Aidez moi je suis perdu [choix d'un voilier transportable]

Bonjour a tous voilà j'habite dans le sud de la france entre nimes et montpellier et j'aimerai vers l'acquisition d'un petit voilier, mais voila malgré avoir lu plein de sujet sur les voiliers je suis encore pas sur de mon choix, j'aimerai un voilier pour naviguer sur la cote méditerranéenne( petite croisiere de 1 à 2 semaines et sortie le weekend), j'avais au départ opté pour un daimio mais au vu des places au port à l'année et de la remorque j'ai été freiné, maintenant je cherche plutôt un voilier transportable (dériveur ou quillard je ne sais pas trop), habitable et avec une mise à l'eau sans passer par la grue.
J'ai un budget de 3000€ environ et je pense que les sortis se feront à 2/3 ou 4 personnes maxi.

Merci d'avance pour votre aide

L'équipage
19 juin 2015
19 juin 2015

le meilleur c'est celui qui aura une place pas top loin de chez toi .
alain

19 juin 2015

En Vendée, y'a ne manque pas!

19 juin 2015

Merci Alain justement j'ai ou le stocker sur un terrain à l'abri. Mais comme je ne m'y connais pas trop je demande l'avis de connaisseurs pour m'orienter.

Merci

19 juin 201519 juin 2015

Stockage aisé sur remorque et mise à l'eau sans passer par une grue, il faut te tourner vers un DI ou DL de 5m50. Mais 1 à 2 semaines à bord en croisière, à 4 adultes...ce sera très difficile.
A 2 adultes + 2 petits enfants, dans notre secteur, c'est déjà plus facile.
Voir les Edel II, Kelt 5.50, First 18...
www.minicroiseur.fr[...]-18.htm

En revanche si tu acceptes la nécessité de gruter, deux fois par an en été, bateau un peu plus grand First 22, Edel VI...offriront beaucoup plus de possibilités, mais le budget sera aussi plus conséquent.
Voir: voilier-tyrone.blogspot.fr[...]km.html

19 juin 2015

Mets dans la balance la location......

19 juin 2015

j'y ai pensé un petit moment, mais je préférai avoir le mien a moi :-)

19 juin 201519 juin 2015

Merci Koala pour tes pistes, si je le grute il me faudra une place au port pour pouvoir le laisser dans l'eau ?
Excuse moi si mes questions sont un peu bête!

19 juin 2015

Même avec un 5,50m tu ne va pas le sortir /démater ou mater/mettre à l'eau tous les jours. il y aura donc des périodes où le bateau sera soit dans un port, soit sur corps mort ce qui engendre quelques frais. Effectivement la solution d'un transportable DI ou DL + remorque est moins onéreuse que celle d'un bateau plus grand. Pour ajouter à la liste en un poil plus grand et qui n'ont pas besoin de grutage: Flirt DL, Kelt 6.20, Start6, Bahia

19 juin 2015

Et même l'usage d'un slip, pour mise à l'eau avec remorque n'est souvent pas gratuit, bien que moins cher qu'un grutage.
Comme dit plus haut, la solution du grutage 2 fois dans l'année en été avec location de place soit au même endroit, soit dans les différents ports en cas de petite croisière, reste très valable.
Mais quel est la composition de l'équipage ? 4 adultes, ou parents et enfants ?

19 juin 2015

Rarement 4 adultes car on est deux seulement pour les croisières mais en sorti pour la journée peut être 4

19 juin 2015

Si tu me dis que le bateau va rester dans l'eau durant la saison dans ce cas la grue ne me parait pas si cher si ce n'est que deux fois dans l'année et dans ce cas je peux me permettre un voilier un peu plus conséquent.

19 juin 2015

Avec un DI pas besoin de grue et comme tu as le terrain pour le stocker il te faut une remorque et un bateau qui ne dépasse pas 2.5M de large et suivant son poids , le permis E ou alors tu charges un chantier de te le sortir/mettre à l'eau et de te le transporter jusqu'à ton terrain .
Avec 3000€ cela risque être juste pour trouver quelque chose de navigable en l'état et assez grand pour 3/4 personne , regarde les Jouet 680 par exemple .

19 juin 2015

www.leboncoin.fr[...]467.htm

Vous en pensez quoi de ce voilier ?

