Aide choix hélice,...avis aux spécialistes

es-ce que ton moteur prenait tous ses tours coque propre et a fond ?
1" de pas c'est environ 400 TM/N
alain

Comme tu le sais, ton bateau est sous-motorisé. Les calculs classiques suggèrent une hélice de 13,3 x 8,3 avec une vitesse max de 5,7 N.
Une 14 x 8 paraît appropriée si tu acceptes de perdre un peu de vitesse dans la pétole pour conserver de la puissance quand tu devras remonter contre le vent et le clapot. Avec une 15 x 8 et surtout une 15 x 9, tu gagnes en vitesse de pointe dans la pétole, mais le moteur va s'effondrer dans le mauvais temps. Une 15 x 10 me semble totalement exclue. A toi de voir...

Avec un 14 ou 15 x 8, tu vas perdre de la vitesse (c'est à dire que tu auras une vitesse moindre pour une même vitesse de rotation du moteur) mais gagner en puissance (c'est l'équivalent d'un plus petit braquet sur un vélo pour monter une côte, ou de la 4ème par rapport à la 5ème sur une voiture)
Toutes les hélices bec de canard sont équivalentes, le design ne changeant rien.
Il existe des hélices à pales repliables, ou à mise en drapeau (exemple kiwi prop). Elles sont chères, tripales, et inutiles dans le cas d'une sous-motorisation.

la kiwi prop est fiable et moins chère, la marche arrière est très efficace.

Dans les moins chères et néanmoins efficaces, tu as la Kiwiprop (mise en drapeau) ou la Flex-O-fold (bdc 2 ou 3 pales).
Les deux doivent revenir à un peu plus de 1100 EUR.
Après avoir hésité longuement et lu beaucoup sur le sujet, j'ai choisi une Flex-O-Fold bi pales. Après deux saisons, j'en suis très content.

Bien que je trouve les hélices à pales orientables (kiwiprop, etc) plus intéressantes que les repliables. Comme le bateau souille 2 x / jour pendant 5 mois, je vais rester axer sur les becs de canard, donc recherche des moins chères parmi celles qui obtiennent un bon consensus de fonctionnement. J'ai déjà noté la GORI et la Flexofold 9 par 14 2 pales rh22 cruiser

@ bmayer,

1/ Avec les caractéristiques de ton bateau, tu télécharge la feuille de calcul Propking et tu fais ton calcul pour te donner une idée.

2/ toujours à l'aide des caractéristiques de ton bateau, tu fais une demande de devis à un ou deux pros pour voir ce qu'ils te proposent.

3/ tu fais ton choix.

Certains ici peuvent aussi te faire ce calcul. Moi je ne m'y risquerais pas car même si j'avais fais le calcul sur mon précédent bateau et que ça avait bien marché, je galère un peu sur mon cas en ce moment, donc c'était peut être un coup de pot la première fois et je ne voudrais pas donner de mauvais conseils.

A tous, tout le monde me dis que les flexofold ne sont pas chères (relativement) mais j'ai demandé un devis et en 16" c'est quand même quasiment 1500 euros en bipale et 2500 en tripale, ce que je ne qualifierait pas de "pas cher".

Oui

Un peu au pif pour les parametres, j'ai cela :

Une 13 x 8 va mouliner plus vite (plus de puissance) mais propulser moins d'eau (vitesse plus faible)
Mais je ne comprends pas ce que cela implique pour un bateau de régate
De toute façon, si tu veux régater, les règles de classe doivent être respectées... et tu devras vivre avec les mauvaises performances des becs de canard en marche arrière notamment.

La classe n'existe plus ...

Phyteas,

tu as l'air d'avoir une version différente de la feuille de calcul avec calcul en deux ou trois pales.
Si possible je suis preneur de cette version.

autre question, pour un MD2030 de 28cv qui a un regime max à 3600 tr/min tu mets quoi dans la case Max continuous RPM ?
Moi, j'ai mis 2880 soit 80% du régime max?
Mais à ce régime, le moteur ne délivre pas sa puissance max?
Alors quoi mettre?

ok.
Moi, pour les données, je suis ok, car j'ai tout mesurer sur le bateau (largeur flotaison, hauteur de la coque, ...)
C'est pour la case Max continuous RPM que j'ai un doute. Et ça influence pas mal le diametre de l'helice...

