Aile souple selon Bénéteau ... décembre 2013 [essai V&V fevrier 2014]

n'est-ce pas plutôt une aile épaisse ? on ne voit pas bien sur les photos.

ça fonctionne comme le système à balestron avec un mat pivotant ,
c'est un profil naca auquel il manque l'intrados
la réduction de voilure ne doit pas être évidente
évidement le mat doit être en carbone .
alain

j'avais lancé l'enigme ici :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Pour moi, l'idée de gréement simplifié est une pure idée marketing.
je ne vois absolument pas en quoi une aile souple serait plus simple d'utilisation qu'une GV bermudienne à ris automatique.
L'intérêt de l'aile est ailleurs.

Tout a fait d'accord avec toi .. et c'est malheureux ...!
A+ DIAMBA

Lorenzo.....connaissant Guy, le concepteur de cette voile, je ne mettrait sûrement pas en doute ses qualités de marin.....
le bougre a fait un sacré bout de chemin!... :pouce:

La volonté de bénéteau est clairement écrite dans l'article (p42):
"Trouver un système simplifiant radicalement l'usage de la voile pour les marchés émergents, attirés principalement aujourd'hui par le motonautisme"

Si un grand chantier comme Bénéteau s'y intéresse et va même jusqu'à en faire la promotion dans les médias c'est qu'il doit y avoir un marché potentiel.
Maintenant il est encore très tôt pour pouvoir avoir un avis tranché.
C'est du développement. Pas un produit abouti. L'article publié est très clair d'ailleurs.
Il faudra attendre encore quelque temps pour voir les avantages et inconvénients de la solution si elle est vraiment viable pour les grands chantiers.
Est-ce un vrai plus ? Est-ce seulement un produit marketing comme les chantiers en proposent de plus en plus ? y aura-t-il exclusivité pendant des années pour un seul chantier ? Qui sera détenteur des brevets ? Le concept sera-t-il licencié ? Toutes les voileries seront-elles capable de fournir et d'entretenir ce type de voiles ?
Je constate que c'est encore Bénéteau qui se pense sur cette rupture innovante comme ce fut le cas avec leur système d'embase moteur pivotante.
Plus de question que de réponses.
En neuf sur les voiliers de demain peut-être. En retrofit sur voilier existant ??? je doute fort.

Les profils épais sur des engins rapides sont un plus indéniables en terme de performance.
ici, sur un Sense , je me demande encore si l'intérêt est réel par rapport à un cat-boat, à l'utilisation simplissime. Alain pourra confirmer.
Là où il y a progrès à mon avis, grâce à la diminution de la trainée :
- moins de gite
- un cap très correct voir supérieur au près par rapport à un cat-boat
-des voiles qui faseyent nettement moins
-une surface de voile qui se conserve plus longtemps avec le vent forcissant

Il y a un point qui me gène beaucoup dans cet article.
N'y est absolument pas cité ce qui se passe dans le monde anglo-saxon depuis pas mal d'années.
Et de nous faire croire que le Sense serait tout à fait nouveau.
C'est oublié un David Tyler par exemple, et son Tystie, lorsqu'il était équipé de voile épaisse Swing rig, basées sur un principe quasi identique à Matin Bleu.
En gros,
dans le genre comment faire franco-français, c'est le pompom quoi !

@ damsterdam : le mieux est d'acheter le V&V de février 2014 car c'est le vrai essai de V&V qui y est raconté; la vidéo sur le site internet de V&V est encore plus parlante pour la compréhension du système

Au rayon "bitognots", le marconi/bermudien n'est guère exemplaire…

Cette histoire de brevet, cela me fait doucement rigoler (un peu jaune)
Qu'est ce qui a été inventé dans ce gréement ?
Si vous trouvez une réponse satisfaisante, c'est que vous connaissez mal l'histoire de la voile épaisse…

Ni dans le monde de David Tyler et de la Junk Rigg Association, tout est public, libre, gratuit ... :litjournal:

si on achète plus les magazines ils vont disparaitre. je suis contre le fait de mettre des scans de nos récents, plus tolérants pour les vieux nos
73 e par an, pas vraiment ruineux pour V et V et ça se justifierait même seulement pour la rubrique 'ça vous est arrivé"
on commente mais on scanne pas
et pour ceux qui dénoncent les tonnes de pub le no de janvier fait dans l'ultra mince, c'est vraiment la crise

je suis d'accord sur les scan mais perso je n'ai pas renouveler mon abonnement V&V !
Quand même beaucoup de pub et même plus de hors série dans l'offre !
à la place deux "spécial" salon dans l'année...
:goodbye:

Pour l'instant, le système de réduction sur cette aile, est identique aux systèmes actuels du Bermudien, à savoir avec bosse de ris à l'avant du profll et bosse sur la chute.
Sur ce point là, il n'y pas de simplification mais de toute manière la simplification va attendre encore un certain temps sur ce point là…

De plus en plus dans la plaisance, de moins en moins marin peut être…" donc +1 je ne vois vraiment pas en quoi simplifier et moderniser la voile serai moins marin ? auriez vous peur des changements ?