19 juin 2015

Si il y a tout, bateau, moteur et remorque pour 3500 € ça me semble une belle occasion.
Les Aloa, sont des bateaux assez typés Méditerranée.

19 juin 2015

Merci en effet en plus il a l'air très spacieux , j'ai lu qu'il pouvait avoir des petits soucis de fissures entre le pont et la coque faudra que je fasse gaffe à ça .

19 juin 2015

C'est en effet un bateau assez léger, comparativement à des voiliers de la même période et de taille similaire (Love-Love, Edel VI....).
Donc possiblement quelques réparations à faire. Mais si tu es bricoleur, ça se fait.
www.minicroiseur.fr[...]3-r.htm

19 juin 2015

Je vous remercie pour vos précieux conseil, pour le moment j'ai essayé de contacter le vendeur mais il ne répond pas , je vous tiendrai informe de mon futur achat

20 juin 2015

salut, moi, j'aime bien le jouet, le challenger Horizon, le first 18 voir 22 ou le kelt 707.
www.petitsvoiliers.com[...]et-550/
www.petitsvoiliers.com[...]n-2000/

20 juin 2015

First 22 ou le kelt 707, va falloir un bonne remorque, grosse voiture et permis E.

A 2 pour une/deux semaines un voilier de 6m environ est suffisant. En dessous c'est embêtant pour stocker vivres etc et si jamais il pleut, problématique pour stocker les vetements mouillés.

Prendre un Dériveur lesté ou dériveur intégral pour moins de soucis a remettre sur remorque et tracter (centre de gravité et fardage sur remorque plus bas).

Mais avec ton budget il faut viser des bateaux anciens, ça tombe bien, il y avait pas mal de petits voiliers construits dans les années 70-90 :-)

Il y a aussi le Midget, le Figaro 6 etc...

20 juin 201520 juin 2015

Je trouve des daimio pas cher du tout à 1500€ vous en penser quoi et j'ai trouver une remorque double essieux pour quillard a 900€ ! Bon après faudra le permis E mais à ce prix la ça me gêne pas de le passer

20 juin 2015

Pour un 7 m, le Daïmio est volumineux et offre une bonne hauteur sous barrots, ce qui n'est pas désagréable.

On peut aimer ou non son emménagement tout ouvert, mais il pourrait correspondre assez bien à ton projet.

La finition est assez rustique, ce qui ne doit pas être un problème pour un bricoleur, qui veut faire des améliorations.

Cependant avec 1400 kg, c'est déjà un gros bateau sur la route, ce qui dans ton cas ne semble pas être un problème.

Il y a une bonne quantité de Daïmio à Port Camargue, du côté de la zone technique tu pourrais aller y faire un tour et te renseigner.

20 juin 2015

Oui j'en ai déjà trouvé 2 que je vais allez voir du coup, tu peux me dire a quoi je dois faire attention lors de ma visite

Merci bien

20 juin 2015

Hélas non, car je ne connais pas suffisamment le Daïmio, pour donner un avis précis.
Mais c'est comme pour tout achat d'un bateau d'occasion, voir:
www.bateaux-antilles.fr[...]es.html
www.ventedebateaux.com[...]au.html
En revanche je crois que les bateaux CNSO ne sont pas touchés par l'osmose (choix de résine) ce qui est plutôt mieux.

20 juin 2015

Oui le Daimio a l'air très sympa !

Mais quand à le mettre sur remorque facilement...
Les poids a l'air optimiste aussi, comme sur toutes les fiches techniques...

A moins qu'il reste au port ?

20 juin 2015

Il va rester je pense a l'eau pour juillet août et début septembre puis je le mettrai sur la remorque avec la grue pour le reste de l'année. J'ai compris qu'on pouvait le mettre sur corps mort plutôt qu'au port mais je n'ai pas trouver de renseignement sur ça.

deux exelent bateaux transportables qui sont habitables , rapides et faciles a mettre a l'eau :le start 6 de mallard et le bahia de jeanneau :-)

21 juin 2015

plusieurs sujet dans 1: donc faut poser plusieurs question :
- j'ai compris c'est le budget qui te bloc: donc 1 qu'elle permis a tu ?? b ,e(b), c, e(c)??
si tu passe le e(b) et que tu prenne un gros 4/4 tu peux tracter jusqu'a 2t5 tonnes a peux pres!
concernant la longueur pas de probleme vu que ta remorque peut faire 12 m et que remorque + vehicule tractant 18m!
par contre fais attention a la largeur sinon tu va passer en convoi exceptionnel!
ca c'est coter loi sur route!!