Je mets 3400 (95 % du max Rpm) et la puissance constructeur
Si tu veux faire la calcul avec 80% du régime max, il faut changer la puissance max (24 cv) voir courbe

Pour les voiliers, il faut garder le coeff 150 (c'est dans le bouquin de Geer d'où ce tableur est tiré)
Fast c'est pour les bateaux à moteur rapide

Une tripale est bien adaptée à ton bateau... Une kiwiprop serait le pied... ;-)
Et puis as-tu la place pour une 18 pouces ?

Il y a une grande différence entre une tripale et une bipale, surtout une bec de canard qui a un très mauvais rendement (pales plates etc...)
La kiwi n'a pas un rendement extraordinaire, mais a trois énormes avantages: son prix, une faible traînée sous voiles et la possibilité de régler facilement le pas en fonction des performances désirées. Avec un 2003 (de même puissance que ton 2030) j'arrive facilement à un peu plus de 6,5 N vers 2800 tm (max 3600) avec un bateau d'au moins 6000 kg en charge avec la kiwi de 16,5 pouces. J'ai ajusté le pas pour prendre 3400 tm moteur à fond. Je navigue généralement vers 5,8- 6 N à 2200 tm (carène propre !) avec une conso de 2,4 l/h dans des conditions moyennes (un peu de vent dans le nez et un peu de clapot). Et je ne te parle pas du bonheur en marche arrière...
Un peu plus de 10000 M en 6 ans sans problème...

Moi, je prendrais la 16,5 recommandée par Magne...

ok, donc l’hélice idéale se situe entre les deux, c'est ça?

Tous les pros me propose une 16" en tripale...

Avec une mise en drapeau ça peu aller car on peux régler le pas au cas ou, mais avec une bec de canard ...

punaise, en bipale, il me trouve 18x12 ! ça m'étonne pas que ça mouline avec ma bipale 16x11 ...

tu crois que j'aurais une grande différence entre ma bipale actuelle 16x11 (bec de canard volvo ancien modèle ) et une tripale mise en drapeau 16x12 ?

Parce que avec l'actuelle bipale je dois me mettre à 2800 tr pour ateindre péniblement 5 nds et quelques sur mer plate.

Je voudrais pas dépenser une fortune pour gagner juste un peu.

D'après ce qu'on me dis, certains font tourner leur moteur à 2000 tr pour 5nds environ, ça fait une grande difference (conso, reserve de puissance de vitesse, ...)

Je viens de recevoir le devis pour la variprofile, ils sont fous, quasiment 2700 euros pour une tripale 16x12 ! (c'est quand même moins cher que Jprop)

Je crois que ça va être la kiwi ...

ok, donc je peux tenter une 17,5 x 12 et je réglerais la pas si besoin?

bsr
passe à la 15X8 genre GORI celle qui a les pales plus épaisses en bout ça facilitera l'ouverture en marche arrière
alain

Je ne remets pas en cause tes observations (que tu as déjà faites sur ce forum) mais elles posent des questions
1: Poussée: cette kiwiprop était-elle bien réglée, en pas notamment ?
2 - Cavitation: Les pales étaient-elles réglées avec le même pas
etc...

Merci de ces précisions. Quel moteur et inverseur as-tu ?

bjr,
je n'ai rien contre la kiwi mais rien qu'avec la forme des pales le rendement ne doit pas être éxeptionnel
ce n'est même pas un profil naca .
un pale d'hélice avec estrados et intrados à forcement une plus grand poussée en marche avant bien sûr au détriment de la marche arrière ,mais pour moi ça n'a aucune importance ,mon voilier n'est pas un remorqueur ni un bato citerne

alain

La variprofile de SPW gmbh à mise en drapeau à visiblement des pales avec un profil plus élaborée.

je cite le distributeur : " La VARIPROFILE de SPW est la première hélice à mise en drapeau à utiliser le profil Haute Performance de Gawn/Kaplan que l´on trouve sur les hélices fixes destinées à des runabouts ou dans l'aérotechnique. Le profil de Gawn de la VARIPROFILE lui confère cette formidable efficacité dans le confort d'un silence optimal."

Bon, ok, mais à 2700 euros l'hélice, est ce que ça vaux le coup, comparé à une Kiwi, peut être un peu moins efficace, mais à 1450 euros (presque la moitié tout de même) ? Pour moi non. On a des voiliers, pas des vedettes à moteur...

