Aide à réflexion pour achat 6m

Bonjour,
Nous avons possédé un Blue-Djinn et un Djinn 7 pendant plusieurs années et avons navigué et exploré de nombreux coins sympa, car ces bateaux sont très marins et faciles à manipuler sans l'aide d'une grue.
Un mémento concernant chaque bateau, vous sera offert par l'association de proprietaires : www.aspro-djinn.fr[...]/
ladesirade3.blogspot.fr[...]-7.html
ladesirade3.blogspot.fr[...]25.html
picasaweb.google.com[...]Mai2009
Bonne recherche
ALAIN

Merci à vous 2 pour vos retours.

@Alain : Félicitation pour ce superbe site de présentation des Djinns permettant de partager votre expérience sur ces bateaux. Le djinn 7 est sûrement un des plus beaux DI, mais il reste trop cher en occasion et trop lourd pour la voiture. Le Blue Djinn est bien et me fait hésiter.
Ma crainte est qu'en comportement il se rapproche plus du simple dériveur 4.7 que du quillard, et sa cote reste élevée en occasion. Difficile d'en trouver un correct à 7000€. Mais si je me tourne vers le DI ce serait sûrement lui. Le sun 2000 a pas mal de détracteur (justifié ??) donc je ne suis pas trop convaincu.

@Xabia : Le First 210 paraît être un des meilleurs en terme de comportement mais effectivement la mise à l'eau ne semble pas simple et la remontée encore moins (grutage quasi obligatoire). La voiture qui va tracter l'ensemble est un break de 1,6t de 150ch (plus tout jeune il est vrai).

Personne ne peut m'en dire plus sur l'Etap 20? J'en vois aux alentours de 4-5000€ avec remorque, mais est-ce un veau??
Le 22i se rapproche plus de ce que je recherche tout en étant moins lourd que le First. Mais la manip entièrement à la cale est-elle jouable?

Merci encore,

Flaps

Je sais pas s'il existe en non dériveur mais il correspond bien au profil/prix. Sinon Sun way 21 en quillard?

Bonjour Flaps

Je ne suis pas réveillé et je ne comprend pas ta contrainte
"pas de grutage et mise à l'eau soit même sur cale avec remorque cassante( à part la remontée éventuellement). Les coûts de grattage coûtent un mini bras à chaque fois :)"

Il reste à l' eau toute la saison?

Si la gendarmerie pas trop regardante dans le coin. Pour ta mise à l' eau tu peux te fabriquer une remorque maison super base et vérifier que sur ton chemin il n y a pas de câble électrique en hauteur alors en plus tu n 'a pas de matage a faire.

Fais des recherche sur le forum tu vas trouver beaucoup de réponses sujet régulièrement traité.

va pour quelque modèles

Dufou T6 T7
Bahia
Start 6
Jaguar 22
Plus grand le surprise

Le Moko

Le first 210 sera plus marin mais lourd et remontée sur remorque plus qu'ardue !

Le sun 2000 n'est pas un mauvais voilier mais il est plus paresseux.

Le Blue Djinn est un très bon compromis, mais cela reste un petit croiseur DI, ce n'est pas un voilier de régate !

Si le voilier doit faire un peu de route, vérifier avant tout sur la carte grise du véhicule tracteur le PTRA possible, et ce en fonction de ton permis. Sur une si petite distance ce n'est pas un gros risque mais il existe, le risque de rouler en illégalité !

Va voir aussi les Edel, particulièrement l'Edel 600

www.leboncoin.fr[...]843.htm

Je sais. C'est juste pour qu'il voit l'Edel 600 (DL) qui peut être mis à l'eau sans grue, comme sont petit frère l'Edel II.
Ce n'est pas forcément celui cité plus haut

Flaps, au grand pavois de La Rochelle, un Blue-Djinn sera exposé sur sa remorque (stand B2) des "propriétaires adhérents" de l'association (Aspro) seront présents également sur le stand pendant toute la durée du salon et pourront vous renseigner utilement. Un + pour faire votre choix ...
ALAIN

Le First 18 QR,il correspond bien à ton programme avec en plus une asso.dynamique !

www.first18.org[...]dex.php

Merci à tous pour vos nombreux conseils !