21 juin 2015

Je pense passer le permis e au vu des économies que je vais faire en achetant remorque et bateau a part je pourrais me le permettre ! la maintenant j'ai 3/4 bateau a voir un djinn 22 bien équipé, un daimio set un brio jeanneau dl et peut être un challenger export . Ce sont tous des bateaux qui entrent dans mon budget mais lequel est le mieux pour la Méditerranée

21 juin 2015

Pour la Méditerranée, le DL n'est pas nécessaire; son principal avantage est la facilité de mise sur remorque, avec en contrepartie un puits de dérive un peu encombrant à l'intérieur.
Avec 1m35 (Challenger) l'accès aux mouillages peu profonds est plus limité, mais ce n'est pas rédhibitoire.
Ceci dit, les Daïmio et Challenger export sont quand même sensiblement plus grands que le deux autres et dans ces tailles là, 40/70 cm de plus font une belle différence en habitabilité.
Si tu envisages réellement la mise sur remorque, avec véhicule de traction puissant, et stockage chez toi, tournes-toi vers le plus grand possible.

21 juin 2015

Bonjour,
Le mouton à cinq pattes, toujours difficile à trouver. En regardant ce que devenait mon premier bateau, un DJINN22, il y en a un à vendre pour 1000€ sur un site d'annonce bien connu. Il n'a pas l'air en mauvais état. Son défaut, une quille, mais transportable (je l'ai fait) mais les avantages sont sa qualité de construction, son habitabilité et son excellente hauteur sous barrots, et une couchette avant de 2m de long.. Facile à mener que des bons souvenirs. Chantier Aquitaine Boats devenu par la suite B2 Marine (Djinn 6 et 7)

21 juin 2015

Salut je l'ai vu et je voulais savoir justement si quelqu'un connaissait ce genre de bateau car je n'ai pas trouver beaucoup de propriétaires qui en parle. Celui a 1000€ a l'air pas mal en plus bien équipé je vais essayer d'aller le voir aujourd'hui .

21 juin 2015

J ai un 707,sur remorque ou ber,je le mets à l eau seul (eau douce)je mate seul et navigue seul,le Daimio est plus lourd 1,5 t ,nu, difficile à transporter.l horizon ressemble au 707 avec ses avantages et inconvénients.

21 juin 2015

Bonjour Kirua 34

tu peux rajouter à ta liste des transportable le dufour T6
et T7 le Jaguar 22 ancien mais une bonne construction et marche bien.

Regarde les annonces avec la remorque, tu es sur qu'elle soit adapte au bateau.

Le Moko

21 juin 201521 juin 2015

Trop tard je vient d'acheter la remorque déjà à un bon prix 750€ c'est une double essieux de marque Atlas un peu ancienne mais en bon état . Maintenant reste plus qu'à choisir le bateau, et j'ai beaucoup d'hésitation
D'ailleurs le Dufour est un peu trop cher.

22 juin 2015

Attention, si tu veux faire un tant soit peu de route, il faut une bonne révision: freins, roulements et pneus...
Les pneus, surtout s'ils ont peu roulé, surtout si la remorque est restée stockée et pire en charge, peuvent avoir des dessins peu usés, les faisant paraître en bon état.
Mais ils peuvent être vieux, craquelés, et éclater au premier rond-point! Il y a sur le flanc un code qui donne l'âge du pneu.
Un peu de bricolage et pas mal de graisse, quoi...