En plus les mises en drapeaux sont assez lourde. (j'ai eu une Variprop de chez SPW sur mon ancien bateau) ce qui peu engendrer des vibrations pour peux qu'il y ai un léger déséquilibre (ça arrive quand le fouling commence à s'installer). La légèreté de la Kiwi est un avantage supplémentaire.

Par contre, si il y a sur-consommation, la c'est un désavantage certain ...

Pas si facile le choix d'une hélice ... :reflechi:

pou mon Sun Fizz j avais demandé plusieurs devis , mais tous me recommandaient une helice en 18.13 pour un 50cv volvo et un inverseur avec un ratio de 2.1
j ai monté une flexofold (tres bel objet ) en 18.13 achetée chez accastimer neuve mais à 990€
mon expérience ; très nette amélioration des performances à la voile et c est cela l essentiel
mais au moteur alors qu avant avec ma trois pales fixe j étais à plus de 6 nds à moins de 2000tours , maintenant il faut que je sois au moins à 2300t pour atteindre cette vitesse et encore il ne faut pas que la mer soit agitée.
moralité je vais changer les pales de 13 pour des 15 que vont me fournir ATMB .
cet été le retour de Grèce s est fait pour 70% au moteur , c est dans ce cas là que l on envie une hélice qui pousse bien sans entendre hurler le moteur

n étant pas un spécialiste des hélices (je ne suis spécialiste de rien !!!) j ai tendance à écouter ceux que je considère somme sachant

si je n avais pas trouvé la flexofold à très bon prix chez accastimer , c est sur j aurais monté une KIWI

Bonsoir Epsilon, j' ai un gros doute sur le rapport de ton réducteur qui me semble plus proche de 3/1 que 2/1.
Avec le Solé réducteur 2/1, et Flex o Fold 17-13, je suis à 1600 tours moteur, 800 hélice pour 6 noeuds, et 2,2 l/H. en eau plate sans vent.
A 2300 tours, 1150 moteur, je suis à 7,5 N.
Avec la kiwi, je plafonne à 7,1 ou 7,2 N à 2400 tours, ensuite cavitation franche.
En traction au point fixe en avant, avec la kiwi (anciennes pales, 21° 3/4) traction maxi 240 kg à 2400 tours. 350 kg pour la FOF à 2300 tours, et 320 pour la Solé tripale fixe.

Bonsoir à tous,
je profite du sujet pour vous posez une question:

J'ai un ami qui m'a prêté une kiwiprop 18" qui pourrait devenir mienne pour un prix intéressant si elle pouvait convenir.
(je propose d'ailleurs a Harry de faire un essai avec cette hélice sur son boat si il veut)

Alors la question, cette hélice pourrait elle convenir sur mon B32 moteur volvo md2020, embase sail drive ?

Merci les spécialistes ! J'avoue naviguer à l'aveugle dans toutes ces données...

Oui Biot est pas loin, je peux les contacter mais j'aurai aimé profiter de vos calculs savants.
(Je ne fais pas confiance aux vendeurs qui la plupart du temps ne font que lire les étiquettes...)

Bonsoir Corentin, il manque plein d'éléments à ta demande pour permettre une réponse pertinente.
Fournis pour ton bateau la puissance moteur, son régime maxi, les rapports de l'inverseur en avant et en arrière, le sens de rotation et le diamètre de l'arbre. Et pour la Kiwi prétée, le sens de rotation, et son type: pour ligne d'arbre ou embase sali drive.
Par ailleurs l'importateur Kiwi RP Magne est connu depuis longtemps pour sa réactivité et sa compétence, tu peut lui faire confiance.

Merci pour les infos. En effet l'écart semble grand.
Encore que si le moteur ne perd que 300 ou 400t ce serait pas bien grave. J'aurai moins l'impression de pédaler.

D'après toi Patrick cela ne sert a rien que je l'essaie ?
C'est bien un sail drive dont je dispose, l'helice est egalement pour saildrive.

Je vais appeler les kiwis demain, peut être que changer les pâles pourrait être rentable.

Je suis quand même un peu étonné des diamètres dont certains discutent.
Sur mon Hanse 35 pieds, 6T5 avec un moteur D1-30, Flex-O-Fold recommandait un bi-pales 16X12 ou une tripale 16X11.

