout cas ton post m'interpelle.

En effet, on peut envoyer un signal AIS qui sera vu sur Marine Traffic avec le numéro MMSI du bateau à partir d'une simple tablette connectée directement si carte SIM à l'intérieur ou via tablette reliée à smartphone (donc en utilisant le réseau téléphonique).
Cette appli sur Ipad s'appelle mAIS. Et là, tu n'es pas enregistré à l'ANFR et il n'y a aucune homologation.

Le moins de cette solution est que tu n'es pas vu des autres bateaux, on ne te voit que par Internet.

Mais tes proches et ta famille ou même n'importe qui peut te voir en temps réel. Je l'utilise couramment.

D'une façon plus générale, je serais fort surpris que les vedettes des Douanes ou des AFMAR te cherchent des noises là-dessus, cette initiative même non homologuée concourt à ta sécurité et à celle des autres.

CaptainRV

06 juil. 2014

M'ouais...

En mer, j'ai été interpellé par VHF par le CROSS qui m'a demandé immatriculation, destination et autres renseignements...

J'émets l'hypothèse que la réactivité et la précision de ma réponse ont du être appréciées, car il n'y a eu rien de plus, sinon un souhait de "bon voyage" très sympa...

Bon, si ça se trouve, ma porte risque d'être prochainement défoncée par des douaniers sourcilleux, mais je ne pense pas...

06 juil. 201406 juil. 2014

Oui, les fichiers se remplissent: connaître les habitudes, les trajets, les dates et horaires des plaisanciers, au plan statistique d'abord puis au plan personnel ensuite... Bientôt des logiciels spécialisés permettront de repérer ceux qui ne sont pas dans la norme, ou qui ne naviguent pas comme ils l'ont déjà fait, pour cibler les contrôles: drogue, importation illégale de matériel, de cigarettes, d'armes, évasion fiscale, transport de clandestins, que sais-je...
L'interrogatoire pour confirmer ce qu'ils savent déjà...dans le cas où le n° MMSI serait bidon...
Fini l'avion des douanes qui patrouille dans le golfe de gascogne et qui passe au ras de l'eau sur votre arrière pour repérer le nom du bateau...
Le marquage CE du transpondeur est la cadet de leurs soucis. Ca, c'est le rôle des 'campagnes de sécurité' qui renflouent un peu les caisses...
La France n'a pas encore les moyens de dépouiller automatiquement les fils d'H&O, mais ça viendra. De toute façon, internet garde la trace de tout...

07 juil. 2014

heureusement, on peut couper l'émission quand on veut, on a quand même cette liberté!

Bonjour,

Je suis SeaArt Mariners Supply™ et propose ces appareils en France pour 399 EUR, achat direct et 449 EUR sur Ebay. Tarif tout compris, douanes et transport inclus. Garantie pièce et main d'oeuvre 18 mois.

Voici, en pièce jointe, pour ce transpondeur HP-33A, le certificat CE pour l'immatriculation à l'ANFR.

Voir l'avis de Nemo1370 sur autre poste hisse-et-ho : www.hisse-et-oh.com[...]-hp-33a

Le manuel en français est en cours de traduction, prévu pour fin sept 14.

Le 14/09/13 à 15:23 UTC
Ludovic da Costa
SeaArt Mariners Supply™since 1996.
Ebay : seaart-mariners-supply


12 nov. 2014

Je ne pense pas que ce certificat concerne la partie transpondeur de l'AIS HP33A.
Il devrait faire référence à la directive
R&TTE Directive 1999/5/EC
qui concerne le spectre radio.

Dans l'état, il ne sera donc pas accepté par l'ANFR.

12 nov. 2014

Je plussoie, ces normes 55022 et 55024 ne concernent pas ce type d'équipement (ayant une partie RF)!
Cà sent l'embrouille :-D
En plus, comme l'importateur est responsable, c'est SeaArt-Mariners-Supply™ qui pourrait être poursuivi.
Les licences ANFR étant gérée par un service de St-Dié, tout comme les produits R&TTE, çà m'étonnerait qu'ils ne passent )à côté d'un tel défaut!

12 nov. 2014

@SeaArt S
Les 2 normes citées :
"EN 55022, selon wikiped
pour les appareils de traitement de l'information (milieu résidentiel)

EN 55024
Appareils de traitement de l'information. Caractéristiques d'immunité. Limites et méthodes de mesure "

Pas très clair et concernent des matériels qui émettent et d'autres qui ne font que recevoir !!!

12 nov. 2014

J'ai vérifié les notices d'autres transpondeurs AIS. Ils mentionnent la directive R&TTE Directive 1999/5/EC, ce qui semble logique pour la partie émetteur du transpondeur

12 nov. 2014

C'est assez clair en fait (pour certains peut-être)
Ces 2 normes concernent les équipements de traitement de l'information (ordinateurs, modem, ...)

55022 --> on mesure les rayonnements produits par l'équipement (tout produit électronique rayonne) qui doivent être en-dessous de certaines valeurs.
55024 --> ici on vient stresser l'équipement qui doit continuer à fonctionner à peu près normalement (ce sont des perturbations rayonnées, conduites sur les câbles, des décharges électrostatiques, des ondes de chocs,...)

Les équipements ayant une fonction émission/réception radio sont soumis à d'autres normes.

08 mars 2015

ce serai bien que tu reponde a tes clients j'ai toujours un probleme avec ton matsutec qui recoit mais n'emet pas en ais

08 mars 2015

Bonjour j'ai le même problème avec le mien il a très bien fonctionné au début
depuis décembre il n'envoie plus de signaux

13 sept. 2014

Bonjour,
Moi j'ai acheté le camino amec il est top, et pas (trop) cher

12 nov. 201416 juin 2020

Je n ai tjs pas de reponse a mon email, le telephone ne repond pas et je trouve ceci tres étonnannt :
www.ebay.fr[...]8713859
Il est écrit :
"Un AIS qui émet au bout de 10 seconds (no GPS) ?"

1/ Or un AIS pour émettre est obligé d'avoir une base de temps qui tape la minute pour ne pas émettre en même temps que les autres !!!
2/ Il est écrit émission 161.975 MHz or le principe veut que l'émission se fasse sur 2 frequences car le récepteur n'écoute qu'une des 2 fréquences !!

Qui y comprend quoi ?

12 nov. 2014

Je ne doute pas que le matériel Matsutec fonctionne, mais il n'est pas destiné à des marchés autres que le marché chinois (énorme flotte de pêche)
Il n'est sans doute pas (complètement) conforme aux normes en vigueur en Europe, USA, Australie etc...
"Un AIS qui émet au bout de 10 seconds (no GPS) ?"
Le GPS a besoin de plus pour se caler. Les transmissions jusqu'à ce moment ne serviront à rien.
" émission 161.975 MHz"
Il est possible qu'il n'émette que sur l'un des deux canaux AIS (simplicité de l'électronique). Un récepteur écoute les deux canaux.
Matériel à éviter (pour le moment)

12 nov. 2014

Si ce matériel a été certifié CE récemment, l'ANFR doit le savoir. Ce serait une bonne nouvelle, car le concept est bon pour ceux qui veulent un grand écran de visualisation sans la consommation d'un portable ou d'une tablette.

12 nov. 2014

Retour en Chine aux frais de l'acheteur ?

12 nov. 2014

@Pytheas
Bien résumé, je comprends comme toi !!
Sauf qu'ici :
www.leboncoin.fr[...]542.htm
il l'annonce comme CE:
"Matsutec HP-33A
Navigateur GPS électronique marine professionnel avec AIS.
Certification CE.
Appareil neuf, garantie 18 mois.
Technologie 2014. "
Et d'ou sort cette garantie 18 mois ?