22 juin 2015

Bon voilà il en reste plus que deux en liste, le djinn 22 que tu m'as montré marauca et le daimio. Seul hic le daimio pese 1t5 avec la remorque qui pèse 260kg je dépasse le ptac de 160kg . Est ce que quelqu'un a déjà déplacer un daimio ?
Le djinn 22 un peu moins grand mais vu le prix et l'équipement il vaut le coup je dois aller le voir prochainement

22 juin 2015

260 kg pour une remorque 2 essieux????
Pour un daimio la remorque doit peser au moins 450kg,et puis,il faut peser l ensemble car on a des mauvaises surprises,tu ne peux etre en dessous de 2T .
Pourquoi ne cherches tu pas une mise à l eau sur le rhone,pas d écluse à passertu es vite en mer sans remorquer ton bateau;

22 juin 201522 juin 2015

A partir du moment où tu as déjà la remorque, les possibilités deviennent beaucoup plus importantes.
En effet, beaucoup de bateaux de 6 à 7 m sont vendus à l'eau, ou à sec, sans remorque.
Regarde donc les Love-Love, First 22, Edel IV, Edel VI (6.60), Kelt 707, etc. Tu trouveras sans doute quelque chose qui te conviendra parfaitement et que tu pourras emporter facilement, même s'il faut te déplacer un peu.

22 juin 2015

Le corsaire
De vrais qualités marines, existe depuis la fin des années 50 et se fait encore en neuf.
Des occasions partout.
Et quel plaisir à barrer.
Je crois le voilier le plus construit de tous les temps en nombre d'exemplaires.

22 juin 2015

Le corsaire est sympa mais tout petit à l'intérieur, gitard et quillard. Il a été créé pour l'école des Glénans à l'époque.
C'était il y a bien longtemps !
J.J. Herbulot a fait d'autres voiliers plus habitables ensuite.

22 juin 2015

Le First 18 correspondrait a votre programme tel que décrit et a l'avantage d'être un vrai petit voilier plutôt qu'un gros dériveur. La classe bénéficie également d'une Association de Propriétaires dynamique qui permet d'avoir les pièces, conseils, aide...De plus le bateau peut régater sans être ridicule comme le montre son résultat au Hell's Roch.

22 juin 2015

Maintenant qu'il a une remorque 4 roues, permettant de transporter un bateau de plus d'une tonne; ce serait dommage de se cantonner à un voilier de 5m50, alors que le mètre de plus (et le poids qui va avec) offre nettement plus de confort et de possibilités, telles que des croisières côtières à semi-hauturières.

22 juin 2015

Bonjour kirua 34

Tu vas tracter tout cela avec quel genre de véhicule?

Le Moko

22 juin 201522 juin 2015

Salut Le Moko Vu que j'habite a 20km du port de port Camargue je vais prendre le 4x4 a un ami, le soucis c'est que j'ai trouver une très très bonne affaire sur un daimio mais je ne connais pas le poids exact de ce bateau si c'est 1t4 ou 1t5 le propriétaire doit me contacter ce soir pour me dire .salut arnaudp pourquoi dis tu que je ne peux pas avoir une remorque double essieux de 260kg , c'est ce qui est écrit sur la carte grise!
Merci koala pour ton aide et à tous les autres aussi , j'ai eu un coup de cœur sur le daimio depuis le début après le djinn22 m'a fait un peu changer d'avis mais la je pense vraiment que je vais rester sur le daimio ça devrait passer sur la remorque avec un petit dépassement

22 juin 2015

dépassement de quoi ?
de poids ?
si c'est ça attention, moins de 5% de surcharge, tu risque un simple PV en cas de contrôle, mais de gros souci en cas, et je ne te le souhaite pas, d'accident, surtout si il y'a des blessés
au delà de 5% de surcharge, en cas de contrôle, le tarif, c'est immobilisation du véhicule

22 juin 201522 juin 2015

Je suis du même avis qu' arnaudp ,260kg elle est en alu ? va vite la peser, la carte grise...même les voitures ne font pas le poids annoncé. Contrairement à ce que dit KOALA_5

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KOALA-5

"A partir du moment où tu as déjà la remorque, les possibilités deviennent beaucoup plus importantes " AMHA maintenant ton choix devient plus restreint,puisque pour rester dans la légalité,tu es tributaire des possibilités de charge !

22 juin 2015

je suis surpris par le poids annoncé,mm une 1 essieu pése plus lourd ou alors remorque alu mais rare et cher;
le daimio annoncé 1,4 puis 1,5 doit faire 150 kg de plus comme presque tout les voiliers donc 1,6 sans aucun doute pour le tien à vide.