Les performances, elles sont déjà claires et nettes lorsqu'on analyse les ailes rigides des AC 45/72.

Coté aile souple, il y a aussi l'exemple Onesails et Omer :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php
Et l'exemple du P28 :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php
-Bertrand Fercot a préféré se diriger vers un gréement de type Gallant qu'il a équipé d'un système d'écoute type jonque :
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Je pensais avoir été parfaitement clair :
David Tyler , Guy Beaup, Bertrand Fercot, sont trois navigateurs a avoir développé depuis quelques années des voilures épaisses et sont trois marins à l'expérience maritime assez énorme vu leur nombres de miles au compteur.
Ce qui est sujet de questionnement, c'est le plaisancier visé par Beneteau. celui qui ne veut pas trop s'impliquer dans le domaine de la voile et préfèrent des systèmes automatisés.
Delà à ne développer qu'un minimum de sens marin, il y a un pas qu'on est en droit d'estimer tout à fait possible.

D'autres part, le marché de la location étant très important pour les grand chantiers de série, l'argument gréement simplifié est bienvenu pour ce secteur.

Pour ce qui est de l'aile proprement dite,
il y a tout lieu de se réjouir d'une telle évolution.
D'un simple point de vue technique, j'aimerais savoir ce qu'il en est précisément par rapport à un deux gréement tout aussi simple, le cat-boat et la voile de jonque version améliorée (celle développé par David Tyler).
Une comparaison in situ permettrait d'en savoir beaucoup plus, mais je ne vois pas Beneteau se lançant dans une telle démarche.

bonjour,
j'ai eu un cata à balestron ,malgré que la surface soit inférieure au grément marconi , il est plus performant
pourtant le chantier n'en a fabriqué qu'un seul .
pourtant tous les avantages ,facilité de maneuvre de réduction et meilleur contrôle de la puissance .
sur ce mat avec le baestron on pourrait facilement monter une aile ,
je n'arrive pas à comprendre comment on peut avoir un intrados et un intrados à chaque virement de bord qui s'inversent ou alors il faut mettre du tissus élastique .
et un simple profil naca est bon pour l'écoulement mais pas pour générer de la puissance .
mon cat boat remonte mieux qu'un sloop et au travers j'ai une puissance très acceptable sans gîte notoire je suis à la vitesse limite de coque des 12nds apparents .
comme de faire des tests et des abaques de vitesse me gonfle ,je préfère m'amuser et prendre du poisson que de faire de vains calculs, je laisse aux gros cerveaux ce genre d'occupations
alain
:pecheur:

Je crois que ce que ne dit pas Bénéteau, c'est la possibilité de se faire une plus grande marge avec ce type de gréement: L'innovation se paye pour le client, on peut donc imaginer qu'un Sense avec aile se vende un poil plus cher qu'un classique. Pourtant, l'aile à l'avantage du cout: pas d'haubanage, 1 seule drisse, 1 seul winch pour tout le bateau, pas de chariot de GV, ni de GE, de piano, de cadènes, d'épontille, d'enrouleur de voile d'avant, pas de pince sur la GV, et même un allègement de la structure intérieure car il n'y a plus les efforts de compression/fermeture du bateau, mais juste le cisaillement du pont à renforcer. Et le mât verre (construction de série) est-il plus cher que l'alu?
Ne doutons pas que tout cela est pesé dans la balance par Bénéteau...

Si l'objectif est d'attirer une nouvelle clientèle en simplifiant le maniement des voiles, je crois que ça a déjà été inventé :
Un enrouleur de GV. On appuie sur un bouton et ça s'enroule gentiment dans le mât (ou dans la bôme, c'est vous qui voyez...). Allié à son petit frère pour la voile d'avant, difficile de faire plus simple, non?
Un bouton pour enrouler/dérouler, un bouton pour border/choquer, un bouton pour mouiller/lever l'ancre, un bouton pour l'eau chaude sous pression.... ça me file de l'acné cette façon de naviguer mais il en faut pour tous les goûts :-D

L'aile est a la mode (America's cup), un peu comme l'arrivée des quilles a ailettes. L'aile pour le marché asiatique est plus ressemblant des jonques ?
Je ne penses pas que la simplicité//complexité soit le modif des bateaux ventouses(sinon seul les voiliers feraient ventouses).
Tribal t'es sur que ta voiture est pas un poil bouton pour l'ouverture, bouton pour la vitre...