12 nov. 201412 nov. 2014

Je le pense aussi.
Je viens de lire la doc du MATSUTEC HA-102, il est garanti 12 mois et pas 18. Le HP-33A serait garanti 18 mois ? par qui ?
C'est pas clair et cela demande à être éclairci.
La doc fournie par DA COSTA date de septembre 2013 pour une conformité CE qui ne serait en fait que partielle donc pas fausse !?!?

12 nov. 2014

Il y a surement un loup quelque part avec le Matsutec HP 33A car ANFR ne veut pas l'enregistrer sur la feuille des appareils electroniques embarqués.
Mais, quand mon interlocuteur m'a fait cette affirmation negative et que je lui ai fait remarquer qu"ayant une balise, donc MMSI compatible et que l'appareil etant à bord j'allais m'en servir, un grand silence radio m'a repondu....
Il s'en fout ou il me laisse aux bons soins des flics maritimes...??

12 nov. 2014

Que peux dire un technicien qui n'a pas d'information sur ce matériel ?
Un premier risque est celui de la pollution du spectre des fréquences si cet appareil est mal conçu, avec éventuellement une grosse amende à la clé. Un second est une performance plus faible (voir mon premier post). Le troisième est celui du SAV
A chacun de choisir

12 nov. 2014

Bah là ou tu risque de morfler c'est effectivement le jour où tu devras subir un contrôle des affmars!
La marge faite sur l'achat risquant alors de fondre rapidement!

12 nov. 2014

Les affmars ont autre chose a faire que controler un emetteur ais

12 nov. 201412 nov. 2014

Il y a suffisamment de 'grandes oreilles' militaires le long de nos côtes (Brest, Toulon etc, sans parler des CROSS) pour que la gendarmerie maritime (par exemple) soit alertée en cas de débordement sur d'autres fréquences...

14 nov. 2014

Ils travaillent de concert avec l'ANFR (qui réalise le contrôle des navires soumis à contrôle pour les affmars).
Rien n'empêche l'anfr de donner une liste d'équipements 'intéressants', lors d'un bête contrôle, pas bien difficile pour un agent de regarder la marque des équipements à la TAC.

13 nov. 2014

J'ai finalement craqué et en ai installé un. J'en suis extrêmement satisfait, un êcran d'une lisibilité superbe, un GPS champignon fourni qui capte les satllites en quelques secondes et une 2éme antenne VHF sur le balcon arrière.

Côte SAV, une réactivité superbe, j'ai une réponse à toutes mes questions dans les 24 heures.

Et si je vais en prison, j'espère votre soutien.

CaptainRV

13 nov. 2014

Moi aussi j ai craqué, il n est pas encore installé, mais ça ne va pas tarder. Ça va en faire du monde en prison. Plus sérieusement si comme certains le disent cela pertuberai les ondes depuis qu il est en fonction, les autorités auraient pris des mesures et l auraient fait savoir.

13 nov. 2014

Je ne craquerais pas car un vrai système est un système qui fait ALERTE.
Relisez le cas de Coville, il avait bien entendu une alarme moteur mais pas une alarme anticollision. (pour autant qu'on pense qu'il y en avait une)
Dès lors, me complaire dans le ridicule d'un système sans alarme ne m’intéresse pas.
Je me rappelle avoir vu au loin de nuit des ferrys et de me gratter la tête un bon moment pour deviner la suite.
Quant aux amendes, qui s'en vante ....

13 nov. 2014

Pfff.. Fantasme quand tu nous tiens. Il y a évidemment une alarme par buzzer. Il suffit de lire la doc. Coville a sans doute acquitté l'alarme (= éteindre l'alarme) avant de s'occuper de son moteur. Qui a envie d'avoir une alarme qui sonne en permanence pendant 5 à 10 minutes, le temps de croiser un cargo ?

13 nov. 2014

Mais bien sur qu'il a une alarme. On peut la programmer dans un cercle qui peut aller de 0 à 25 nautiques. Il y a même une sortie pour installer un puissant buzzer qui réveille à coup sur.
On peut vérifier le CPA (Closest Point of Approach) exprimé en milles et en mètres pour les très petites distances et le TCPA (Time to Closest Point of Approach) exprimé en minutes. Ces deux paramètres sont à surveiller et on règle l'alarme sur l'un ou les deux paramètres en de ça desquels, il y a risque de collision.

13 nov. 2014

L'homologation CE n'est pas suffisante pour qu'il soit utilisable en France.
D'un point de vue radio, il est nécessaire que l'appareil soit conforme à la norme IEC-62287-2 pour les appareils transpondeurs AIS Class B.
L'ANFR demande également un certificat RTTE.
A ma connaissance, le HP33 n'a pas subi tous ces essais. Le risque est une amende salée en cas de contrôle.
Mais je serais curieux de connaître la réalité des contrôles sur conformité des appareils émetteurs : est-ce que cela est déjà arrivé à quelqu'un ?

13 nov. 2014

Celui qui risque le plus étant quand-même l'importateur je pense.

13 nov. 2014

On parle de la directive rtte pour cette appareil alors que les équipements maritimes ni sont pas Soumis?

14 nov. 2014

C'est bien possible!
Mais l'équipement doit tout de même être CE et donc être en conformité avec les normes cem qui lui sont appliquées.

14 nov. 2014

L Appareil est estampillé CE ??

14 nov. 201416 juin 2020

Oui (voir image jointe) mais cela ne semble pas suffire pour l'enregistrement par l'ANFR car il manque l'autocertification d'autres normes (R&TTE...)

14 nov. 2014

De toute façon, l'utilisation d'un émetteur non listé sur la licence du navire est en soi verbalisable :policier:

14 nov. 2014

Ca, c'est vrai. J'ai été contrôlé en mer avec ma VHF et n'avais pas le papier de l'ANFR à bord. J'ai dû leur envoyer le papier dés que j'ai été rentré à la maison.

CaptainRV

14 nov. 2014

pour la certification CE il faut se mefier des chinois qui ont un label CE aussi (pas tout à fait le même lettrage) qui veut dire China Export :heu:

14 nov. 2014

Il faut arrêter de colporter cette légende...
Voir la réponse de la Commission européenne à une question d'un parlementaire européen (en anglais)
www.europarl.europa.eu[...]wers.do

14 nov. 2014

pour en revenir au materiel en question, l'importateur que j'ai questionné m' a annoncé qu'il etait en cours d'etude par l'ANFR depuis qu'il etait homologué CE

"Oui, cet appareil est homologué CE.
Non, le transpondeur AIS de cet appareil n'a pas encore l'agrément ANFR.

Cette régulation du HP-33A avec l'ANFR est en cours (voir pièce jointe).
Je suis autorisé par la R&TTE à distribuer le HP-33A en France depuis le 22 Octobre 14 et suis en pleine discussion avec M Schmitz de l'ANFR, le bureau du contrôle des mesures de l'ANFR et le fabriquant de cet appareil pour permettre sa régulation en France."

14 nov. 2014

Bah s'il a fourni les certifs que l'on peut voir plus haut, il risque d'attendre un peu.

Bonjour,

Je n'ai pas dit ni écrit : " depuis qu'il était homologué CE". NB

Nous faisons tout notre possible pour réaliser cet agrément, avec humilité.