Je précise que je mettrai environ 3x par an le bateau à l'eau :
- aux alentours de Pâques,
- 2 mois l'été
- à la Toussaint.
Quand je ne suis pas sûr l'ile je ne souhaite pas laisser seul le bateau au corps mort sans surveillance. Donc le grutage coûterait à minima 6 * 80 = 480€/an ( oui la grue doit être dorée à l'or fin avec incrustation d'Emeraude). Si je peux éviter ces frais sans trop pénaliser le plaisir, je préfère !

Par rapport aux différents retours et si je comprends :
- L'Etap 22i est une bonne option mais il faut aussi la bonne remorque cassante pour y arriver (mecanorem)

• Merci pour Le Bahia en DI que je ne connaissait pas, je pensais qu'il n'existait qu'en quillard. C'est peut être une bonne option (mais il y en a très peu d'occasion) et avec les avantages d'être échouable.
  => Question : comparativement au 22i, est-il proche en terme de qualité marine vu sa dérive en fonte?
  
  => En tant que DI : le bahia vs le blue djinn?

• Le sun way 21 QR : j'entends tout et son contraire. Certains disent que c'est un très bon bateau, et d'autres, très moyen. Par contre il a une quille relevable, donc Est-ce qu'on ne retrouve pas avec le même problème pour la mise à l'eau sur cale?

• L'edel 600 semble un bon numéro mais pas tout jeune... Donc risque fort de repartir sur une rénovation... non?

@LeMoko : si les gendarmes de l'Ile d'Yeu peuvent être très embêtant lorsqu'ils s'y mettent.. J'ai malheureusement donné en transportant le 470 (sur 1km avec la remorque de route non immatriculée). Finalement il m'a laissé partir mais limite. Je suis peut être sur celui qui était mal luné ce jour là.

@PatBzh : je ne connais pas du tout le First 18, je vais me renseigné un peu plus sur le net. Mais 18pieds pour une ballade familiale (sur la journée) à 5, n'Est-ce pas trop petit?

Merci encore à tous,

Flaps

Le Bahia DI très peu en occasion? il y en a 4 sur leboncoin en ce moment. Voir également le Start6 qui est son frère ainé (dérive en fonte) 2 annonces sur le même site et une récente sur le forum start6.heberg-forum.net[...]ms.html
Comparé au BJ ce n'est pas la même génération mais pour moi le Bahia est mieux agencé avec sa "cabine séparée" et plus spacieux. Coté performance je n'ai jamais eu l'occasion de tester mais les Start sont généralement bien classés en régate.

bonjour,

Je continue d'avancer dans ma réflexion, aujourd'hui j'ai listé les bateaux suivants(avec remorque!) où je me pose les questions (du plus cher au moins cher):

• Etap 22i : les critiques sont bonnes mais dur d'en trouvé un avec une remorque dans les prix que je souhaite

• Etap 20 : j'en trouve des très corrects a des prix raisonnables mais très dur de savoir ce qu'il vaut en terme de performance et d'agrément. Il est de taille proche du 22i mais plus léger et moins toilé. Est-ce que quelqu'un a déjà navigué sur les 2 et peut donner une opinion.

• un bahia 22 : les critiques semblent assez positives sur ce voilier. Performant et bien agencé. J'en ai trouvé un. mais je continue à creuser cette piste.

• Dufour T6 et un brio : par contre je pense que cela ne va pas le faire pour le poids... et la mise à l'eau avec une remorque...

• J'ai vu aussi un Tonic 23, mais il me semble qu'il est beaucoup trop lourd pour mon programme et permis E obligatoire..

Je cherche toujours sur l'ouest afin de ne pas faire d'éviter de traverser la France avec la remorque...

Si une personne peut me donner un avis éclairer sur l'Etap 20 et des éléments de comparaison avec le bahia ou le 22i cela m'aiderait! A mon sens il ne joue pas dans la même classe, mais peu d'éléments factuels pour l'écarter.

merci!