J'ai pris la première et elle est beaucoup plus efficace que la Volvo qui équipait le bateau d'origine. La différence est sensible en termes de pas, de régime et de poussée tant en avant qu'en arrière. En eau plate, on est à 6.1 nds à 2000 t/min
Une hélice de 18 pouces sur un 32 pieds, ça ne me semble pas très adapté.

bjr now
je ne comprends pas pourquoi tu veux changer ton hélice ,je ne me suis pas aperçu qu'elle n'était pas adaptée et ton comet marche si bien à la voile .....mets plutôt une sortie de drisse de spi au dessus du capelage d'étai .

pour corentin si tu montes un 18" sur un moteur qui a une réduction de 2:1 même avec un pas très faible la vitesse
en bout de pale va être très importante et tu risques la cavitation avec arrachement du plastique
avec le pas fixe d 23° en m/ar ton moteur ne pourra pas prendre ses tours .

alain

ton hélice ne serait pas dénoyautée par hazard ???
alain

Bon la je crois que c'est très clair ... je vous remercie beaucoup.
Je vais commander des nouvelles pâles.
Je devrais bien trouver preneur pour les pales en 18.5 sur le net.
Vraiment des gens compétents ici :pouce:

intéressante cette proposition ! :bravo:

La Flex o Fold étant nettement mieux adaptée à mon réducteur 2/1, ma Kiwi 17 pouces (3 pales neuves) va être à revendre début janvier quand j' aurai fini mes essais de traction au dynamomètre.

Le moins mauvais essai comparatif concernant la kiwi que je connais est celui-ci
Il faut noter que les pas n'ont pas été optimisés (lorsque cela était possible)
Il existe à ma connaissance un seul essai d'hélices pour voiliers en bassin de carène mais qui il n'inclue pas la kiwi...
Le rapport technique en allemand (pour spécialistes avertis), et un résumé de ce rapport (en anglais) dans cet article de la revue Segel.

entre les max prop et les bdc et autres il y en a une trentaine sur le bon coin a vendre ,ça m'étonnerait que vous ne trouviez pas votre bonheur dans le tas
alain

Et la tienne est une bec de canard... imagine ma bi pale fixe !
Nul au moteur et nul a la voile. Lol

Bonjour

retour d'expérience positif de ma KP après 2 saisons. Je changerais d'antifouling (le même que ma carène International micron) car j'ai eu quelques coquillages. Je viens de démonter l'hélice pour hivernage et entretien. Je l'avais acheté au salon et l'ai reçfu monté et graissé apres calcul du pas. Mr Magne ou son collègue sont toujours dispos.

Ayé, hélice prête a être montée.
Service impeccable, montage des pales, graissage, reglage, vis et axes neufs...
Et cerise sur le gateau : à l'heure du midi !

Maintenant il faut du courage pour se mettre a l'eau et la monter.

Le pourcentage que je vois est le DAR (Disk Area Ratio) c'est à dire la surface occupée par les pales sur la surface balayée par l'hélice. Pour nos voiliers à petit moteur (par rapport par exemple avec des bateaux à moteur rapides), il n'y a pas le choix. Les DAR pour une tripale sont entre 25 et 30%, entre 15 et 20% pour une bipale...

Bruntons Autoprop bipale: C’est ce que nous avons sur le Dufour 385 GL, Volvo MD2030 29ch.
Comparatif avec un voisin à bord de son Dufour 36 Classic, même moteur et bipale bec de canard Volvo (bateau un peu plus court, une tonne de moins et puissance égale):
Lors d’une étape (5BF établis, réels, vent de face) dans l’estuaire de la Tamise (pour ceux qui connaissent, la mer peut y être très dure et courte), il était fréquemment arrêté “net” avec une certaine difficulté à relancer, alors que nous avancions sans forcer à 6-6.5knts entre 2000 et 2200 tours grand max, avec encore de la réserve “sous le pied” permettant une relance instantanée…notre ami pensait que nous avions 10ch de plus, sans savoir que nous avions cette hélice.

Consommation réduite, on tourne bas dans les tours, manœuvres dans un mouchoir en avant et en arrière. en mode "voile-moteur", à nouveau le pas s'adapte au flux et on gagne pas mal en vitesse en restant "sur le ralenti".

Inconvénients: le prix sans doute, vibrations à certains régimes lorsque le pas de l’hélice est en cours de changement (lors d’une montée en régime, par exemple. Enfin, de par son architecture, elle est sensible aux salissures (barnacles etc), nuisant à l’équilibre général (rotation parfaitement libre des pales etc)

Mis à part ça, c’est une belle découverte quand on a eu l’habitude de remonter sans puissance et de reculer en crabe!