Si je n'obtiens pas le TCF (voir ci dessous) il sera peut être possible de fournir à l'ANFR un HP-33A pour réaliser les test radio. Ces tests sont certainement payants. Une contribution sera alors bienvenue, à cette fin une mise à jour sera faite sur ce poste en fin de mois.

Voici le dossier en cour et le marquage CE :

From: rtte
To: dacostaludovic@laposte.net
Cc: SCHMITZ Jean-Louis
Sent: Thursday, October 23, 2014 3:41 PM
Subject: Demande de Documentation Technique (TCF) - DDT2014-110

Monsieur Da Costa Ludovic,

En tant qu’autorité de surveillance du marché, l’Agence Nationale des Fréquences (ANFR) est amenée à prélever des échantillons d’équipements mis sur le marché afin de vérifier leur conformité avec les exigences essentielles qui leur sont applicables conformément aux dispositions du code des postes et des communications électroniques transposant la directive 99/05/CE dite « R&TTE » en droit français.

Par ailleurs, afin d’apprécier la procédure d’évaluation de la conformité initialement mise en œuvre par le constructeur ou le responsable de la mise sur le marché, je vous prie de me faire parvenir dans les plus brefs délais la documentation technique (Technical Construction File) de l’équipement concerné et toute information utile (ex. : code pour basculer en mode test, …) nous permettant d’effectuer des essais sur un ou plusieurs échantillons de l’équipement concerné.

Le refus de nous fournir ces documents dans les délais réglementaires constitue une présomption de non-conformité qui entraînera un prélèvement de votre produit, MATSUTEC HP-33A.

Je vous transmets en fichier attaché la demande officielle.

Nous mettons à votre disposition, sur simple demande par e-mail, un serveur FTP pour télécharger vos documents.

Nous restons à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Sincères salutations,

Mélanie LAMBOLEZ
Département Surveillance Du Marché
ANFR – Pôle Technique de Saint-Dié
4 rue Alphonse Matter
B.P. 8314
88108 SAINT-DIE DES VOSGES Cedex
Tél. : 03-29-42-20-33
E-mail : rtte@anfr.fr


14 nov. 2014

@SeaArt-Mariners-Supply™
"Nous faisons tout notre possible pour réaliser cet agrément, avec humilité."
3 semaines après la demande de l'ANFR, soit 1 semaine avant l'échéance, vous n'avez toujours pas le dossier technique demandé ?

"Si je n'obtiens pas le TCF (voir ci dessous) il sera peut être possible de fournir à l'ANFR un HP-33A pour réaliser les test radio. Ces tests sont certainement payants."
?!?

Il serait peut être possible de demander au chinois de faire les tests et de vous fournir les tests réalisés ?

"From: ANFR
To: dacostaludovic@laposte.net
Sent: Thursday, October 23, 2014 3:41 PM
Subject: Demande de Documentation Technique (TCF) - DDT2014-110

Monsieur Da Costa Ludovic,

En tant qu’autorité de surveillance du marché, l’Agence Nationale des Fréquences (ANFR) est amenée à .... apprécier la procédure d’évaluation de la conformité initialement mise en œuvre par le constructeur ou le responsable de la mise sur le marché, je vous prie de me faire parvenir dans les plus brefs délais la documentation technique (Technical Construction File)
.../..
Le refus de nous fournir ces documents dans les délais réglementaires constitue une présomption de non-conformité qui entraînera un prélèvement de votre produit, MATSUTEC HP-33A."

bref tout cela se traduit par une communication arrangée ou certains vous prêtent le propos suivant qui est un FAUX :
"Je suis autorisé par la R&TTE à distribuer le HP-33A en France depuis le 22 Octobre 14"

La RTTE est une norme : elle ne vous autorise et n’interdit rien !!
Prétexter une non interdiction pour en déduire une autorisation est fort de café !!

Pour rappel :

SeaArt Mariners Supply™ (Code Siret : 412 472 300 00026) est une association loi 1901, qui oeuvre depuis 1996 pour le monde des marins, avec des motivations sécuritaires et éducatives. Votre achat contribuent à des donations mensualisées pour des organisations d'utilités publiques telles que WWF, Médecins du Monde, Unicef et la SNSM.

Ludovic da Costa
SeaArt Mariners Supply™ since 1996.

14 nov. 2014

@SeaArt-Mariners-Supply™

"Pour rappel :
SeaArt Mariners Supply association loi 1901 oeuvre depuis 1996 pour le monde des marins, avec des motivations sécuritaires et éducatives.
Votre achat contribuent à des donations mensualisées pour des organisations d'utilités publiques telles que WWF, Médecins du Monde, Unicef et la SNSM.
Ludovic da Costa"

En quoi cela vous autorise la vente de matériel de sécurité sans se soucier le moins du monde de la conformité ?
Savez vous par exemple que la classe B n’émet que si elle détecte un créneau vide.
Si votre détection est sensible aux parasites, mauvaise immunité (susceptibilité), elle ne verra dans certaines conditions jamais de créneau libre et l'AIS n'émettra qu'une fois sur 20 et encore !!!

14 nov. 2014

@ Ca d'Oro
"pour en revenir au materiel en question, l'importateur que j'ai questionné m' a annoncé qu'il etait en cours d'etude par l'ANFR depuis qu'il etait homologué CE"
?!?
L''ANFR n'étudie rien sauf si on leur signale un matériel défaillant : ils le feront étudier!!

"Non, le transpondeur AIS de cet appareil n'a pas encore l'agrément ANFR."
Et il ne l'aura JAMAIS car il n'y a pas d'agrreément !!

"Cette régulation du HP-33A avec l'ANFR est en cours (voir pièce jointe)."
L'ANFR ne régule rien et n'agrée rien (bis repetita !!)

"Je suis autorisé par la R&TTE à distribuer le HP-33A en France depuis le 22 Octobre 14"
autorisé aussi par mon chien vu qu'il n'y a pas d'autorisation !!

"suis en pleine discussion avec M Schmitz de l'ANFR, le bureau du contrôle des mesures de l'ANFR et le fabriquant de cet appareil pour permettre sa régulation en France."
tri repetita !!

Le principe AIS classe B:
1/ le matos est déclaré sur une base RTTE qui n’enregistre que l'auto-déclaration du constructeur de la conformité du matériel à la CEM (parasitage et immunité)
2/ ensuite, l'ANFR gère une liste de matériel selon nos déclarations faites sur des demandes de licence.
3/ Si un matériel leur est déclaré défaillant, ils ont le droit (et les budgets réduits qui vont bien avec) d'acheter le matériel dans le commerce et de le faire contrôler.
A partir de la , si la défaillance est constatée, toutes les renouvellements de licence avec ce matériel seront bloquées !!

CONCLUSIONS:
A nous de faire en sorte d'obtenir AVANT achat les documents de certification un peu sérieux. L'auto certification n'a pas la qualité une certification externe bien plus rassurante.
Un Chinois qui n'a pas les moyens de faire faire cette certification européenne peut inquiéter !!