22 juin 2015

que dit exactement la carte grise ? F2 ? G1 ?
En plus sur le chassis il doit y avoir le poids accepté par chaque essieu.
J'ai une remorque 2 essieux pas spécialement lourde avec F2 à 2500 kg et G1 à 480 kg. C'est dans la moyenne basse.
Quant au poids des bateaux à part la pesée, il y a le plus souvent au moins 30 % voire beaucoup plus de surpoids.

22 juin 2015

Xabia je persiste et signe, mais nous ne parlions sans doute pas de la même chose

Avec une remorque 1 essieu, on est limité, pour rouler confortablement, à des bateaux d'environ 5/600 kg (5m50), alors qu'une remorque 2 essieux, beaucoup plus stable sur la route, permet déjà de transporter des bateaux de 1000 à 1300 kg.

Donc ayant une remorque 2 essieux et voulant un bateau transportable le plus grand possible, ce serait dommage d'aller chercher un petit 18 pieds alors qu'un 21/22 pieds est beaucoup mieux pour le projet de Kirua34.

La partie législation, PTC, permis E etc, est essentielle, mais d'un autre domaine.
Quant au poids des bateaux...pour être sûr, il faut peser.

22 juin 2015

Alors voilà sur la carte grise j'ai f2 a1600 et g1 a 260 n'en plus je ne sais pas comment peser la remorque et encore moins le bateau :-( c'est une Atlas t112m

Merci

22 juin 2015

Cela te donne un bateau transportable de 1340 kg maxi, donc, pour conserver un peu de marge: Edel VI, First 22, Kelt 707... qui sont donnés pour ~1100 kg. Mais pour le Daïmio, ça ne passe pas

22 juin 2015

Tu as sans doute une marge de sécurité technique de la remorque, qui doit lui permettre une certaine surcharge.
Mais légalement, à partir du moment où tu roules sur le domaine public, tu dois être en conformité avec le code de la route.
Bon courage

22 juin 2015

Si il fait 1400kg je pense que ça devrait passer sans soucis surtout pour rouler sur 20km 2 fois par an !

22 juin 2015

y a des 4/4 qui arrive a 7t5 de ptra faut juste choisir les bons! apres regarder les remorques par rapports au bateaux!!

22 juin 2015

g1 c'est le poids a vide de la remorque et le f2 c'est le ptac de la remorque donc le poids de celle ci charger donc ta charge (bateau si tu y mets rien d'autre) fais : 1600-260=1340 kg !pour le bateaux je pense que tu dois pouvoir le peser! y a pas de balance pres de l'endroit ou est le bateau? theoriquement il dois y en avoir si tu connais un endroit ou y a des grue pour sortir les bateaux, ils doivent avoir des systeme de pesée embarquer!

désoler mais les poids sont toujours réelle sauf si par esemple il n'y a pas de prévue de roue de secours et que tu en rajoute une et c... poids a vide c'est comme prevue quand tu l'achete neuve regarde sur un fabriquant qui la vend et repere les difference!

poids a vide c'est comme vendu neuf non avec des choses rajouter dessus!

22 juin 2015

bon je vais expliquer quelque chose que je devrais pas expliquer étant avant tranporteur mais je te le dis 60 kilos de surcharge ce vois pas a l'oeil nu par contre va falloir que tu le vide avant de le transporter pas térrible ca!

22 juin 2015

les marges technique avant la casse sont immense crois moi , mais a ta place regarderais plutot ce qui est visible quand l'ensemble est atteler!
style pneu ecraser! arriere du vehicule tractant tres bas et c...
c'est comme cela qui repere les surcharge avant de les arreter et les pesées!
tu peux en croire un ex transporteur qui a le permis depuis 1998 !

22 juin 2015

Euh! le permis depuis 1998 c'est pas un gage d'ancienneté !

22 juin 2015

Je vous tien tous au courant rapidement merci pour votre aide à tous

22 juin 2015

eh apres je te dis pas de mettre 1t en plus de ce que ton ptac permets lol! juste que 60kg c'est leger! si tu vide ton bateaux avant de la charger sur la remorque cela va passer, prend surtout un gros véhicule pour tracter cela ce verra moins

23 juin 2015

Oui t'inquiète pas je ne vais pas faire de foli avec la remorque, je vais déjà voir quand est ce que je peux prendre la voiture a mon ami.