Bonjour,
Je possède un Etap 20 depuis près de 10 ans.
L'an dernier, poussé aux fesses par trois ou quatre connaissances qui avaient acheté "plus grand", j'ai été bien tenté de les imiter.
Cela ne s'est heureusement pas produit et je suis très heureux de mon choix.
Pour moi, 6 mètres, c'est ce qu'il faut (faut s'y mettre...)
Transportable sur remorque, tracté sans problèmes par une Peugeot Partner, Mise à l'eau et sortie sur cale, mâtage et dématage en solo, faible tirant d'eau, facile pour naviguer en solo, bien habitable et super habitable quand on installe en deux minutes la tente de cockpit. Insubmersible, bien isolé et contremoulé (pas de condensation) équipé d'un petit bloc cuisine, d'une table intérieure qui peut aussi s'installer dans le cockpit, d'une baille à mouillage...
J'arrête ici la liste des éloges
Au moment de l'achat, j'ai hésité avec un 22i. ce qui m'a fait pencher pour le 20, outre le poids qui aurait nécessité un véhicule tracteur plus puissant, c'est l'impression que sur le 20, il y a plus de place à l'intérieur malgré les deux pieds en moins. Cela est probablement dû à la présence d'équipets et d'armoires de rangement dans le 22i qui referment notablement l'espace.
Dans le cockpit également, deux grosses différences : sur le 22i le moteur est en puits et les coffres sont de petite taille. Sur le 20, le moteur est su le tableau arrière (moins de bruit, relevable pour supprimer la trainée de l'hélice mais on peut discuter l'esthétique) et pour ce qui est des deux coffres arrières, ils sont immenses.

Salut
J'ai un Flirt Jeanneau quillard, il existe en deriveur. Parfait pour s'y mettre et tres bien equilibré entre la taille du coqpit/cabine/rangements. Pas cher, bien sous tous rapports.
.
Par contre , le mettre à l'eau, le ressortir , demater et remater et le transporter et ce à chaque sortie......Pffff.... faut essayer 1 fois.
.
Et cela fera une remorque de plus de 1000Kg donc permis E et grosse voiture.
Cordialement

Juste pour l'info,hors budget ,mais bien conçu pour mise à l'eau et mâtage:

Je viens de voir une annonce d'un Start 6 qui m'amène à 2 questions :
- facilité de montage du mat sur le bahia 22 ou le Start 6. Est-il complexe ou jouable à 2?
- Un bateau repeint. C'est beau quand çà vient d'être fait mais ma crainte est la durée dans le temps. Ca tient?
Je me prépare à faire une grande tournée dans l'ouest pour voir plusieurs bateaux mais j'aimerais éviter 2 h de route en trop pour rien...
Merci

Si c'est un dériveur faire fonctionner la dérive pour s'assurer quelle n'est pas coincée !

Merci pour ce retour, effectivement je prends de la marge sur le poids par sécurité surtout pour l'amener sur l'ile. Sur place pour 4km de petites routes 3x par an cela à moins d'importance sauf pour le sortir de l'eau.

J'ai des photos de bateau mais pas assez détaillées pour voir le pont et le pied de mat.
La peinture est surement normal, mais j'ai un mauvaise souvenir sur mon 470 qui avait été repeint par le précédent propriétaire. La peinture part en lambeaux et le bateau ne ressemble plus à grand chose ...

J'ai eu un ETAP 20 que j'ai gardé 11 ans j'en ai été très content , facile à mettre à l'eau sur une cale suffisement pentue, très facile à mâter avec ses jumelles de pied de mât ( un qui soulève le gréement, un ou une autre qui tire sur la drisse de spi sur la cale ) très sécurisant avec la quille relevable en fonte et l'insubmersibilité , budjet minimum moteur hors bord 6 cv voir 8cv , hivernage dans le jardin, électronique minimaliste ( sondeur , GPS portable facultatif et VHF portable) c'est un bateau confortable pour 2 adultes et 2 jeunes enfants , bien étudié exemple la table du carré fait office de table de cockpit , inconvénient j'ai souvent révé à l' ETAP 22 i voire à l'Etap 30 i et j'ai fini par craquer pour un FIRST 310 bonnes navigations

bonjour Flaps,

surtout, continue à nous tenir au courant de l avancée de ton projet.
celui ci intéresse beaucoup de monde !
a bientôt ^^

Effectivement c'est un avantage qui me pousse aussi fortement vers l'etap. De la plus le bateau est réputé très sécurisant. Pour le CRR je suis entrain de me renseigner mais j'ai l'impression que c'est un peu galère pour trouver un centre pour le passer.

Je dois voir demain un 2 etap 22i. Un semble nickel sauf que le puits de quille a dû être réparé. Le vendeur m'a précisé que la quille n'avait jamais été remonté et lorsqu'il l'on fait il y a un an, ils ont dû forcer et une fissure est apparue en bas. Le propriétaire actuel est réparateur de bateau et il a effectué les réparations lui même. Si désormais le mécanisme fonctionne bien, pensez vous que cela présente un risque à moyen terme?