14 nov. 201414 nov. 2014

Repris du courrier ANFR:

Je vous rappelle que le dossier d’évaluation comporte notamment, suivant la procédure effectivement mise en œuvre, la déclaration de conformité, la documentation technique prévue à l’article R. 20-6 du CP&CE, et l’avis des (de) (l’)organisme(s) notifié(s)éventuellement consultés sur le dossier de construction technique, ou encore leur (son) approbation du système d’assurance qualité complète. Le contenu de la documentation technique est défini par l’arrêté du 27 octobre 2006 publié au JORF du 5
novembre 2006 et comprend les documents permettant l’évaluation de la conformité de l’équipement aux exigences essentielles qui lui sont applicables, notamment :

une description générale de l’équipement.

une liste des normes harmonisées, appliquées entièrement ou en partie, ainsi qu’une description et une explication des solutions adoptées pour satisfaire aux exigences essentielles, lorsque ces normes n’ont pas été appliquées ou n’existent pas.

les rapports d’essais (protection de la santé et sécurité, compatibilité électromagnétique et radio)


J'espère pour vous que vous n'êtes pas les importateurs en direct de cet équipement.
Là vous êtes plus dans une procédure de contentieux....
Si vous fournissez comme preuves de conformité les documents listés plus hauts avec les normes 55022 et 55024, çà ne sera pas bon.

Dans la mesure où l'anfr réalise le contrôle des navires.
Que ces mêmes navires (pour les plus petits me semble-t-il) sont susceptibles de s'équiper de transpondeurs ais class B, donc, pourquoi pas, de ce modèle matsutec, çà m'étonnerait qu'ils laissent passer.

Si je peux me permettre il existe comme organismes notifiés, Emitech, Véritas (anciennement LCIE), certainement d'autres... mais là on est pas loin de 2000€ par journée de tests pour la cem et radio, à mon avis il faut compter 2 à 3 journées pour cette partie, sans compter la sécu électrique (que j'imagine un peu moins coûteuse).

Comme le dit ywk, l'anfr ne réalise pas de certifications cem, il prélèvent et font tester dans des labos certifiés (notifiés).
Là, à priori, ils peuvent faire quelques émissions 'test' pour voir le comportement du produit. (afin de dire s'il faut faire revenir tout de suite ou pas les produits déjà dans la nature???)
Toutefois, si ces produits ont réellement fait l'objet d'une validation cem, radio et sécu en chine ou ailleurs dans le monde, un de ces labos notifiés, peut, selon les rapports de ces tests, notifier la conformité à l'anfr.

14 nov. 2014

@Lodge
L'importateur me semble un peu léger !!
Il aurait du commencer par obtenir les rapports et les documents avant toute chose ainsi que savoir les normes à respecter.
Ensuite il demande au fabriquant s'il est conforme aux normes européennes.

La lecture bisounours qu'il fait de la demande de l'ANFR est trop trop drôle !!!

Il ne dément pas son propos rapporté par Ca d'Oro :
"Je suis autorisé par la R&TTE à distribuer le HP-33A en France depuis le 22 Octobre 14"

Or ceci est FAUX !!

Distiller cette confusion n'est pas très sain, il ne s'agit pas de jouet mais de matériel de sécurité dont l’usage est soumis à une réglementation.
Vendre et laisser les gens qui l'ont acheté dans le flou n'est pas correct du tout !!

1/ User de soi disant aval de l'ANFR est lamentable
2/ user des motivations bénévoles d'une association 1901 n'est pas cool
3/ s'abriter derrière WWF, Médecins du Monde, Unicef et la SNSM n 'est pas correct non plus !!!

14 nov. 2014

salut les amis!
Je vais commander cet appareil qualifié de "top" par ceux qui l'utilisent déjà et d'un rapport qualité prix exceptionnel.
Evidemment, je n'utiliserai que le GPS :policier::policier::policier:
Quelle antenne AIS me conseillez-vous, sachant qu'elle sera sur le balcon AR, n'ayant qu'un mât sur mon canote, et que tous disent qu'il n'est pas possible de mettre 2 antennes à moins d'un mètre l'une de l'autre.

14 nov. 201414 nov. 2014

@Starbord
"Evidemment, je n'utiliserai que le GPS"
?!?
Ton AIS a le but de te rendre visible, donc t'es visible !!!
1/ matos radio ==> ANFR déclaration obligatoire
2/ si pas conforme ==> pas de licence.
Pkoi se presser ?
Tant qu'a claquer du fric pour te faire plaisir, tu peux faire comme moi :
téléphoner à l'ANFR, aux fournisseurs, te faire expliquer les pièges, les normes, les messages sont ils les mêmes, les sensibilités, le placement de l'antenne, le type de câble, le splitter ou pas, etc.....
On risque d'arriver à des infos groupées et même une commande groupée !!

Tu verras, ça fait grand plaisir aussi !!
;)

14 nov. 201414 nov. 2014

Le débat ne doit pas éradiquer l'humour...
Évidemment que je vais utiliser l'AIS :pouce: :pouce: :pouce:
J'ai une VHF AIS/ASN mais je souhaite maintenant laisser ma petite trace sur l'immensité marine.
Que l'ANFR prenne le temps nécessaire pour l'homologation, cela semble parfaitement normal, si cet appareil me permet de ne pas me faire réduire en bouillie par un cargo, je prends le risque d'être testeur non rénuméré.
Quoique, je vais de ce pas proposer mes services à l'ANFR, contre un modeste participation de leur part, je veux bien embarquer à mon bord un observateur (féminin de préférence).
Revenons à nos moutons :acheval: :acheval: :acheval:
Quelle antenne pour balcon à brancher sur ce merveilleux petit appareil?

14 nov. 2014

J'ai une antenne courte, dite de régate, de 15 cm revêtue de caoutchouc. Glomex, je crois.
Pas de problèmes.

14 nov. 2014

acheté antenne vhf normale 1m 3db avec adaptateur balcon, pas encore installée mais devrait suffire vu les nombreux fils à ce sujet.

15 nov. 2014

J'ai l'engin, qui fonctionne et de la vendée sud jusqu'à Le Havre, aucun CROSS ne m'en a cherché cet été....
L'antenne d'emission est une "Metz manta 6" de "bluemarinestore" avec cable "ssb ecoflex 10" et connecteurs "ssb ecoflex 10 PL 259".....

15 nov. 2014

Par contre, un transpondeur AIS attire les douanes. J'ai eu la visite cette année de la douane espagnole dans la ria d'Arosa et la douane française dans la baie de Lampaul.

15 nov. 2014

@Jaoul
LA FRANCE : Ton AIS figurait sur ta licence ?
non ?
Ils t'ont découpé en morceaux? lynché ? amendé ?
Une antenne de 15 cm, ça fait court de chez très très court !!
A quelle hauteur est ton antenne ?
L ESPAGNE : tu avis le CRR ?
En AIS B, tu dois pas être bien recu. Tu recois des bateaux de loin ? tu as un splitter ? c'est quoi ton coax ?

15 nov. 2014

c'est surement pas ton ais qui a intrigué la douane a lampaul (ouessant je suppose),s'ils sont la en stand by c'est pour une autre raison ,bien placé pour le savoir

16 nov. 2014

C'est possible pour Lampaul!
La douane espagnole n'est pas entrée dans le bateau juste un contrôle identitaire.
A Lampaul, ils ont fouillé partout mais vraiment sans grande conviction et n'ont pas posé de question sur la présence ou l'absence d'un transpondeur AIS sur la licence.
Et pourquoi, Targaz, sont ils en stand by dans le coin?

16 nov. 2014

la douane espagnole est très présente , surtout dans les rias, j'ai été contrôlé plusieurs fois sur cette côte, avec des questions du style: quelle est la vitesse max de votre bateau? ben... ça dépend....

16 nov. 2014

Et pour ceux qui veulent être en règle, dans les paramètres, vous désactivez la fonction émission. Il vous reste un GPS avec un superbe écran et la fonction réception AIS, pour pas cher.

Là, vous êtes totalement en règle, aucune dêclaration à faire à l'ANFR.