23 juin 2015

Bonjour

attention
Pour le poids: c est la valeur inscrite sur la carte grise qui compte, point.
En cas de controle c est immobilisation immediate du vehicule avec amende.
Si Accident: l assurance ne fonctionnera pas pour non respect de la reglementation.

desole
Yves

23 juin 2015

C'est bien là que le bât blesse.
Techniquement, transporter en surcharge un Daïmio sur quelques dizaines de km doit se faire sans problème (technique).
Il est possible aussi, comme le dit adbs, qu'en cas de contrôle, la maréchaussée ne vérifie pas le poids du bateau et te laisse passer.
Mais en cas d'accident....!!!!
Si finalement tu laissais tomber le Daïmio, regarde les bateaux un tout petit peu plus petits, qui seraient dans les clous légalement.

23 juin 2015

"Edel VI, First 22, Kelt 707... qui sont donnés pour ~1100"
les poids indiqués pour les bateaux sont toujours faux.

L'année dernière, pesés;
-un dériveur habitable donné pour 780kg, poids réel 1T
-un autre dériveur de 5,5m ttes options, donné pour 800kg, poids pesé 1050kg

Méfiez vous des poids annoncés !

Dans tous les cas il vaut mieux vider le bateau au max (ancre, chaine, safran, moteur etc) et charger le véhicule tracteur, avec les poids les plus importants au milieu du véhicule et non dans le coffre.

23 juin 2015

Bien sûr, mais avec des bateaux donnés pour ~1100 kg, il y a un peu de marge pour rester en dessous des 1340 kg de charge maxi de sa remorque...en mettant tout le matos dans la voiture, comme tu le dis.

En revanche, avec un Daïmio donné pour 1500 kg, ce sera beaucoup plus difficile, à moins de mettre la quille dans la voiture !!!!!

23 juin 2015

comme j'ai dit vous avez des poids toujours donner a vide,en bateaux me connais pas trop mais par exemple si neuf il est donner sans plein de fioul et sans frigo et tl et que toi tu rajoute une tl, un frigo,un congelateur et le plein quand tu va le soulever pour le peser ton poids sera au dessus c'est sur !
j'ai fait plein de transport marchandises privée et public , ben souvent ont est au dessus des législations, mais si a l'oeil cela ce vois pas tu a moins de chance de te faire reperer! apres si tu a le cul du véhicule tractant au sol , la fleche de la remorque tres tres basse, les pneus de la remorque bien aplatit la c'est sur tu va pas passer des qu'ils vont te voir tu va y avoir droit meme si ils ont pas de balance avec eux vont la faire venir !
en effet c'est le poids carte grise qui compte oui apres si tu n'ai pas tout les jours sur la route avec je conseillerais plutot autre choses :

un peu n'ai pas fait pour etre a l'arret tres longtemps sans rouler, ni les freins d'ailleurs , c'est plutot cela a verifier avant de re rouler avec la remorque surtout si e bateaux reste en permanence dessus et si tu dois faire beaucoup de route avant de le remettre a l'eau ! tout comme le vehicule qui tracte aussi au plus tu est lourd au plus faut verifier !

c'est pour cela qu'il y a les pourcentage sur les surcharges 5 pour cent amendes, 10 pour cent immobilisation et amende et tu rprend la route que quand tu est en regles !

27 juin 2015

Bonsoir à tous voilà c'est fait j'ai récupérer le daimio avec ma remorque je vous avoue que ça a été long ! Petite frayeur au départ mais après c'est aller tout seul !
Un ami qui avait le permis E a fait le retour avec le bateau !
Merci à tous maintenant le bateau a besoin de quelque retouches et d'un nettoyage, je vous mettrai des photos demain du bateau !
Merci à tous !

28 juin 2015

:pouce:
On attends les photos avec impatience !
Et bientot la première nav' !
:alavotre:

Conseils:
Protège les pneus de ta remorque des UV (avec planches ou baches) et dès que tu ne t'en sers pas mets la sur cales pour soulager les pneus afin qu'ils se fatiguent moins et ne se "marquent" pas.

LESBOS

Phare du monde

  • 4.5 (130)

LESBOS

2022