Autre question : je dois voir aussi un etap 23. Ce que j'en lis, il semble que ce modèle est proche du 22i. Est-ce juste un 22i avec un pied en plus ou l'approche du 23 est totalement différente?

Je dois vous aussi un First 210 mais sans grande conviction. j'ai l'impression que c'est un bateau plus coûteux en entretien et plus fragile.. De plus le côté 'cosy' des etap est sympa. Mais je verrai bien demain en réel !
Merci

Bonsoir,
Pour moi le first 18 ou l'edel 2 que j'ai eu, il est ancien c'est vrai mais léger, tractable sans problème et mâtage/demâtage facile, avec mise à l'eau et sur remorque sans souci avec une remorque cassante. Tu peux dormir dans la pointe avant avec ta moitié et coucher trois petits en faisant le lit en travers dans le carré. Mais c'est ambiance camping! ça reste un petit bateau, mais très vivant et agréable, avec un petit gaz en malette et un jerrycan de 20 litres, une bassine, une lampe led et une batterie, ça peut le faire! un petit wc chimique (ou bien le seau si Madame peut s'y faire) et le tour est joué. C'est bien sûr des contraintes mais il est quand même moins lourd qu'un etap 22!

Sur un voilier dériveur transportable, a mon avis le plus grand nombre de problèmes ne viennent pas de la dérive mais de la remorque, assemblage "artisanal" de différents éléments ultra-cheap, cela va des roulements au suspensions aux éclairage moins qualitatifs que sur une mobilette.

J'ai eu nombre de mobilettes, "cinquante a vitesses" et motos de grosse cylindrées, je n'ai jamais vu de feux aussi mal foutus et fragiles que sur les remorques portes-bateau :-(

Les bosses sur la route suffisent à désagréger ces assemblages minables de mauvais matériaux et de conception sans réflexion réalisés de nuit sans lune sans éclairage par une équipée de pieds gauches.
:-(

bonsoir FLAPS,
content que tu ai trouvé ton bateau ... j espère que tu vas continuer à nous " conter" ton histoire . profites, navigues, et a 1 de ces jours peut être .

Content que tu aies trouvé "ton" mouton à cinq pattes !
:pouce:

Bonsoir,

Pour conclure cette belle histoire. Ça y est j'ai réalisé mon vieux rêve et j'ai acheté cet etap 23 vendredi dernier. Convoyage ce week-end du Crouesty à Yeu sur 2 jours par un force 4 qui devenait du 5 à l'approche de l'île de Yeu. Ce qui nous a permis de faire Pornichet à Yeu en moins de 6h30.
Ci joint une petite vidéo sans prétention présentant rapidement la traversée.

Merci encore à tous pour vos conseils. Pour l'instant je suis très content de cet Etap qui s' est bien comporté dans des conditions de mer un peu chahutée (Houle courte et rapprochée qui tapait pas mal)

Bye

Flaps

Bonjour, ton bateau est superbe, tu as fais le bon choix, j'ai navigué 11 ans avec mon Etap 20 avant de le revendre pratiquement le prix que je l'avais acheté, juste une remarque, range tes pare-bat dans ton coffre en nav et aussi ton araignée, bien sur pour l'esthétique mais pas seulement, ça gène pour certaines manoeuvre, le fait d'avoir une double coque c'est sécurisant, c'est incoulable sauf en cas d'incendie, mais pour moi l'avantage principal c'est l'absence de condensation, l'isolation
Je te souhaite de bonnes navigations sur ce bateau qui m'a fait réver pendant des années ( un jour comme moi tu craqueras pour un 9 métres mais prends le temps on en reparlera dans 10 ans)

merci pour vos messages!
@Jean-Marie :
effectivement les pare-bat m'ont un peu embêté toute la traversée en sautant tout seul du pont à la moindre vague un peu forte.
Je prends aussi note du conseil pour l'araignée qui m'a emm.... dé lors de la prise de ris ( je connais mal le système Etap et je m'y suis mal pris. Conclusion : un grand moment d'énervement à débloquer le système et que les divers cordages battent dans tout les sens avec une nette préférence pour atteindre le visage :) ).

Effectivement, le risque existe d'être tenté par plus grand dans quelques années. Mais j'ai encore un peu de temps pour habituer ma femme à la plaisance et prendre un grand plaisir à naviguer avec cet Etap :)

bonne soirée,

Flaps