CaptainRV

16 nov. 2014

le stand by sur ouessant est fréquent( ya un ouessantin comme second a bord ) en belle saison,tout simplement pour intervenir sur le rail rapidement,le control des voileux ils le font au mouillage juste pour s'occuper et montrer qu'ils existes,je ne les ai jamais vu chiant

16 nov. 2014

bon... ce transpondeur doit être déclaré à L'ANFR en France, mais si on navigue à l’étranger ? (Italie, Croatie,Grèce, Turquie...)
:heu:

Bonjour,

Objet : Agrément ANFR HP-33A
Fin de l'histoire.

Pour des motifs impliquant l'équilibre des marchés internationaux, je n'ai pas reçu la documentation technique du constructeur permettant de répondre à l'attente de l'ANFR.
Une demande d'étude à l' entreprise de certification TÜV est en cours mais n'aboutira pas, pour le moment ..

Cet appareil reste tout de même le meilleur, rapport qualité prix, en tant que GPS et AIS récepteur avec écran couleur. Rien ne vous empêchera lorsque cela sera réglementaire de mettre la fonction TX (émission) AIS en route. La fonction RX (réception), n'étant pas sujette à réglementation.

Aimablement et bon vent.

Ludovic da Costa
SeaArt Mariners Supply™ since 1996.

30 nov. 201430 nov. 2014

Cette mauvaise nouvelle ne surprendra pas ceux qui connaissent un peu la question...

01 déc. 2014

@SeaArt Marins de la BizOunours compagnie
"Pour des motifs impliquant l'équilibre des marchés internationaux"
du monde, de la planète et de l'univers

"Une demande d'étude à l' entreprise de certification TÜV est en cours mais n'aboutira pas, pour le moment"
alors pourquoi la demander ?
pour énerver l'équilibre-des-marchés-internationaux ?
quel est le prix de cet étude (qu'on rigole un peu !!)

"Cet appareil reste tout de même le meilleur, rapport qualité prix, en tant que GPS et AIS récepteur avec écran couleur. Rien ne vous empêchera lorsque cela sera réglementaire de mettre la fonction TX (émission) AIS en route. La fonction RX (réception), n'étant pas sujette à réglementation."

Pour émettre il faut une autorisation et une conformité, le fait qu'il ne soit pas nécessaire d'avoir une autorisation pour recevoir n'IMPLIQUE pas que la réception soit correcte !!
On peut avoir une émission merdique ET AVEC une réception MERDIQUE !!
En terme de sécurité, vu qu'il s'agit de sécurité, on peut s'étonner d'autant de légèreté sur cette question.
Les Chinois ne protègent rien, la copie est leur seconde nature, qu'elle peut être l'intérêt d'un chinois de faire homologuer un produit CE , ce qui coute fort cher, pour ensuite etre copié par ses concurrents ?

"Aimablement et bon vent."
dans le pays des Bisounours, il y a toujours du bon vent !!

01 déc. 2014

Bonjour

une vision passeiste de la Chine qui detient aujourd'hui les meilleurs labo de recherche et sans doute les meilleures universites ...et si les Chinois ne veulent pas homologuer c'est peut etre pour conserver leur maitrise des marques comme Furuno ..
Sans doute , ce produit apparaitra sous cette marque dans quelques mois ou plus.

30 nov. 2014

"Pour des motifs impliquant l'équilibre des marchés internationaux"
Elle est bien bonne celle-là.

Il ne fallait pas plutôt dire:
"Pour des raisons d'incompétence évidente, après que l'ANFR nous ai pris la main dans le panier de la revente d'équipements non homologués..."

30 nov. 2014

On peut aussi comprendre , suite a la pression des importateurs et fabricants d'autres produits equivalents ...

Et s'ils ne l'ont pas fait ce serait une faute grossiere

30 nov. 2014

ben voyons , la naivete est toujours d'actualite .

30 nov. 2014

tu as le droit de croire a tes principes

01 déc. 2014

si tu crois encore a ces trucs la , si le fabricant ne veut pas depenser de l'argent ...sans doute a t'il une vraie strategie .
l 'europe n'est plus le centre du monde et l' ANFR depuis longtemps non plus ..

30 nov. 2014

L'ANFR n'est pas un organisme de contrôle de la concurrence....

30 nov. 2014

Au risque de me répéter, l'ANFR est là pour faire appliquer les lois et directives! Pas pour empêcher la concurrence.
Si machin truc n'est pas capable de fournir une preuve de conformité, ce n'est pas la faute de l'agence!
Rien ne lui interdit d'ailleurs de dépenser 10-15000€ pour le faire valider par le labo de son choix.

01 déc. 2014

@visiteur
Tu poses le pb en "croyance" et tu as peut être vu la Vierge et entendu des voix
mais quand Lodge dit
"Au risque de me répéter, l'ANFR est là pour faire appliquer les lois et directives! Pas pour empêcher la concurrence.
Si machin truc n'est pas capable de fournir une preuve de conformité, ce n'est pas la faute de l'agence!
Rien ne lui interdit d'ailleurs de dépenser 10-15000€ pour le faire valider par le labo de son choix."
Il n'invente pas, c'est la vérité.

30 nov. 201430 nov. 2014

"Pour des motifs impliquant l'équilibre des marchés internationaux"
On peut le comprendre comme cela
Les Chinois fabriquent tous les AIS.
Une entreprise a la totalité de l'énorme marché intérieur chinois, et s'interdit d'exporter (du moins légalement avec les homologations nécessaires: ça restera confidentiel)
Les autres fabriquent pour des firmes étrangères, et s'interdisent le marché intérieur chinois
Le marché est équilibré !!!

30 nov. 2014

Exactement

30 nov. 2014

bonjour
Je doute qu'il soit permis d'installer un émetteur-récepteur non homologué avec l'intention d'utiliser seulement le récepteur. J'en suis même certain.

30 nov. 2014

sur un site voisin

www.plaisance-pratique.com[...]pondeur

"Akibu" annonce qu'il a utilisé cet appareil
mais il ne dit pas comment il a obtenu son n° MMSI :heu:

le questionnement de "captain achab" est il "légitime" (declarer un autre materiel)

www.plaisance-pratique.com[...]pondeur

30 nov. 2014

j'utilise matsutec en ais émission avec un numéro MMSI ,j'ai ce numéro grace a ma vhf asn qui elle est déclarée

30 nov. 2014

et si pas de vhf asn (juste une vhf simple, mais déclarée à l'afnr) ?

peut on déclarer un matériel qu'on ne possède pas?

je sais qu'on ne doit pas avoir de matériel type vhf fixe non déclaré mais l'inverse ? est ce verbalisable ? par ex déclarer une vhf puis démonter celle ci car elle est en panne ?
:reflechi:

30 nov. 2014

un numéro MMSI ne sera donné que pour du matériel ASN DSC avec marque et références du matos et pour un bateau déclaré biensur

30 nov. 2014

faut il fournir la preuve d'achat?

par ex un bateau equipé d'une vhf asn avec n°mmsi , change de matos (panne ou autre raison)
garde t-il le même n° mmsi et doit t-il avertir l'anfr de ce changement de materiel ?

01 déc. 2014

OK on declare si on change de matos.... mais qui vient contrôler si on est à l’étranger ? :reflechi:

01 déc. 2014

Le n° MMSI appartient au bateau et non à l'équipement utilisé.
Par contre il est de notre devoir de déclarer chaque modification de l'équipement de notre bateau, que ce soit en enlevant du matos obsolète ou en rajoutant des équipements( vhf, balises, radar, ais......)
Évidemment on ne va pas déclarer à l'anfr le changement des haubans ou l'enrouleur ils n'en ont rien à foutre.

30 nov. 2014

Tu peux aussi avoir un N° MMSI parce que tu as une balise SARSAT à bord.

30 nov. 201416 juin 2020

Bonjour , ayant acheté mon bateau en 2009 , j'ai ouvert le tableau électrique et ai découvert un AIS , connecté mais dont je n'ai jamais eu l'usage ni l'utilisation car pas connecté à mon plotter (il était connecté à un PC fixe que je n'utilise pas ) .
Ignare (et même plus ) , en électronique , je souhaite m'équiper ou brancher mon matériel .
Je précise que je n'ai pas déclarer (par ignorance ) mon AIS à l'ANFR , et que je possèdes néanmoins tt les licences de mes appareils , et , aussi le CRR .
Un peu d'éclaircissement m'aidera à faire les bons choix .


30 nov. 201430 nov. 2014

Ce modèle ressemble beaucoup à l'Amec Cypho 101. C'est un simple récepteur, donc pas de déclaration.
Notice
www.electrongps.com[...]ual.pdf

30 nov. 2014

Safioran, si on lit ta notice, il y est inscrit qu'il reçoit les message des bateaux équipés d'émetteurs de classe B :litjournal: :reflechi: laisse-t-il passer les messages des émetteurs de classe A à la trappe ? :whaou: :lavache: :jelaferme:

30 nov. 201430 nov. 2014

On est bien d'accord, mais sur la notice mise en ligne par safioran, la façon don cela est écrit interpelle.
On ne devrai pas avoir besoin de décoder une notice technico-commerciale, non ? :oups: :lavache:
.
.
.
"Il y a un certain temps, les premiers récepteurs AIS ne recevaient que les messages de classe A. "
Oui, mais à cette époque il ne devait pas y avoir énormément d'émetteurs classe B en service; rien à voir avec l'explosion des ventes de ces 2 dernières années.

30 nov. 201430 nov. 2014

Oui pour les classes A, voir les types de messages décodés. Ils auraient dû écrire: reçoit AUSSI les messages de classe B. Il y a un certain temps, les premiers récepteurs AIS ne recevaient que les messages de classe A.

30 nov. 2014

faut le brancher a un gps et une antenne et ca devrait le faire,normalement tu le retrouves sur ta licence avec la liste du matos déclaré

30 nov. 2014

Retour sur la toile et d'abord un gros merci pour les infos , donc , c'est uniquement un récepteur , mais alors , classe A ou B ? qu'est ce que c'est ?
Si le matos est obsolète , mon idée était d'acheter un AIS émetteur récepteur , mais , connexion sur plotter en NMEA ou écran individuel ?

30 nov. 2014

Pour faire vite :
Classe A = bateaux où l'AIS est obligatoire (commerce, pêche)
Classe B = bateaux où l'AIS n'est pas obligatoire (plaisance ...)
Les règles de gestion des créneaux d'émission sont différentes, pour ne pas que les émetteurs se brouillent mutuellement.
Je serais surpris que ton récepteur fasse la différence.

01 déc. 2014

Donc , si je comprend bien , l'AIS actuel , reçoit les 2 canaux ( A & B ) , et me permet donc de situer les bateaux autour de moi .
Qu'en est il de moi , est ce que j'émet ma position ? puisque je ne suis pas émetteur .....d'ou la possibilité d'évoluer vers un émetteur récepteur .
J'ai juste ?

01 déc. 2014

Va voir sur cet excellent site : c'est expliqué de façon très simple :

voilier-idem.com[...]nts.php

01 déc. 2014

Il ne faut pas confondre les canaux A et B, et les classes A et B.
Toi tu as un récepteur qui comme tu dis te permet de situer les bateaux autour de toi .
Si tu veux être vu alors il te faut un émetteur-récepteur.

01 déc. 2014

Deux fréquences différentes (pour augmenter le nombre de messages pouvant être reçus / émis)

01 déc. 2014

Merci de l'alerte , mais alors , peux tu spécifier à quoi correspond canal A et canal B ? car effectivement il y a deux led vertes qui indiquent canal A et canal B ......

01 déc. 2014

@jadran , Merci pour le lien qui est instructif .
D'aprés vous , et afin de faire un choix pertinent , vaut il mieux un écran à part , ou une conection sur le plotter qui est face au poste de barre .
Au départ de mes investigations , j'imaginais plutôt un écran à part , mais maintenant , et grâce aux conseils , je verrais plutôt une conection sur mon plotter .Question d'avoir à porter de vision mon environnement ?
Si j'ai bien compris , ma VHF (ASN ) RO 4700 ou j'ai entré mon n°MMSI , émet ma position , et compléterait l'AIS actuel qui lui recevrait les bateaux environnants ?
J'ai juste ??

01 déc. 2014

" D'aprés vous , et afin de faire un choix pertinent , vaut il mieux un écran à part , ou une conection sur le plotter qui est face au poste de barre . "

Personnellement, et mon point de vue ne sera sûrement pas partagé par tout le monde, je préfère séparer la fonction cartographie de la fonction AIS, car trop d'infos sur le même écran entraîne des risques amha.
Pour l'AIS je préfère un affichage "style radar", avec la direction de mon bateau vers le haut. J'ai commencé en 2007 avec le logiciel Shipplotter et j'ai continué avec lui par habitude.
Pour mon bateau prochainement à l'eau je pense prendre l'afficheur Seatec MFR-6 qui coûte 260 euros chez SVB, et qui reçoit les phrases NMEA de n'importe quel récepteur ou transpondeur, et il est autonome contrairement à un pc.

01 déc. 2014

@ Safioran

Si je ne me trompes pas ta VHF RO4700 est une VHF de base sans AIS
Tu as rentré ton MMSI car elle est ASN

l'ASN envoie des messages pré-encodés quand tu pousses sur le bouton rouge selon les cas

Le DETECTEUR AIS reçoit les signaux AIS générés par les bateaux possédant un émetteur

Le TRANSPONDEUR (émetteur) envoie un signal AIS « réceptionnable » par les détecteurs

Le transpondeur/détecteur envoie et reçoit le signal

La jungle des VHF :-)

01 déc. 2014

Donc si je comprend bien , pour que je sois visible des autres , je dois , soit avoir une VHF ASN avec AIS incorporé , soit changer mon récepteur AIS pour un AIS emetteur - recepteur , CQFD .
Merci , j'ai bien avancé , reste plus qu'a faire le choix entre le s deux appareils , mais je pense que je vais investir dans un AIS emetteur - recepteur .

01 déc. 2014

Pour être visible tu dois avoir n'importe quoi qui fait transpondeur

Donc soit

VHF avec transpondeur --> mais je ne crois pas que ça existe
Transpondeur seul = petit boitier séparé
Transpondeur / récepteur = plusieurs modèles avec ou sans écran

Transpondeur = appareil qui te rend visible

L'intérêt de ce matsutec hp 33A
Il a un bel écran couleur
Fait récepteur ET émetteur
Il n'est pas cher
Mais il n'est pas homologué

Perso voici ce que je vais faire car je n'ai plus rien à bord

1 VHF ASN fixe
1 VHF ASN portable
1 Matsutec HP33A

camille

01 déc. 2014

@Camille
Soit on a envie de comprendre soit on s'en fout !!!
L'AIS dérive des systèmes anti collsion de l'aviation et actuellement ce systeme est obligatoire pour plein de professionnels sur l'eau. Quel intérêt d'économiser 3 francs 6 sous à acheter et colporter des systèmes de sécurité non conformes ? Des systèmes susceptibles de déranger l'usage sécuritaire adopté par tous ? Tôt ou tard il est évident que des assurances pourront en exiger la présence de la meme manière que les assurances ont exigé des anti-vols pour les motos et les autos et les maisons et ce matériel devra être homologué.
Arretons avec ces matériels NON homologués. Si un constructeur mondialement diffusé n'a pas financé l'homologation de son produit c'est qu'il n'a RIEN fait en terme de conception et de mise au point pour respecter une norme.
L'homologation se fait par des bureaux privés certifiés complètement indépendants dont l'ANFR sait lire les rapports et les mesures effectuées.
Contrairement à ce que laisse entendre Bisounours, l'homologation n'est pas un simple dépôt de dossier mais la correction INEVITABLE d'un systeme radio électronique (immunité, interferences, stabilité, dérives, harmoniques, logiciels ..) ce qui prend toujours un temps indéterminé mais couteux.

01 déc. 2014

le matsutec hp33a n est pas vendu quand France, d autres importateurs européens le mettent aussi en vente voir google. de nombreuses personnes l utilisent déjà et continuent à l utiliser. Si ce matériel aurait été si dangereux que tu le penses ywk, les autorités s'en serait déjà préoccupe.

01 déc. 2014

@alize
Le principe de la prise de parole en AIS B est la détection de porteuse : si y a "personne" on parle, ill faut detecter le niveau de porteuse, si cette détection n'est pas aux normes, tu vas le voir comment ? Détection trop sensible ou trop facilement parasitée ? tu n'émettras pas tout le temps que dure les parasitages : tu vas t'en apercevoir comment ?????
Inversement, la détection est un peu sourde ? tu peux écraser un peu les quelques voisins : encore une fois, tu vas le voir comment ????
Jusqu'a preuve du contraire, tu peux importer tout dans la CEE sans contrôle et l'ANFR reste le SEUL REMPART pour vérifier les matériels.
Je me rappelle avoir vu deux superbes véhicules rapides de la DGAC en cours d'aménagement pour surveiller les fréquences genantes par triangulation, je ne pense pas qu'ils se déplacent pour le fun.
Pour l'AIS c'est encore plus drôle car l'émetteur non conforme indique son identifiant !
Aucun intérêt de s'exposer a du matériel qui représente des couts de développement sur un gros marché mais qui "n'a plus d'argent pour faire homologuer" comme par hasard !!!
Sorte d'Apple story ou il ne restait plus qu'une pomme à manger !

01 déc. 2014

@Safioran
pour que tu sois vu par tous ceux qui ont un récepteur ais il faut que tu émette non pas avec la vhf mais avec un transpondeur ais.
Après qu'il y ai un écran ou pas c'est une question Perso.
S' il n'y a pas d'écran ça s' appelle aussi une boîte noire.
La vhf asn ne sert qu'à donner ta position à ceux qui reçoivent ton message de détresse quand tu appuies sur le bouton rouge planqué derrière le volet. C'est le seul moment où elle émet ta position.
Le transpondeur ais lui, émet ta position tout les X temps en fonction de la vitesse de l'encombrement du réseau par les classe A qui sont prioritaires, sans compter que tu fais aussi la queue parmi les classe B, autre point important surtout au moment des tests en statique il ne faut pas oublier qu'une émission tronquée pour une raison ou une autre te fait passer ton tour dans la file d'attente.

01 déc. 2014

Merci à tous , je suis maintenant plus informé et je vais statuer pour faire un choix ( homologué , hé , hé , hé ) .
Un camino 108 remplaçant l'actuel Sanav 2 sera une possibilité ? :alavotre: :alavotre:

01 déc. 201401 déc. 2014

est ce que l'ANFR a la compétence pour contrôler un bateau immatriculé en France mais navigant à l'étranger ?
à l'étranger, quels sont le ou les organismes gérant la normalité des transpondeurs et ont-ils la compétence pour contrôler un bateau sous pavillon français?

en un mot, si j’achète un transpondeur HP33A, si j'arrive a obtenir un N° mmsi, si je ne navigue qu'à l’étranger, suis-je en infraction et si oui, vis à vis de qui ?

01 déc. 2014

sur ta licence qui est internationale, tu n'auras pas de transpondeur non-homologué, donc en cas de contrôle dans un pays 'exotique' avec du matos non homologué .... :policier:

01 déc. 2014

L'ANFR contrôle les navires pour le compte des aff mars.
Certains contrôles sont réalisés à l'étranger (cas typique, navire qui navigue à l'internatinal sans passer dans un port français dans la période de la visite).
Par-contre les autorités locales peuvent faire des vérifications...

01 déc. 2014

Lorsque je parle de navire, j'ai omis de préciser des grosses bêbêtes, pas nos petites unités.

01 déc. 2014

Certes , mais imagine que tu sois équipé d'un matériel non homologué , et que tu navigues en Grèce .
Les Coast Guards te demande ta licence et check les matèriels embarqués , faudrait qu'ils déchiffre la licence (écrite en bon français ) et la , ils se grattent la tête . :oups: :oups: :oups:
Déja que quand ils demandent le certificat d'assurance , ils exigent la version traduite (idem en Italie ) , on est dans Ubu roi à l'oeuvre ....
L'homologation CE , la vraie , devrait nous protéger des produits de piètre qualité , mais que l'ANFR soit la gardienne du temple , la je suis sceptique .

01 déc. 2014

Elle est gardienne par le biais de leur 2 registres : liste des matériels utilisés et liste des utilisateurs.
Si matos pb (cf l affaire SeaMarine Bizounours compagnie sauvons la planete) pas bon, on le dit ou du moins on demande les docs du matériel comme par hasard inconnu !!

01 déc. 2014

homologation CE oui ou non. là est la question. A force d'avoir de plus en plus d' utilisateurs de cet appareil, la mise à jour de la base de données de l ANFR, finira bien par ce résoudre. Même s' il n'ont pas que ça a faire et je pense que ce n'est pas leur priorité.

01 déc. 2014

Par curiosité j'ai parcouru un pu google.
Cette question de validité CE se pose chez les grands bretons aussi. J'ai pas parcouru les 22 pages, je ne sais donc pas s'il y a une avancée.
Cet équipement est toutefois probablement conforme aux standards mais bon... si le constructeur ne fait pas l'effort de le rendre officiellement conforme, c'est peut-être que le marché européen ne l'intéresse pas, aujourd'hui.

01 déc. 2014

c est ce que je pense aussi, les chinois ne sont pas plus bêtes que d autres commerçants, ils préfèrent peut être avant d investir plus dans la certification de tester le marché européen.

01 déc. 2014

@Lodge
"Cet équipement est toutefois probablement conforme aux standards mais bon…"
il n'est PAS conforme car sinon le fabriquant l'aurait fait homologué, pas la peine d 'imaginer un pays bisounours ou le chinois abandonnerait le marché européen 4 fois plus gros que la Chine.

"si le constructeur ne fait pas l'effort de le rendre officiellement conforme, c'est peut-être que le marché européen ne l'intéresse pas, aujourd'hui."
ben voyons : le marché européen est peanuts surtout par temps de crise !!!!!
Une homologation a 10 15 ou 20 000 euros lui offrirait des débouchés certains, s'il ne le fait pas c'est qu'il n'a rien étudié et juste recopié à l'arrache. Pas la peine de tourner en rond.

02 déc. 2014

A mon avis, il ne doit pas être bien difficile de sortir un transpondeur AIS conforme.
Je suis pratiquement certain qu'il l'est, même sans homologation officielle (d'ailleurs sur leur site ils indiquent la conformité à pas mal de normes, je n'ai pas regardé ce à quoi correspond chacune d'entre elles).
Investir le marché européen, ce n'est pas seulement prouver la conformité, c'est aussi investir dans un réseau de distribution, assurer un SAV, ....
Tout çà pour un marché qui reste petit!

03 déc. 2014

En ce qui concerne le Matsutec, je rappelle que des plaisanciers américains ont découvert des confusions/erreurs dans l'emploi des messages VDO et VDM, ce qui laisse penser que la programmation a été légère...Et pourquoi ne pas penser que les normes strictes concernant la largeur des bandes d'émissions n'ont pas été respectées, l'encombrement des fréquences n'étant peut-être pas le même en mer de Chine qu'en Europe.
A regret, j'ai décidé de laisser tomber, ne voulant pas m'équiper d'un matériel qui fonctionne sans doute, mais ne respecte pas forcément les normes européennes, américaines, etc...

01 déc. 2014

La certification CE étant déclarative, je doute que l'appareil soit conforme, sinon il suffisait au fabricant de faire une simple déclaration pour s'ouvrir le marché européen. Pour le faire en bon conscience il faut passer des tests par un labo certifié, et il faut également les réussir... Ce qui implique que l'appareil doit être suffisamment robuste et répondre par conception à des exigences essentielles de sécurité électrique et de compatibilité électromagnétique. Prendre en compte ces exigences lors de la conception électronique coûte plus cher en terme d'étude et en termes de composants. Ne pas les prendre en compte permet de faire de substantielles économies. Un dernier point sur le CE : il est interdit de commercialiser un produit qui n'a ni marquage CE, ni déclaration de conformité. De plus la déclaration de conformité doit être fournie à l'acheteur. Quand vous achetez un frigo chez confo, dans les papiers il y'a cette déclaration et le marquage apparaît quelque part sur le produit. Cela vous garantit que vous pouvez vous servir du frigo sans risquer de vous électrocuter (sécurité électrique) et que vous pourrez écouter la radio pendant qu'il fonctionne (compatibilité électromagnétique). Ceci est valable pour tous les appareils électriques, y compris les transpondeurs AIS.
Justement dans le cas de ces transpondeurs AIS, qui sont donc des appareils émetteurs et récepteurs sur la bande VHF, ils doivent en plus répondre a une autre norme, justifiant de leur bonne utilisation des radio fréquences.
Pour les transpondeurs AIS Classe B, cette norme est l'IEC 62287-2. L'appareil doit être conçu pour la respecter. Elle vise à vérifier la conformité des trames émises, le respect du protocole d'accès au réseau, et d'autres choses encore je crois.
Le numéro de MMSI est attaché à un navire. Il est délivré par l'ANFR, après vérification que la référence de l'appareil émetteur est bien enregistré dans leur base. Cela explique que l'on peut avoir un numéro de mmsi pour une simple VHF, et s'en servir ensuite pour un transpondeur ais sans passer par la case ANFR.
Quand un importateur souhaite mettre sur le marché un équipement du type transpondeur AIS, il doit d'abord vérifier la certification CE (déclaration de conformité, et s'il est rigoureux les résultats des tests de conformité). Ensuite il doit notifier l'ANFR avec le rapport RTTE mentionnant le rapport d'un labo certifié vérifiant la norme IEC. Si les experts ANFR jugent cela ok, alors l'ANFR délivre a l'importateur un certificat d'autorisation de mise sur le marché et l'assurance qu'à partir d'une certaine date l'ANFR sera apte à délivrer des MMSI à des navires faisant une demande de Mmsi avec l'équipement en question.
On peut trouver cela contraignant, mais le respect de ces normes garantit la sécurité d'utilisation des appareils et leur bonne compatibilité.

01 déc. 2014

Confirmé.
Sauf qu'il ne s'agit pas de frigo
que l'émission radio "propre" est plus compliquée que le fonctionnement d'un frigo
que le récepteur GPS intégré ne doit pas être perturbé par le récepteur AIS VHF
qu'il s'agit de notre sécurité
et de la sécurité des autres.
L'ANFR ici a joué son rôle : demander un dossier de test du produit et comme par hasard ce dossier n'existe pas !! CQFD
Merci l'ANFR et tant pis pour les bisounours

02 déc. 2014

L'esprit et la règle.

La loi nous autorise quand on a une VHF ASN d'avoir un nombre de fusées limité.

Donc, j'ai une VHF ASN et j'ai les feux de sécurité correspondants. Donc, je suis en règle avec la loi.

Le seul problème est qu'à part la Martinique et la Guadeloupe, il n'y a aucun service officiel pour veiller le 16 dans toutes ces nouvelles républiques indépendantes.

Encore mieux, ni les CROSS de Martinique et de Guadeloupe ne sont équipés pour recevoir un signal ASN. On peut s'époumonner à appuyer sur le bouton, personne ne recevra le signal.

Mais je suis en règle.

CaptainRV

02 déc. 2014

@CataPleiades
Les VHF ASN de classe A (obligatoires sur certains bateaux) répètent automatiquement ton alerte qui sera répétée de proche en proche (par les VHF classe A) et pas forcément uniquement en VHF.

02 déc. 2014

L'obligation de licence n'est pas une invention de l'anfr, mais l'application de l'article 18.1 du règlement des radiocommunications de l'Union Internationale des Télécommunications (UIT ou ITU).
Le contenu des licences est accessible à tous :
www.itu.int[...]arch.sh
maritime.anfr.fr[...]riteres

02 déc. 2014

site ANFR
"Depuis 2000, il n’existe plus d’agrément délivré par l’administration qui viendrait garantir la conformité technique des équipements radioélectriques. Le consommateur doit être particulièrement attentif lorsqu’il effectue ses achats. En effet le fait d’utiliser un équipement non-conforme peut constituer une infraction susceptible d’être punie d’un maximum de SIX mois d’emprisonnement et 30 000 euros d’amende. Les marquages et la documentation peuvent vous renseigner sur la conformité de l’appareil que vous souhaitez acheter. "

02 déc. 2014

matériel marqué
CE donc se méfier de tout même des marquages. on va ou comme ça?

02 déc. 2014

@ alize66
"se méfier de tout même des marquages CE, on va ou comme ça?"
Dans notre cas, c'est plus simple : il n'y a AUCUN marquage CE et tu es prêt à acheter, alors pourquoi t'inquiéter des FAUX marquages ?

"on va ou comme ça?"
Aussi loin qu'il y aura des gogos pour acheter !!
Sachant que le marquage CE qui n'est qu'une présomption de conformité, n 'est pas suffisant.
Pour bien abuser, on prétend verser les bénéfices pour sauver la planète !!

02 déc. 2014

A ceux qui ont acheté cet équipement : commandé direct chez le fabricant ou par ali baba ou par un intermédiaire en France (+100€)??

02 déc. 2014

ceux qui ont commandé directement là huayang-tech.en.alibaba.com[...]er.html n'ont pas été déçus, devis rapide, bon contact ...

03 déc. 2014

...
"Les sanctions
Le fait de mettre sur le marché un équipement non-conforme constitue une infraction (contravention)."
(source ANFR)

17 fév. 2015

mettre un équipement non conforme dans un bateau est il considéré comme le mettre "sur le marché" ? :heu:

17 fév. 2015

On mets des armes légalement sur le marché
On ne peux pas les acheter illégalement

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